Guillain-Barré et vaccin de la grippe A, faut-il avoir peur ?



mana
Cette question a été posée par Mana, le 18/11/2009 à à 16h22.  *  Alerter les modérateurs
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 eliesse a écrit [18/11/2009 - 19h42] 
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eliesse

Roselyne a du se faire faire un bon "shoot" de L*D , c'est...



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Réponses



 Toli a écrit [18/11/2009 - 16h30 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Toli

Ils ont vu que la Grippe A ne nous faisait pas peut alors ils nous ont sorti un truc flippant plus concret. :-D
J'en ris, mais c'est plutôt triste en fait...




«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.»


 petronille a écrit [18/11/2009 - 17h01 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
petronille

c'est les medias et le gouvernement qui mettent la panique cela devient pénible mais il faut que cette chere roselyne bachelot utilise tous les vaccins achetés en quantité fénoménal. quand vous pensez que ce matin mon mari a reçu une convocation pour ce faire vacciner a l 'école de gendarmerie de notre région imaginez notre stupéfaction d'aller ce faire piquer a l'ecole de gendarmerie franchement cela devient du n'importe quoi bien entendu mon mari n'ira pas car contre le vaccin de la grippeA .pas de certidude de son efficacité.et peur des effets indésirables.




Le silence est le plus grand des mépris


 Rooney a écrit [18/11/2009 - 17h27 ]  
Rooney

Ton mari n'est pas obligé d'accepter de se faire vacciner, sauf pression de la part de sa hiérarchie.
Quant au syndrome de Guillain-Barré, il serait plutôt là pour nous faire peur de nous faire vacciner mais la femme qui a eu quelques manifestations (fourmillements) n'a rien au final... Enfin, paraît-il !
Roselyne s'est vaccinée en grandes pompes devant les médias (c'est le moins qu'elle puisse faire après avoir dépensé autant d'argent pour autant de vaccins).... Mais et Sarko ? Il est vacciné ? Normalement, il aurait dû être le premier non ? C'est bizarre ? Personne n'en parle ! Et Carla ? Elle est vaccinée ? Pourquoi notre Président de la République ne montre-t-il pas l'exemple ? Bizarre, vous avez dit bizarre ?....




olive


 takave a écrit [18/11/2009 - 17h48 ]  
takave

J'en ai parlé à mon médecin pour avoir un peu un avis de spécialiste (plus que moi en tout cas) et il reste dubitatif. Il m'a dit qu'il n'irait en tous cas pas faire la queue pour aller se faire vacciner, et que pour l'instant il faisait comme nous tous, il essayait de trouver des renseignements valables sur ce vaccin ce qui était particulièrement difficile." Quand à la Roselyne ( c'est mon doc qui parle) je n'ai pas été voir si devant les caméras elle ne s'est pas fait injecter du sérum physiologique ! " . La méfiance règne...




 valou57 a écrit [18/11/2009 - 18h42 ]  
valou57

Bonjour, J'habite en région frontalière avec l'Allemagne et 2 cas de décès post vaccins ont été signalés dans ce pays!!!!A savoir qu'il s'agit d'un monsieur de 54 ans et d'un bébé ( dont j'ignore l'âge )Alors, que penser???




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 lucius a écrit [18/11/2009 - 19h06 ]  
lucius

Depuis le mois de juin qu'on vous dit que c'est une grosse marade!
Enfin bon,vous commencez enfin à vous posez des questions et à réfléchir.

"Quand à la Roselyne ( c'est mon doc qui parle) je n'ai pas été voir si devant les caméras elle ne s'est pas fait injecter du sérum physiologique ! "

Il est évident que les politiques mentent et manipules,
alors pourquoi croire cette mascarade de vaccination de Bachelot?

"Mais et Sarko ? Il est vacciné ? Normalement, il aurait dû être le premier non ? "

:-)

Enfin!Il était temps!




Gare au gorille !


 petronille a écrit [18/11/2009 - 19h13 ]  
petronille

je suis de votre avis la roselyne a du ce faire injecter du sérum physiologique ...... i




Le silence est le plus grand des mépris


 valou57 a écrit [18/11/2009 - 19h21 ]  
valou57

Je ne sais pas de quoi il s'agit concernant Bachelot, mais Lucius, ne nous traite pas d'ignares! Je sais ce que je pense et ne me ferai vacciner que sous la menace!!! Je réfléchis depuis longtemps et je me pose des questions...




