Pensez-vous comme Fillon, qu'aucun cadeau n'a été fait aux plus riches ?



ferd_schi
Cette question a été posée par ferd_schi, le 03/02/2012 à à 10h16.  *  Alerter les modérateurs
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 cochise_fr a écrit [05/02/2012 - 20h56] 
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cochise_fr

Bonjour, Et pourtant vous savez faire des reproches que l'on peut...



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Réponses



 ferd_schi a écrit [03/02/2012 - 10h16 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
ferd_schi

J'ai regardé hier soir l'intervention de F. Fillon sur France 2, le premier ministre a ainsi déclaré ce qui suit : ''Aucun cadeau n'a été fait aux riches. Je suis blessé quand j'entends qu'on a baissé les impôts sur les plus riches.". Qu'en dites vous ? Se moque t-il, ouvertement de la classe pauvre et moyenne, lui et tous ses ministres qui étaient présents pour le soutenir?




 papiguy a écrit [03/02/2012 - 11h41 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
papiguy

Il se cachait derrière le bouclier fiscal ! :-D




 Anonyme a écrit [03/02/2012 - 12h11 ]  
Anonyme

Cet homme est un pinochio.
Le bouclier fiscal, la suppression de la dernière tranche, la baisse de l'ISF.
Les niches copé an co




 missterre.80 a écrit [03/02/2012 - 13h09 ]  
missterre.80

Voillà ce que j'en pense :

Le dernier cadeau fait aux riches, c'est l'usine Lejaby offerte sur un plateau d'argent à un copain de Sarkozy qui fait de beaux sacs Louis Vuitton avec en plus une belle prime de l'état de 200 millions d'euros !

Ok c'est bien pour les employés, il ne seront pas au chômage mais c'est moins bien pour ceux qui étaient déjà là avant prêt à reprendre l'usine depuis des mois et à qui on n'a pas déroulé le tapis rouge et pas offert non plus la gentille prime de l'état.

Bon sang ! Arrêtez de vous faire embobiner par les belles paroles hypnotiques des politiques !

Sarkozy favorise ses relations et amis car il y gagne aussi, il a besoin d'appuis financiers pour sa prochaine campagne politique, Vuitton financera certainement une bonne partie de sa campagne politique...

Ouvrez les yeux bonnes gens ! Hollande a été enfariné par une dingue et nous nous sommes roulés dans la farine par les pouvoirs en place !

J'espère que Marine va enfin obtenir les voix qui lui manque... (je ne suis pas facho pourtant, je suis lucide !)




Natacha


 papiguy a écrit [03/02/2012 - 13h34 ]  
papiguy

Une lucidité qui t'aveugle missterre.80, et c'est avec ce langage que tu demandes aux autres d'ouvrir les yeux pour se jeter dans les bras de l'extrémisme le plus incohérent.
Pour te débarrasser de la peste tu souhaites le choléra ?

Comment peut-on être aussi irresponsable en se laissant "bourrer le mou" (désolé je ne trouve pas d'autre mot pour désigner l'éponge qui sert de cerveau aux aigris de la crise).

Les mensonges des partis politiques de gouvernement ne transforment pas la bouillie xénophobe et rétrograde du FN en vérité. Si cela te semble obscur, achète un tire bouchon à comprenoir et utilise le pour toi avant d'exorter les autres.




 cochise_fr a écrit [03/02/2012 - 16h18 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Cela fait plus de 30 ans que cela dure, les riches deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres, et certains trouvent cela très bien.....ce qui est bien compréhensif quand on fait partie de la première catégorie, ce qui est le cas de Fillon.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [03/02/2012 - 16h46 ]  
papiguy

Pourquoi 30 ans seulement ?
Dès lors qu'il y a eu plus d'un homme sur Terre, chacun s'est évertué à piquer ce qui appartenait au voisin. Quand un homme n'y arrivait pas seul, il créait un clan.

L'organisation de nos sociétés n'échappe pas à cette logique: chaque parti politique est soutenu par une certaine catégorie de la population, et il n'est pas irrationnel que le retour d'ascenseur fonctionne.

La vraie tromperie commence quand le parti s'appuie sur le soutien d'une partie du peuple pour lui confisquer sa richesse au profit d'une minorité déjà nantie.




