Il y a en l'homme une partie animal (qui ne connaît ni limite, ni loi, ni spiritualité ...) et une partie qui le rend supérieur aux autres êtres (le vouloir de faire le bien, d'agir par désintérêt...) quand c'est l'autre partie qui domine, il ne raisonne plus comme il le faut et voilà, il commet des crimes.

Oulala ce n'est pas très "scientifique" ce que tu nous racontes là brooke....

Dès le milieu du 20ème siècle, des chercheurs ainsi que des criminologues ont mis en évidence une anomalie gonosomique appelée aujourd'hui plus vulgairement "le chromosome du crime". Il s'agirait d'un chromosome surnuméraire "Y" dans le patrimoine génétique qui pourrait avoir une incidence sur le comportement d'hommes déficients mentalement.

plus d'infos sur le sujet :
Dufour-Gompers, "Dictionnaire de la violence et du crime"

"Chromosome du crime" c'est la première fois que j'entends parler de çà ...
Si je parle de l'émotion, de non maîtrise de soi est-ce que ce n'est pas scientifique ?
Parce que ce qui pousse les gens à commettre des crimes ce sont surtout le non-maîtrise de soi, la colère, l'envie, la jalousie, la soif de gloire, d'argent ... là il y a une relation directe de cause à effet (c'est une discipline scientifique) !!

Même si tu essayes d'analyser cela selon une démarche scientifique, pour parler de comportement criminel, je préfère avoir comme référence de véritables recherches scientifiques.

Pour ce qui est du comportementalisme, l'homme sain (sans anomalie génétique) ne naît pas mauvais selon moi, mais différents facteurs viennent interagir dans son vécu... Environnement familial, guerres, pauvreté, antécédents familiaux....

Je ne partage pas l'opinion du bon et du mauvais, du diable et du petit ange qui sommeil en nous....
La maîtrise de soit, certes, mais il y a des prédispositions au crime. Un crime n'est jamais issu d'une compulsion chez un sujet sain, qui soudainement laisse agir sa part de mauvais... Enfin, ce n'est que mon opinion...

La soif de gloire, d'argent... c'est la société qui a créé tout cela, alors pourquoi le mettre sur un terrain scientifique ????

Un homme après avoir perdu son emploi a tué sa femme et ses deux enfants ... comment expliquez vous ce crime (disons scientifiquement)? Comment fonctionne le chromosome du crime là dedans ?

Il n'existe pas plus de chromosomes du crime que de chromosome de l'intelligence.
Un géne peut etre dans vos cellules mais ne pas s'exprimer,car il est récessif,ou parce qu'il faut des interactions chimiques(exemple,on peut avoir une prédisposition-un gene-au cancer du poumon,mais si on ne fume pas,on a toute les chances de ne pas avoir ce cancer).

Ce qui pousse l'homme au crime,c'est la cupidité,la stupidité,la peur....Bref,des émotions bien humaines,que tout le monde à déjà ressenti.
Et n'oublions pas la vengence,puissante motivation au crime.

Et il y a des gens qui tuent pour "raison d'état",c'est un crime aussi...

Et puis il y a la folie:quant quelqu'un fait une BDA(bouffée délirante aigue),qui marque souvent le début d'une schysophrénie,il peut tuer sans s'en rendre compte.
Maintenant,il faut aussi ce poser la question de ce que notre société appel "un crime".
Nous sommes dans une société largement influencée par la religion Judéo-Chrétienne,et nous avons des notions de bien et de mal,qui sont parfois différentes dans d'autres cultures.

Meme proche de nous,je parle des anglo-saxons,le crime n'est pas perçut comme dans les pays latins.
D'ailleurs nos courres de justice fonctionne différement,et nous ne donnons pas les memes peines...

Excusez-moi pour toutes ces fautes d'orthographe svp

brooke, je ne cherche pas à te décrédibiliser je pose juste mon point de vue....
As-tu pris la peine de te renseigner sur ce fameux chromosome du crime ???

Je n'ai jamais dis qu'il était présent chez chaque criminel !!! Mais il a était mis en évidence une relation entre ce chromosome et certains individus violents. Des recherches scientifiques en attestent mais personne, à commencé par moi, n'a dit que cela pouvait justifier TOUS les crimes !

Sincho nous demande une approche scientifique et j'ai trouvé qu'il serait quand même très intéressant de se pencher sur ce sujet, non ?

Quant à ton histoire, elle me parait bien légère.... Pardonne moi mais je n'émettrai pas de jugement là dessus sans connaître les circonstances exactes du crime, la manière dont cela s'est produit, sous quels effets (y avait-il de l'alcool, de la drogue dans l'historie??? ton anecdote ne nous le dis pas) et surtout sans connaître l'homme qui a commit ce crime aussi odieux soit-il.

Ce n'est pas en utilisant les émotions des gens par le biais de ce genre d'histoire que l'on peut poser des affirmations comme les tiennes.