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 eliesse a écrit [18/11/2009 - 19h42 ]  
eliesse

Roselyne a du se faire faire un bon "shoot" de L*D , c'est ça qui lui donne un air un peu "guegueugueu..." :-D




 lucius a écrit [18/11/2009 - 19h42 ]  
lucius

J'ai juste mis des posts depuis longtemps sur la vaccination,en général.

Au 1er janvier 2009(presque 1 an)

http://www.web-libre.org/questions/vaccins_4909/vaccination-fois-plus-remise-question,14824.ihtml

Le 19 juillet 2009

http://www.web-libre.org/questions/information-sante_4735/y-a-il-nos-vaccins,19864.ihtml

Le 21 aout 2009

http://www.web-libre.org/questions/sante-publique_1958/tombez-malade-cause-vaccin,20802.ihtml

Et je ne parle que des sujets que j'ai lancé,car d'autres webnautes en ont lancé tout un tas aussi,souvent trés bon,
mais j'aime m'envoyer des félicitations ;-)




Gare au gorille !


 valou57 a écrit [18/11/2009 - 19h48 ]  
valou57

...et si à minuit on se faisait un bon petit shoot de Beaujolais nouveau??????????????? LOL




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 valou57 a écrit [18/11/2009 - 19h50 ]  
valou57

bachelot ne s'est pas shootée...c'est son air naturel!!




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 eliesse a écrit [18/11/2009 - 20h59 ]  
eliesse

bonsoir valou57,
C'est pire encore pour Roselyne d'être ainsi sans injection :-D




 valou57 a écrit [18/11/2009 - 21h02 ]  
valou57

ben woui, comment peut-on la croire!?! :-o




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 petronille a écrit [18/11/2009 - 21h03 ]  
petronille

un bon petit shoot de beaujelais a minuit comme le préconise valou 57 nous ferais peut-etre oublier toutes les conneries de la roselyne bachelot qui je pense n'a pas inventée la poudre a canon et ne sort pas de sain cyr....................




Le silence est le plus grand des mépris


 betina a écrit [18/11/2009 - 23h34 ]  
betina

j'ai reçu ma convocation ce matin pour aller me faire vacciner signée par Rosette Bachelot.Je dois faire 15 kms pour me rendre dans le centre organisé pour l'organisation,j'ai le choix entre 2 villes,voilà ce que je réponds
madame le ministre,je ne veux pas le faire,
je ne suis pas sur terre pour voir un tel spectacle
j'ai vu mourir mon père mais pas du h1n1
je ne veux pas mourir avec votre vaccin
si vous voulez que je le fasse
envoyez-moi les gendarmes et dites-leur
qu'ils me présentent leur carnet de vaccination à jour
la bachelotte,a fait une boulette en commandant autant de vaccins,
elle a creusé un peu plus le déficit de la sécu,
alors qu'elle organise une vaccin-party à l'Elysée avec tous ses copains voyous et qu'elle nous fiche la paix.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 petronille a écrit [19/11/2009 - 09h06 ]  
petronille

reponse pour bettina.
je suis tout a fait ok avec vous.
quand vous pensez que mon mari a reçue hier matin sa convocation pour les deux injections de soit disant vaccin grippe A et doit se rendre a l'école de gendarmerie de notre ville c'est honteux la bachelot devient folle .
bien entendu comme contre le vaccin grippe A LA CONVOCATION est dans le fond du tirroir.
cordialement




Le silence est le plus grand des mépris


 Leumas80 a écrit [19/11/2009 - 15h00 ]  
Leumas80

Je te comprends Mana.
Gendarmerie, pas de syndicat, armée... vous avez compris que celui qui l'ouvre dans ce cas, on la lui ferme immédiatement.
Quand je vois qu'en allemagne, les militaires allemands et le gouvernement sera vacciné avec un produit différent du produit "protocolaire". Il faut se poser des questions. Enfin, surtout, ça en soulève encore plus.
N.B. : Je lui souhaite bon courage, je suis dans un secteur similaire, mais... différent, ton mari (et peut être toi) comprendra. Nous on a eu le choix et comme je l'ai dit dans une réponse à un post différent, 1/20 a répondu présent à la vaccination, c'est dire. Mais chez nous, aucune obligation.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 Doc.M a écrit [30/11/2009 - 10h10 ]  
Doc.M

C'est drôle, je dois être le seul à penser qu'il ne faut pas avoir peur de cette vaccination... Peut être parce que :