 Anonyme a écrit [03/02/2012 - 18h14 ]  
Anonyme

Bonjour,
Il se trouve qu'avant, les pauvres avaient une amélioration de leur sort, et les riches aussi mais un peu plus, ce qui augmentait l’écart entre les deux au fil du temps..
Depuis Toto surtout, mais avec Chirac et Mitterrand déjà, il n'y a que les riches qui progressent énormément plus vite que les plus humbles qui n'ont que des miettes, et cela a été amplifié par l'arrivée de l'euro qui a accéléré le mouvement.




 cochise_fr a écrit [03/02/2012 - 18h14 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Il se trouve qu'avant, les pauvres avaient une amélioration de leur sort, et les riches aussi mais un peu plus, ce qui augmentait l'écart entre les deux au fil du temps..
Depuis Toto surtout, mais avec Chirac et Mitterrand déjà, il n'y a que les riches qui progressent énormément plus vite que les plus humbles qui n'ont que des miettes, et cela a été amplifié par l'arrivée de l'euro qui a accéléré le mouvement.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [03/02/2012 - 18h43 ]  
papiguy

L'arrivée de l'Euro n'a strictement rien à voir dans ce débat. En quoi l'euro est-il responsable de l'adoption du bouclier fiscal, ou de la défiscalisation des heures supplémentaires ?

C'est une obsession ! S'il te reste une tirelire avec des Francs, casse la dans le lavabo et trempe tes doigts dans ce bain de jouvence (on ne peut te proposer de faire comme Onc Picsou qui lui prend des bains dans sa piscine coffre fort) :-D


Il est exact que les écarts de revenus ont explosé depuis une dizaine d'années, ainsi que le nombre de personnes au dessous du seuil de pauvreté.
F. Fillon avait bien du mal à défendre un bilan indéfendable en ce domaine et son enthousiasme était persuasif au plus haut point.




 cochise_fr a écrit [03/02/2012 - 19h26 ]  
cochise_fr

Bonjour,
On aurait pu croire que l'euro réduirait les écarts par la revalorisation, mais c'est le contraire, un écart d'un franc s'est transformé en un écart d'un euro. L'euro n'y est pour rien, mais l'écart s'est agrandit 7 fois.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [03/02/2012 - 19h46 ]  
papiguy

Et si on avait décidé de revenir au troc, cela aurait été exactement la même chose. La responsabilité est encore une fois à chercher du côté du capitalisme financier.

- Les fonds de pension investissent en bourse et veulent des profits rapides.
- les conseils d'administration récompensent donc les dirigeants orientant la gestion des entreprises vers cet objectif.
Première action facile à réaliser: réduction de la masse salariale (licenciements boursiers) donc augmentation du chômage et augmentation de la rémunération des dirigeants "performants".
Deuxième action quand le citron en France n'a plus de jus, on délocalise, donc réduction des coûts donc augmentation de la marge, donc revalorisation de la rémunération de nos (déjà) chers et décidément très performants dirigeants, et ré-augmentation du chômage.

Et pendant de temps notre de plus en plus pauvre gouvernement essaie de retenir les entreprises en les "aidant", donc diminue ses recettes, et comme ses recettes ont déjà diminué du fait de la perte de cotisations, accroit son endettement....et on connait la suite.

C'est très schématique, il faudrait ajouter la spéculation financière, ...mais la vérité ne doit pas être très loin.




 cochise_fr a écrit [04/02/2012 - 00h54 ]  
cochise_fr

Bonjour,
C'est tout à fait exact....mais l'Europe n'est pas tenue d'avoir cette même politique.

Hors faire entrer des pays avec un pouvoir d'achat 5 fois moindre que ceux de la France, l'Allemagne ou l'Angleterre, c'est induire la possibilité pour les entreprises de délocaliser, et cela a été fait totalement volontairement dans ce but.

Si demain le département de la Creuse avait un SMIC à 500 euros, une protection sociale réduite, des charges minimes, les entreprises délocaliseraient dans la Creuse.....c'est presque normal. Ce qui est insupportable avec l'Europe, c'est que cette situation a été faite volontairement pour le profit de quelques grands groupes industriels et financiers sans que personne n'ait son mot à dire, à commencer par les peuples eux mêmes.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betinaweb a écrit [04/02/2012 - 01h01 ]  
betinaweb

Fillon veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes,quand ce n'est pas lui c'est le petit Nicolas ou un autre de leur bande.
Ils en deviennent ridicules.
Il va bientôt falloir qu'on plaigne les riches,les pauvres riches à qui on fait des petites remises par ci par là.Doit-on aussi faire une quête pour eux? :-D

Quant à toi misterre,tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au cou avec ta Marine.C'est la dernière des personnes à choisir pour une élection de cette envergure.
As-tu songé une minute aux conséquences d'un tel parti au pouvoir?

Il faut être tombé sur la tête pour y songer.La xénophobie n'a pas lieu d'être dans notre pays.