Sympa de te voir sur ce sujet Lucius, mais où est l'approche scientifique là dedans ???
BDA = début d'une schizophrénie ???? Mille fois Non... mais je ne vais pas faire une définition complète de ce qu'est une BDA, je te renvoi à ton DSM IV (je suis certaine que tu l'as dans ta bibliothèque).

Je sais pas mais d'habitude, les réponses "scientifiques" s'avèrent irréfutables et bien convaincants, mais là ...
L'homme a combien de chromosome déjà ... et donc les scientifiques les a donné des noms, l'un chromosome du crime, un autre chromosome de la charité et ainsi de suite
ok, je sors !!!

OK OK OK ..... visiblement tu ne t'es pas renseigné.... bonne promenade

Mana,la bda peut-etre le signe d'entrée dans la schysophrénie .
Il te faut savoir que le DSM IV,que j'ai dans ma bibliothèque(j'ai un DE d'infirmier),est une nomenclature anglo-saxonne,qui ne mentionne pas la BDA.
Elle mentionne un ensemble de troubles,et il suffit d'avoir quelqu'un de ces troubles pour avoir un diagnostique de BDA.

A/Syptomes caractéristique(de la schizo)

1/idées délirantes
2/hallucinations
3/discours incohérent
4/comportement désorganisé ou catatonique
5/émoussement affectif,alogie

2 de ces symptomes signent une bda,et on sait que souvent la personne qui en a fait une en fera d'autres,car cela signe souvent l'entrée dans une schizo.
La bda peut-etre due au canabis,au lsd,a divers substance à tropisme psychique.

La schizo peut aussi se développer au long court.

C'est bien beau d'avoir un DSM IV,Mana,mais c'est comme avoir un livre de diagnostique infirmier sans avoir eu les cours qui vont avec!

Quant à l'approche scientifique,il n'y en a pas!
Un gene du crime,de la vieillesse,du gras,et pourquoi pas de l'intelligence ou de la pauvreté!

Sais tu Mana qu'au USA,avant la premiére guerre mondiale,on a stérilisé plein de pauvres parce qu'on croyait qu'en les empechant de se reproduire,la pauvreté finirait par se tarir?

Et qui étaient pauvres?Les noirs.
Quelques millions de noirs ont été stérilisés pour ces raisons ineptes.

On sait bien que la pauvreté n'est pas due à la race,aux genes,ni à la culture.

Il en est de meme pour le crime.
C'est avant tout un fait de société,et ce n'est pas pour rien que j'ai conclu mon post ci-dessus sur ce sujet.
Ce que nous admettons comme un crime,d'autres l'admettent autrement.
Le crime ne peut se comprendre par "la science".

Quant à Brooke,je te répondrais que les réponses scientifiques NE SONT PAS IRREFUTABLES,loin de là!

Pour Mana

"le pronostic d'une BDA se répartit entre une rémission totale, sans séquelle, et durable, ou une évolution vers une maladie bipolaire ou une schizophrénie"

Wikipédia,portail de la psy

J'ai fais des recherches à ta place Brooke ... en faite, des études révèlent que "plus de 80% de personnes arrêtés pour des crimes en tous genres, et plus de 90% arrêtés pour des crimes violents possèdent un chromosome Y supplémentaire. Ce chromosome est exclusivement masculin et, normalement, unique. Cependant, il arrive parfois qu'un individu en possède plus d'un. Les scientifiques ont alors observé que, dans ce cas, la personne développe des tendances violentes et criminelles. C'est le chromosome du crime ...

Je ne suis pas allé chercher cela dans un DSM IV, à vrai dire il est trop cher pour moi ce bouquin....
Mais juste de mes cours de psychopathologie. D'après mes souvenirs (et je n'ai fait que 2 ans de psycho, je ne suis pas diplômée donc soit un peu indulgent ), une BDA peut survenir chez n'importe quel individu de manière soudaine sans pour autant aboutir sur une schizophrénie.

Seulement 1/3 des cas aboutissent à une schizophrénie (j'ai lu ça dans Wikipédia).
Un schizophrène pourra avoir tout au long de sa maladie, un grand nombre d'épisodes psychotiques avec hallucinations et accès de violence, accompagnés des symptômes que tu as sité ci dessus.

Pour revenir au chromosome, sujet de la discorde.... C'est un sujet encore très controversé aujourd'hui... Fiction ou réalité ? Il semblerait qu'il ne concerne pas tous les cas mais je continu à croire que les problèmes comportementaux associés à l'environnement prédisposent à un comportement violent.

Pas la peine de me coller une idéologie eugénique lucius, ce n'est en rien mon intention.

*problèmes comportementaux liés à cette anomalie génétique ...

Je ne te colle aucune étiquette,mais tu as contredis le fait qu'une bda pouvait etre le signe d'entrée dans la schizo:"BDA = début d'une schizophrénie ???? Mille fois Non... " je te cite.

J'ai dis:pouvait etre,pas que c'était une obligation.
Tu as du mal me lire.

Je ne te fais pas de procès d'intention eugénistes,mais je préfére mettre en garde contre un type de raisonnement qui veuille qu'on découpe et qu'on systématise l'Humain en génes de ci ou de ça.