- je travail dans le milieu de la santé,
- que 9/10 gamins des urgences pédiatriques sont des cas avérés de grippe A,
- que la plupart finissent en salle de réanimation,
- qu'on a plus de chances de développer Guillain Barré des suites d'un grippe, que des suites d'une vaccination grippale,
- que avec les quelques degrés en moins sur le thermomètre la pandémie commence à exploser,
- que se faire vacciner c'est pas seulement se protéger du virus en lui même mais des mutations qui vont se faire, et que si t'es pas vacciné tu as de grand risques d'y passer,
- qu'il faut arrêter de croire que l'Etat passe son temps à nous manipuler surtout avec des sujets comme ceux là, estimez vous heureux d'avoir des vaccins, alors que dans le tiers monde ils vont vraiment prendre cher!!!
- Quand à ceux qui trouvent que le vaccin a été fabriqué trop rapidement, connaissez - vous les délais de préparation du vaccin de la grippe saisonnière??? Vous saviez que les souches utilisées sont prélevées en juillet/aout pour novembre/décembre??? On travail sur le vaccin A/H1N1 depuis mars 2009, je pense que les délais sont suffisamment longs pour une famille de virus bien connue des labos!!!
Enfin je dirais que au début, moi et mes confrères étions perplexe face à cette histoire de pandémie, et qu'on y croyait pas vraiment... Mais le temps avançant, on a un peu tous revu notre point de vue... Alors faites ce que vous voulez, mais vaccinez vous tant qu'il est encore temps, vous verrez bien dans quelques mois, quand les salles de vaccinations seront vraiment pleines à exploser parce que la situation sera bien plus grave qu'à l'heure d'aujourd'hui, vous ne le regretterez pas...
Et concernant la vaccination du personnel de santé, beaucoup sont impatients de recevoir leur convocation! Il faut arrêter de penser et de parler à la place des autres, vous n'êtes pas dans le milieu, vous ne savez pas ce qu'il se passe réellement!
Je ne lance pas des menaces, je ne vous impose pas la vaccination, je veux juste vous dire que c'est un vaccin comme un autre, mais qu'il arrive en période de crise, donc pas facile de le faire accepter... Et qu'en gros, on risque plus à ne pas se faire vacciner, qu'à se faire vacciner!
Je pense qu'on peut respecter le travail de MADAME ROSELYNE BACHELOT et du gouvernement de Nicolas Sarkozy en ce qui concerne la pandémie, et seulement ça, pour le reste je les supporte pas... Il ne faut pas confondre santé et politique! Je précise que je suis socialiste avant de me faire traiter de sarkozyste...)




 petronille a écrit [30/11/2009 - 11h12 ]  
petronille

qui vous dis que nous ne sommes pas dans dans le milieu médical ? et le droit de penser n'est pas enore interdit a ce que je saches. vous avez votre opinion et nous les nôtres ... vous dites avoir 18 ans.sur votre profil et vous vous permettez de dire que vous êtes dans le milieu médical vous vous ""foutez de nous"" . votre leçon de moralité gardez la......... a l'attention de doc.m




Le silence est le plus grand des mépris


 betina a écrit [30/11/2009 - 12h09 ]  
betina

A 18 ans,vous êtes encore influençable..........................;
combien de morts avec le H1N1?
combien de morts avec la grippe saisonnière,bien plus,et il n'y a pas autant de battage




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 valou57 a écrit [30/11/2009 - 17h16 ]  
valou57

...et les filles , il a 28 ans, donc c'est possible et rien ne vous oblige à adhérer!! :-D




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 Doc.M a écrit [30/11/2009 - 17h31 ]  
Doc.M

Excusez cette erreur... 1981 et pas 1991, ce qui fait que j'ai 28 ans et pas 18.

A l'intention de petronille : " Je ne me fous pas de vous, et comme vous le dites si bien, à chacun son opinion et sa pensée propre, et je conçois que venant d'une personne tout juste majeur ces propos auraient été choquants. J'essayais juste de partager mon point de vue, et non pas d'imposer une idée ou de donner une leçon de morale! Je souhaite rappeler quelques faits avérés pour que chacun puisse y trouver son compte, et penser autrement que par les médias. De plus, j'ai du mal à comprendre l'agressivité de votre réponse et le manque d'argumentation de celle-ci! On est bien en démocratie, et la moindre des choses est d'écouter ce que l'autre a à dire, de partager des idées et de tirer ses propres conclusions. Je ne vous ai fait aucun reproches dans le message que j'ai posté, je n'ai fait preuve d'aucun mauvais esprit, ni d'agressivité envers vous, le minimum est de respecter la pensée de chacun, même si on y adhère pas!"