"J'ai un ami qui est xénophobe. Il déteste à tel point les étrangers que lorsqu'il va dans leur pays, il ne peut pas se supporter !"
Raymond Devos :-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 missterre.80 a écrit [04/02/2012 - 10h26 ]  
missterre.80

papiguy,

Chacun est libre d'avoir une opinion politique... Je voterai pour le candidat que je veux (mon choix n'est pas encore fait et pour des tas de raisons qui ne sont ni l'homophobie, ni la xénophobie, ni le racisme mais qui sont avant tout inspirées par l'envie de virer tous ces cons de spéculateurs qui se foutent bien de l'avenir des humains et ne pensent qu'à leur plaisir et leur désir d'amasser des biens matériels au détriment du reste de l'humanité.

Ce n'est pas en me faisant passer pour une personne influençable et fragilisée par les conjonctures que tu vas me convaincre que c'est toi qui détiens la vérité..., je ne suis nullement influencée par la crise qui n'existe pas d'ailleurs car les industriels n'ont jamais autant fait de bénéfice qu'en ce moment... ;-)

La crise n'existe pas braves gens, seul la spéculation à outrance existe et c'est celle-ci qu'il va falloir endiguer m'sieurs dames...

Les hommes politiques n'ont que bien peu de pouvoir et même Marine Lepen si elle était élue ne pourrait peut-être faire que ce que les grands marionnettistes lui autoriseront, alors j'espère que le "malheureux élu "aura le cran de se débattre un peu plus que les autres entre les ficelles et qu'il ou elle ne se laissera pas acheter et intimider par les gros industriels...

Je ne cherche pas à convaincre quiconque de voter pour Marine... Je le réécris : chacun est libre.., tu es plus âgé que moi papiguy mais il y a une chose que ton expérience ne t'as pas encore appris : il ne sert à rien de chercher à convaincre à tout prix et les insultes que tu profères à celui qui ne partage pas ton avis (moi en l'occurrence) ne te rendent pas plus influant ni plus crédible aux yeux des autres, seulement aux yeux de ton propre égo...

Maintenant range ta canne, je ne veux pas prendre le risque que tu me frappes avec celle-ci ! ;-)

Bon weekend !




Natacha


 papiguy a écrit [04/02/2012 - 11h18 ]  
papiguy

Qui cherche à donner des leçons aux autres missterre (à terre ?) ?
Personne ne t'empêche de voter comme une gourde, par rejet du système existant, pour un remède qui serait pire que le mal.

Que tu sois ou non xénophobe ou raciste n'est pas mon propos et n'est pas le fond du débat, mais n'oublie pas qu'en votant pour un parti qui mélange vérités et aspects peu reluisants, au nom de ces vérités, tu embarques avec toi le côté sombre.

En particulier, comment un parti qui dans son fonctionnement interne ne respecte pas la démocratie pourrait, une fois au pouvoir, la respecter dans sa gestion des affaires de l'Etat ?

Tu dis toi même que le FN serait, comme les autres partis, obligé de composer avec les puissances qui de façon plus ou moins occulte gouvernent le monde. Alors s'il ne pourra pas faire plus que les autres, il ne restera que le côté sombre apporté dans les bagages avec le miroir aux alouettes.

Quant à laver plus propre, comment peut-on croire qu'un parti composé d'hommes et de femmes comme les autres serait moins vénal et plus honnête que les autres ? A moins qu'on croie au personnage "providentiel", à la Jeanne d'Arc des temps modernes, à la Pucelle de Montretout qui ne montre rien, ou de la Trinité (2 avec le Père fondateur, mais qui est le troisième si ce n'est le Saint Esprit de l'illusion).

Libre à toi de penser qu'une opinion contraire étayée par des faits, des enregistrements et des écrits est une insulte. Je préfère les qualificatifs que tu m'accordes gentiment qu'être à mes yeux une brebis allant à l'abattoir consciente et consentante.

Rassure toi, mes coups de canne sont virtuels et ne sont donnés que pour le décor, et pour ce qui concerne l'ego, je vois que celui de ton avatar n'est pas mal non plus ! Par ailleurs tu auras pu remarquer que les coups de bâton ne sont pas réservés au seul FN.

Au fait, et pour rester dans la même bande dessinée, quel est le nom du borgne capitaine fort en gueule du bateau pirate qui se fait couler régulièrement (je n'ai pas dit paquebot) ? :-D




 betinaweb a écrit [05/02/2012 - 00h51 ]  
betinaweb

"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".

Misterre ne veut pas comprendre le danger de ce partie au delà du racisme.j'aimerai savoir si tu as lu leur programme.Des propositions d'arrière-garde,c'est tout.Et avec ça,ce parti veut redresser le pays avec sa préférence nationale.Mais quelle honte!

Hitler aussi avait des préférences,on a vu où ça a mené. :-o




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Anonyme a écrit [05/02/2012 - 05h32 ]  
Anonyme

Bonjour,
Ces exégèses éculées trentenaires à propos du FN ne font plus aucun effet aux français qui se sont aperçus depuis longtemps (moins pour d'autres) de l'escroquerie que cela représente.
La haine se retourne toujours contre ceux qui la professent., merci Papiguy. Plus on peut lire vos propos plus cela expose l’inconsistance des arguments....et chacun reste libre de penser ce qu'il ou elle veut ensuite.