Comme je l'ai déjà dis,ce n'est pas parce qu'on a un géne qu'il s'exprime,et il peut s'exprimer un temps puis redevenir muet.
Nous ne pouvons donc nous baser là-dessus pour justifier de la mise à l'écart de personne qui aurait ce génes,en prévision des crimes qu'ils pourraient commettre.

Bien sur,on me dira qu'il y a les statistiques.
Mais que valent-elles vraiment?

En FRance, on trouve un coupable pour 20% seulement des crimes et délits .Ce qui veut dire que les statistiques sont faites sur 1/4 des gens qui commettent des crimes et délis.
Peut on extrapoler ce quart à la population entière?

C'est trés à la mode de dire pour les chercheur:"on a trouvé le géne de ci,de ça".
En fait il n'ont rien trouvé du tout;ils ont juste une corrélation statistique entre une observation biochimique et une observation sociale.
Pour la premiére,les erreurs sont fréquentes;de plus on ne connait pas encore de façon satisfaisante la biochimie humaine;Pour l'autre,comme dans toutes sciences humaines,c'est l'Homme qui étudie l'Homme,donc avec une partie de subjectivité.

Beaucoup d'entre nous aimeraient que leur problème soient résolues grace à la génétique:Fini les petit trisomique,les Cornélia deLange,les myopathies...
La recherche n'en n'est malgré tout qu'a ses débuts dans ces domaines,et selon les chercheurs sérieux,il faudra attendre encore 30 à 50 ans pour voir de telle thérapie se faire jour...à condition qu'il y ait un débouché.
Notre état à t'il une réelle intention de dépenser de l'argent pour soigner des myopathes?

Enfin bon,je m'éloigne du sujet...

S'il y a des gens qui ont des génes qui font qu'ils ont plus de testostérone,et qu'ils sont plus agressifs,ce n'est pas pour cela qu'il commettent un crime.
Les gens qui s'engagent dans la légion sont souvent déseouvrés,ils ont commis quelques délits parfois,ils ont besoin et ils développent leur agressivité tout au long de leur instruction.
Il ne me semble pas qu'il y ait plus de criminels chez les anciens légionnaires que chez d'autres groupes humains.

C'est la société qui fait le criminel:elle le définit,psychologiquement,législativement,et demain ce sera génétiquement.
La société peut tout faire pour contraindre les gens qu'elle définit comme criminels,elle n'empechera pas madame ou monsieur "tout le monde" d'etre jaloux,d'etre mécontent,de vouloir plus d'argent ou de pouvoir....Le crime existera toujours!

C'est terrible de vouloir tout systématiser et tout expliquer par des raison génétiques.

Les jumeaux ayant exactement le même code génétique n'agissent pas de la même façon et on bien souvent des goûts et des caractères complètement différents bien que vivant aussi dans le même milieu et ayant eu la même éducation.

C'est assez pour prouver et démontrer que vos théories sur le gène de ceci ou cela est une fumisterie pure... Non ?

A quand un gène de l'écriture,de la lecture,du poker,de la boxe...De la cuisine? Quelle idiotie ces histoire de gènes qui gouverneraient nos vies!

La TV a sûrement autant d'emprise sur notre façon d'agir que nos génes.

Une somme considérable de paramètres entre en jeu quant à nos actions et à nos décisions, le gène n'est qu'un élément isolé de probabilité pas une certitude.

Sans compter les chimères,ces gens qui ont deux types de gènomes trés différents.
On s'en est rendu compte avec les recherches de paternités:Quant on prélevé sur un homme de l'adn salivaire,il n'était pas le meme que l'adn des cheveux!(je parle bien du gènome,donc de l'ensemble de des alléles formant le gène).

"En génétique, une chimère est un organisme qui possède deux ou plusieurs génotypes distincts. Cette anomalie est extrêmement rare chez l'être humain mais pas totalement impossible. Moins d'une centaine de cas sont décrits dans la littérature médicale[1]. Peu après la fécondation, si deux jumeaux se forment, il arrive qu'un œuf migre vers l'autre œuf. Une fusion se produit alors et le développement continue normalement. Le fœtus possède ainsi certaines parties du corps avec un génotype donné et le reste caractérisé par un autre génotype, proche mais similaire à celui d'un proche parent. Une femme possédait par exemple un génotype spécifique pour sa tête alors que son tronc était génétiquement différent. Elle devait subir une transplantation du rein et les analyses effectuées sur un de ses fils montrait qu'elle ne pouvait être sa mère. Une étude plus poussée permit de découvrir qu'elle possédait des ovaires avec deux génomes [2]. Les médecins supposent que les chimères apparaissent suite à l'utilisation de médicaments pour améliorer la fertilité."

Extrait de wikipédia

Un lien vers les lignes de Blaschko,avec illustration des marbrures causées par l'état de chimère(attention,tous les gens "chimères" ne présentent pas ces marbrures).

fr.wikipedia.org/wiki/Lignes_de_Blaschko