Pour répondre à Betina : D'une part, ce n'est pas parce que je ne partage pas votre point de vue que je suis une personne influençable! D'autre part, en ce qui concerne la comparaison du nombre de décès liés à ces 2 virus, je dirais qu'on en reparlera en février, une fois les mois rudes passés, en effet, à ce moment là seulement on pourra évaluer RÉELLEMENT l'impact de H1N1 comparativement à la grippe saisonnière."




 lucius a écrit [30/11/2009 - 17h39 ]  
lucius

Valou57,
sur une de ses fiches,il y a écrit 18 ans.
D'autres parts:

il dit"je travail dans le milieu de la santé",
ce qui peut vouloir dire ambulancier ou aide-soignant,garde-malade ou brancardier..

"qu'on a plus de chances de développer Guillain Barré des suites d'un grippe, que des suites d'une vaccination grippale"

Ce qui est rigoureusement FAUX meme si c'est répété par les médias et Bachelot,
le syndrome Guillain Barré et du aux adjuvants,
et pour preuve,
des gens vaccinés pour autres chose que la grippe,dévellopent ce syndrome à cause des adjuvants(car ces adjuvants se retrouvent notament dans les vaccins contre la coqueluche et la rougeole).

"que se faire vacciner c'est pas seulement se protéger du virus en lui même mais des mutations qui vont se faire, et que si t'es pas vacciné tu as de grand risques d'y passer,"

Là,on voit qu'on a affaire à quelqu'un qui ne connait rien aux mutations génétiques(Tofinho pourra nous en dire un mot là-dessus),
et en plus on est en pleine dramatisation!

"Quand à ceux qui trouvent que le vaccin a été fabriqué trop rapidement, connaissez - vous les délais de préparation du vaccin de la grippe saisonnière??? Vous saviez que les souches utilisées sont prélevées en juillet/aout pour novembre/décembre???"

Faux,la grippe saisoniére fait le tour du monde en environ 1 an avant de muter,et on préléve les souches de la future grippe saisonière quant elle passe en Asie,
environs 8 mois avant qu'elle nous arrive.

de toutes façons,juillet à décembre,cela fait 6 mois au plus,
alors que là les labos on fait des vaccins en juin pour septembre,donc 4 mois.

" je pense que les délais sont suffisamment longs pour une famille de virus bien connue des labos!!! "

Et bien justement non,c'est la première fois qu'on a affaire à ce type de virus.

"Et concernant la vaccination du personnel de santé, beaucoup sont impatients de recevoir leur convocation!"

Plusieurs sondages font état du contraire,
fais tes recherches sur web libre valou57,j'ai fait un sujet là dessus.

"je veux juste vous dire que c'est un vaccin comme un autre"

Alors pourquoi l'inoccumer en intra-musculaire,alors que TOUS les autres vaccins se font en sous-cutanés???

"Je pense qu'on peut respecter le travail de MADAME ROSELYNE BACHELOT et du gouvernement de Nicolas Sarkozy en ce qui concerne la pandémie, et seulement ça, pour le reste je les supporte pas"

Bien joué le coup de "je suis contre le gouvernement...mais ils font un travail remarquable"...!

Enfin bref.






Gare au gorille !


 betina a écrit [30/11/2009 - 17h48 ]  
betina

Avouez que l'on se perd dans tout ce que l'on entend et que l'on sera convaincu lorsque tous les médecins seront d'accord sur le sujet,puisque vous êtes du milieu,avez-vous entendu parler de ce que contenaient les vaccins?de quoi faire peur,la France veut absolument se débarrasser de son stock de vaccins,car ça ferait désordre de se retrouver sans les utiliser.Il faut aussi savoir que les personnes nées avant 1957,sont sûrement entrées en contact avec le virus et de ce fait sont immunisées.
Pourquoi autant de personnels hospitaliers refusent la vaccination?
je m'excuse si je vous ai offensée ce n'était pas le but de ma réponse,chacun a le droit d'avoir son idée sur la question,et nous sommes là pour en débattre.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 valou57 a écrit [30/11/2009 - 17h49 ]  
valou57

Moi je regarde l'avatar pour savoir l'âge...Après s'il y a mensonge, ben tant pis! :-D Allez zen un peu les copains, ça va être la pleine lune ou quoi??? Béti, que t'arrive-t-il? Ce brave Doc a droit a son opinion et il l'exprime sur web! Allez, on boit un coup!! Tchin!




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 lucius a écrit [30/11/2009 - 17h57 ]  
lucius

http://www.web-libre.org/questions/associations-sante_4703/grippe-progresse-t-elle-vraiment,23699.ihtml


http://www.web-libre.org/questions/information-sante_4735/y-a-il-nos-vaccins,19864.ihtml



http://www.web-libre.org/questions/sante_4699/nanoparticules-potentiellement-mortelles-vaccins-h1n1-info-ou-intox,21691.ihtml



http://www.web-libre.org/questions/sante-publique_1958/tombez-malade-cause-vaccin,20802.ihtml

En général sur les vaccins :

http://www.web-libre.org/questions/vaccins_4909/vaccination-fois-plus-remise-question,14824.ihtml


http://www.web-libre.org/questions/organisations-professionnelles_5529/que-campagne-vaccination-revelenous-sommes-fiches-par-secu,23432.ihtml




Gare au gorille !


 Leumas80 a écrit [30/11/2009 - 17h57 ]  
Leumas80

Il y a un truc qui me chagrine quand même.
On parle de 2 millions de cas de grippe A si je ne m'abuse.
En septembre, pour fermer un établissement scolaire, il fallait qu'il y ait trois cas de grippe A avéré, c'est à dire que les malades aillent faire une analyse sanguine.
Aujourd'hui, mon collègue m'annonce que ses enfants ont la grippe A (soit disant). Le médecin a annoncé fièrement que c'était ça alors qu'il n'a fait aucune prise de sang et que les symptômes sont les mêmes que la grippe normale.
Expliquez moi!
Je ne vais pas faire un combat pro et anti, mais sur les deux millions de malades, le nombre de personnes qui tentent de se faire vacciner, plus la "mutation" de la grippe, qui ne va soit disant pas influer sur le vaccin, il y a de quoi douter, non?




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 betina a écrit [30/11/2009 - 18h00 ]  
betina

moi je vais bien,je n'ai rien dit d'affolant,j'ai exprimé mon opinion,je ne pensais pas qu'elle lui demandait de ne pas s'exprimer,je lui ai répondu,je m'en excuse!!!!!!!!!!
bon,tu viens rire avec nous!!!!!!!!!!!!!




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 lucius a écrit [30/11/2009 - 18h04 ]  
lucius

Personnes n'a les memes chiffres,
ni l'oms,ni le ministére de la santé,ni le réseau sentinelle...

Car comme tu le dis:"mon collègue m'annonce que ses enfants ont la grippe A (soit disant). Le médecin a annoncé fièrement que c'était ça alors qu'il n'a fait aucune prise de sang et que les symptômes sont les mêmes que la grippe normale. "

Il faut faire peur aux gens,il faut qu'ils aillent payer leur 8 euros pour se faire vacciner!

Les médias,bien pourris,relèguent la contre information dramatisante de l'état à tour de bras.
Dans bien des centres,alors qu'on vous dit qu'il y a attente,
il n'y a en fait presque personne!

http://www.dailymotion.com/video/xbb43u_soumission-hallucinante-grippe-temo_people

Qui croire?
En tout cas moi je ne crois pas le gouvernement,
vu tous les mensonges qu'ils nous ont raconté depuis ces dernières années!

Un bog interessant (d'un médecin):

http://www.rolandsimion.org/




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/11/2009 - 18h23 ]  
lucius

Sondage OuestFrance,
"Allez-vous vous faire vacciner contre la grippe A, malgré les embouteillages dans les centres de vaccination?"


Non(71%)

Oui(15%)

J'attends de pouvoir me faire vacciner par mon médecin généraliste(14%)

5664 votant(s) à 18h19,30/11/09




Gare au gorille !


 valou57 a écrit [30/11/2009 - 19h19 ]  
valou57

Béti, rire où??? Ils ont supprimé notre havre de paix!!




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 valou57 a écrit [30/11/2009 - 20h06 ]  
valou57

ok




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 Doc.M a écrit [01/12/2009 - 12h28 ]  
Doc.M

Je viens de lire plusieurs sujets concernant la grippe A, la franc maçonnerie et autres, et je suis dépité de voir l'étroitesse d'esprit d'un certain Lucius, grand gourou de ce forum je suppose... D'ailleurs j'y mettrais plus JAMAIS les pieds...)

Je me pose juste une question? Comment peut on juger comme ça, aussi facilement, comment peut on être à ce point paranoïaque et en colère contre l'humanité? Tu me débectes, tes propos sont en aucuns cas fondés, tu as beau citer x et x articles, donner autant de liens que tu en donnes, tu ne parles jamais de ton expérience personnelle, ni de ton ressentis... La seule chose que tu fais c'est imposer ton idée! Et ce n'est même pas la peine d'essayer de discuter avec toi, Ô grand sachant, car tu auras toujours réponse à tout et seule ton opinion comptera! Alors ouais, si ça te fait plaisir de voir le mal partout, de cracher ton venin sur l'humanité je m'en fiche, mais ne va pas exposer ça sur le web aussi violemment, et protégeons les jeunes gens des personnes folles à lier!

Ai un peu d'amour propre et balaye devant ta porte avant d'aller à la charge comme tu le fais. C'est un conseil d'ami, tu seras malheureux toute ta vie sinon...




 lucius a écrit [01/12/2009 - 12h34 ]  
lucius

"Tu me débectes"

comme ça c'est dit,en tout cas je ne te laisse pas indifférent..

"tes propos sont en aucuns cas fondés, tu as beau citer x et x articles, donner autant de liens que tu en donnes, tu ne parles jamais de ton expérience personnelle, ni de ton ressentis... "

Hé bien justement,je cite des article de scientifiques,des médecins,
et je laisse de coté mon expérience et mon ressentis,
de peur de n'etre pas neutre.

Connais-tu la zététique?Moi oui,
et je ne veux pas me laisser entrainer par "mon ressenti",qui ne serait surement pas objectif.

Quant je cite ce qu'il y a dans les vaccins,c'est d'aprés les analyses de chimistes,
donc objectif et indiscutable !

"Alors ouais, si ça te fait plaisir de voir le mal partout, de cracher ton venin sur l'humanité je m'en fiche"

Et bien si tu t'en fiche,pourquoi tu l'a ramméne ?


"Ai un peu d'amour propre "

tanto on me reproche de trop en avoir,tanto pas assez,faudrait savoir...?

Allez,
vas te faire vacciner chez les grecs!




Gare au gorille !


 Toli a écrit [01/12/2009 - 14h52 ]  
Toli

+1 pour Doc.M
Lucius emploie de plus en plus les méthodes qu'il réfutait il fût un temps (que de poésie!)

On en a déjà parlé mais je me permet de te refaire le reproche de la non-ouverture d'esprit dont du fait preuve par rapport à la recherche de tes documentations.
Tu cites des sources variées mais si tu as tout trouvé sur Rue89 par exemple ça ne sert à rien!

Voilà pourquoi je ne me jette jamais sur une question avant d'être certain de m'être fait ma propre opinion. Mais pour cela je ne lis pas que ce que je trouve sur les sites que j'ai l'habitude de fréquenter. Je prend les pour et les contres, je lis les blogs, les journaux et parfois même la télé ( 8-O ) afin de pouvoir juger par moi même de ce qui me semble cohérent et ce qui ne l'est pas.

La virulence de tes posts dessert aussi trop souvent tes propos. Mais ça aussi je l'ai déjà dit.
Il y a même des questions ou tu m'énerves alors que je suis d'accord avec toi !

Concernant le sujet du vaccin, je ne le ferais pas car j'ai déjà eu la grippe A et que de toutes façons je ne jugeais pas indispensable de le faire.
J'ai discuté de ça avec un ami médecin, (qui s'est fait vacciner pour des raisons plus évidentes) et il m'a donné certains arguments, dont certains énoncé par Doc M, comme par exemple le fait que les chances d'attraper un Guillain Barré à la suite d'une grippe sont plus importantes qu'à la suite d'un vaccin.
Si les chances sont par exemple d'un Guillain Barré pour 100 000 grippes et d'un Guillain Barré pour 500 000 vaccins, cela parait logique que le vaccin soit proposé.
Je précise que ces chiffres sont donnés à titre d'exemple.

Bref, de toutes façons ce vaccin n'est pas obligatoire, si il l'était ça serait un autre problème et je comprendrais déjà plus facilement pourquoi il suscite tant de réactions.
Mais parfois j'ai vraiment l'impression que tu vois, et même que tu cherches le mal partout.

Je sais que tu as les yeux bien ouvert, mais parfois ils devraient regarder un peu dans tout les sens au lieux de rester fixés dans un sens. A mon avis bien entendu.




«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.»


 lucius a écrit [01/12/2009 - 15h08 ]  
lucius

Dommage,
moi je fais parti de la ligue anti-vaccin,
ou il y a des médecins,
et le "son de cloche "n'est pas le meme.

Quant à ce qu'il y a dans les vaccins,
c'est l'analyse chimique qui le dit,
je ne fais que relayer,
et je l'ais fais sur weblibre bien avant rue89 ou autre...

Quant à etre "fermé",
je ne dis pas à mrDOC qu'il me débecte,
de plus puisqu'il dit s"en fiche" de ce que j'écris,et bien il n'a qu'à pas me lire,ni faire de commenatires.

Quant aux chiffres Toli,
j'ai précisé plusieurs fois que le réseau sentinelle,le ministére de la santé,
et l'OMS,
n'avaient pas les meme chiffres !

Et je ne reparle meme plus du Tamuflu,qu'on prescrit à tour de bras chez les malades,
alors que:
"Des soupçons pèsent sur la sûreté de ce produit, accusé d’avoir des effets secondaires psychiatriques potentiellement mortels. Depuis 2004, 15 adolescents japonais ont eu un comportement suicidaire pendant le traitement, notamment par défenestration[12]. Même en l’absence de preuve directe de la responsabilité de l’oseltamivir dans ces accidents, le gouvernement japonais a recommandé en 2007 de ne pas prescrire cette molécule chez les enfants et adolescents[13].
La FDA a signalé en 2005 des effets indésirables neuropsychiatriques chez des enfants et adolescents : délires, hallucinations, convulsions et troubles du comportements. En 2006, 103 notifications ont été signalées, dont 3 décès"
Dixit wiki,et vérifier auprés d'autres sources comme la FDA.

Donc,je suis peut-etre "fermé",en attendant j'ai souvent eu 1 mois voir plus d'avance sur les journaux,le jt tv...

Et j'ai toujours apporté mes arguments avec sources à l'appui,
alors que mes détracteurs ne le font pas...




Gare au gorille !


 Toli a écrit [01/12/2009 - 15h50 ]  
Toli

Je comprends bien ce que tu veux dire. Mais ce que m'expliquait mon ami c'est que si un médicament présente des risque d'effets secondaires moins important que ce que ne causerait la maladie concernée, le résultat est toujours le même.
L'erreur est peut être de mal nous informer sur les effets secondaires possible du vaccin, du Tamiflu ET de la grippe A.

On peut avoir la grippe A et s'en débarrasser en une semaine comme on peut en mourir même si c'est très rare.
On peut aussi faire le vaccin sans n'avoir aucun effet secondaire comme on peut aussi développer un Guillain Barré, même si là aussi c'est très rare. Voilà ce que je veux dire.
Il ne faut quand même pas dire que le vaccin tue plus que la maladie. La grippe tue, et ça fait des années. Les vaccins provoquent des effets secondaires quo peuvent aller jusqu'à la mort, et ça aussi ça n'est pas nouveau.

Comme je le disais; le vaccin n'est pas obligatoire. Et heureusement d'ailleurs.




«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.»


 lucius a écrit [01/12/2009 - 16h11 ]  
lucius

Heureusement,

mais reprenons les chiffres du réseau sentinelle,
d'aprés eux(des médecins composent se réseau),
la grippe touche moins de 0.8% de la population,
et elle est mortelle dans 25% des cas.

Donc pour 60 millions de personnes(j'arrondis les chiffres),
on a 480 000 cas possibles,
avec 120 000 morts possibles.

La vaccination ne ferait que 0.1% de cas graves d'effets indésirables,
soit pour 60 millions 60 000 cas graves possible.

Tout d'abord,on reste dans les "possibles",
ensuite si on a une possibilité de 2 fois plus de morts sans vaccination,
on n'oublie vite que 99.99% des cas graves sont des personnes à risques(BPCO,cardiaque,personnes trés agées,cancéreux...).

Quel est le vrai risque pour la population sans facteurs de risque?

Nul ne le sait (ou ne le dit),
et finalement,le chiffre de 120 000 morts possibles s'il n'y a pas vaccination est trés trés contestable.

Pour l'instant,la grippe A ne s'est pas révélée etre pire que la grippe saisonnière,bien que depuis mars 2009 on nous fait peur avec.




Gare au gorille !


 Toli a écrit [01/12/2009 - 16h19 ]  
Toli

Comme tu le dis les chiffres sont très contestables. Ceux qui ont été donnés à mon ami (eux aussi contestables bien entendu) affirment que le nombre de personnes HOSPITALISEES dans un état relativement grave est plus important que le nombre de personnes ayant eu des troubles graves causés par le vaccin ou le Tamiflu.

Mais la vrai question que je me pose, c'est: pourquoi ? Pourquoi tant de battage autour de cette grippe et de ce vaccin alors que celui-ci n'est pas obligatoire ?
Si c'est un réveil des gens qui ne savaient pas encore que l'industrie médicale et pharmaceutique fonctionnait de la sorte c'est une bonne chose. Si c'est juste un gros buzz qui sert encore à faire passer en douce d'autres choses bien plus graves, là ça me gêne.




«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.»


 lucius a écrit [01/12/2009 - 16h25 ]  
lucius

Un peu des deux,
moi je ne suis pas complotiste,
je ne crois pas à ue "volonté délibérée de nous empoisoner",
ou nous "injecter une puce rfid",
je l'ais d'ailleurs déjà dit.

Je pense que le gouvernement a sur-réagit,
et que les labos ont été trop content de cette occasion en or pour se faire de l'argent.

Seulement volà,
ils ont eu trop peu de temps pour faire un vaccin efficace et sans danger,
et l'état le sait,mais il ne peux plus recculer.

Alors tant pis pour nous,en gros,
s'il y a des problèmes,l'état s'en lave déjà les mains,et les labos aussi,
puisque Bachelot a conclut une clause de "non responsabilité en cas de problème" pour les labos.




Gare au gorille !


 Toli a écrit [01/12/2009 - 19h06 ]  
Toli

Mais ce genre de clause existe pour tous les vaccins et tous les médicaments il me semble.

A partir du moment ou les personnes vaccinées ont accès à la liste des effets secondaires et des risques qu'ils encourent en faisant tel vaccin ou en prenant tel médicament, le labo qui fournit ces produits est déchargé en cas de problèmes.

Maintenant est-ce que ces informations sont accessibles ou pas ? Apparemment oui. Je me trompe ?




«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.»


 lucius a écrit [01/12/2009 - 19h20 ]  
lucius

"Mais ce genre de clause existe pour tous les vaccins et tous les médicaments il me semble. "

hé bien justement non.C'est la première fois qu'une clause spéciale de déresponsabilisation existe.

"A partir du moment ou les personnes vaccinées ont accès à la liste des effets secondaires et des risques qu'ils encourent en faisant tel vaccin ou en prenant tel médicament, le labo qui fournit ces produits est déchargé en cas de problèmes. "

Tu crois que le citoyen lambda qui va se faire vacciner,on prend le temps de lui lire les contres indications et effets secondaires...?
Avec la queue qu'il y a dans les centres de vaccinations...?

Déjà quant tu vas chez ton généraliste,il est rare qu'il t'en parle,
alors là,ça m'étonnerait.


Enfin,bon,
tant qu'on ne nous oblige pas...Mais certains ont une pression de la part de leurs empoyeurs pour se faire vacciner,
cela reviens à ue obligation.

Et que pensez des gens vacciner à qui ont donne un badge avec écrit dessus " la vaccination c'est bien",
bientot un badge pour les non-vaccinés avec écrit "je suis un mauvais citoyen"?

Cela me rappel le port de l'étoile jaune en un autre temps...







Gare au gorille !


 Toli a écrit [01/12/2009 - 23h31 ]  
Toli

"Tu crois que le citoyen lambda qui va se faire vacciner,on prend le temps de lui lire les contres indications et effets secondaires...? "

Non. Et pourtant c'est la moindre des choses lorsqu'on se fait vacciner ou qu'on prend un médoc!

Si au lieu de suivre les foules et gober tout ce qu'on leur dit, les gens essayaient un peu de se faire un avis par eux même, on avancerait plus. Mais bon ça c'est trop demander je crois...

Ceux qui disent "Non moi je le fais pas leur vaccin de merde" sans savoir expliquer concrètement pourquoi sont pour moi aussi bêtes que ceux qui courent dans les centres pour avoir leur précieuse injection.

Forcément quand on a l'impression que l'état nous force à faire un truc ça donne pas très envie, mais au dessus de ça j'aimerais que les vrais raisons soient expliquées aux gens. C'est comme ça qu'ils pourront prendre une décision sans être trop influencés je pense.




«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.»


 betina a écrit [02/12/2009 - 00h35 ]  
betina

Je pense que dans cette histoire on nous cache des choses comme le dit si bien une certaine humoriste"on ne nous dit pas tout".
On entend tout et n'importe quoi,je reçois des mails d'un certain crèvecoeur qui fait de sa vie un combat contre le vaccin,car il est persuadé que l'on va nous injecter une puce,que l'on veut nous rendre obéissants et autres foutaises à mon avis,les vrais questions aujourd'hui sont la composition du vaccin et en l'occurrence sa teneur n'est pas réjouissante,pourquoi autant de médecins ne sont pas d'accord?que risque t-on dans l'avenir en cas de mutation du virus,et la mutation aurait déjà commencé,se prépare t-on à quelque chose de bien plus grave que l'on veut bien nous le dire?




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 betina a écrit [12/12/2009 - 13h53 ]  
betina

oh la la la la




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


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