Ce qui reste amusant dans ce genre de participation critique (ici ou ailleurs), c'est que pour un même problème et une même solution, on crie au génie quand les gens de pouvoir les énoncent alors qu'on crie haro contre le FN qui les préconisent depuis 30 ans. De plus en plus de gens préfèrent l'original aux diverses copies à partir du moment où ils en prennent conscience.




 cochise_fr a écrit [05/02/2012 - 05h32 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Ces exégèses éculées trentenaires à propos du FN ne font plus aucun effet aux français qui se sont aperçus depuis longtemps (moins pour d'autres) de l'escroquerie que cela représente.
La haine se retourne toujours contre ceux qui la professent., merci Papiguy. Plus on peut lire vos propos plus cela expose l'inconsistance des arguments....et chacun reste libre de penser ce qu'il ou elle veut ensuite.

Ce qui reste amusant dans ce genre de participation critique (ici ou ailleurs), c'est que pour un même problème et une même solution, on crie au génie quand les gens de pouvoir les énoncent alors qu'on crie haro contre le FN qui les préconisent depuis 30 ans. De plus en plus de gens préfèrent l'original aux diverses copies à partir du moment où ils en prennent conscience.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [05/02/2012 - 11h13 ]  
papiguy

L'outrance n'effraie pas non plus certains sympathisants inconditionnels du FN.
Sur ce site en particulier, on n'a pas souvent pu lire des propos criant au génie. On ne crie pas non plus haro contre les sympathisants de certaines thèses FN, toutes les opinions étant respectables par définition, mais contre des tendances, idées, et actes inacceptables.

Affirmer que mettre en évidence le danger d'un parti qui lisse sa présentation en France et dont la Présidente va participer aux agapes des plus fascistes des européens, c'est répandre la haine, ne manque pas de saveur. C'est soit se foutre de la gueule du monde, en poursuivant la technique bien connue de la victimisation, soit être totalement conditionné.

Les lecteurs apprécieront la consistance de l'argument et l'habileté de la technique pour le moins éculée et qui ne trompe que ceux qui veulent bien être trompés.

- On peut souhaiter que l'économie soit assainie sans pour autant vouloir en revenir à un isolationnisme dépassé.
- Rien n'interdit de vouloir protéger les intérêts de son pays, encore faut-il savoir oùu ils sont.
- Faire de la lutte contre la corruption un leitmotiv est certes louable, à condition de ne pas la pratiquer soi même. Un parti qui va chercher (comme les autres) des financements dans les pays africains, en récupérant une partie de l'aide donnée à ceux ci par les contribuables français, n'est pas fondé à donner des leçons de virginité.

Tous pourris, peut-être, mais le FN comme les autres. Que certains puissent encore croire le contraire c'est cela qui est moins amusant.




 betinaweb a écrit [05/02/2012 - 18h37 ]  
betinaweb

Le Front National est vraiment la pire verrue de la politique. :-o

Comment peut-on encore se laisser abuser par la fille après le père? je ne comprends pas.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 missterre.80 a écrit [05/02/2012 - 20h03 ]  
missterre.80

papiguy,

Pas la peine de continuer ce débat... J'abandonne... Je suis gavée... :-(

J'vais faire de la musique.., plus envie de me fritter avec toi..., tu as sans doute de bonnes raisons d'avoir peur du FN autant que moi j'ai de bonnes raisons de ne pas avoir peur de Marine...

Vite mon clavier noir et blanc, stop le clavier du PC..... Bye !




Natacha


 cochise_fr a écrit [05/02/2012 - 20h56 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Et pourtant vous savez faire des reproches que l'on peut bien plus reprocher à ceux que vous soutenez (car il faut bien soutenir quelqu'un) et qui ont de bien plus graves conséquences sur la vie de millions de personnes.

Vous tuez en silence et avec l'accord des puissants, grande fierté nationale.!!

Qu'y a t il de commun entre aller à un bal séculaire, fut il hors de vos envies, et commercer et soutenir des dictatures, des pays qui tuent leurs peuples, des pays qui entretiennent la misère dans leur pays pour le bien être de multinationales entre autres françaises.?.?....Et on pourrait même dire qui entretiennent la misère dans leur propre pays pour le bien être des mêmes multinationales et des élites auto-proclamées, ce que quelques dizaines de millions de français constatent chaque jour....hélas.!!

Lequel des deux est vraiment le plus dangereux.?
Les français ont appris à faire la différence.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [06/02/2012 - 01h46 ]  
papiguy

Toujours des réponses à côté et la volonté de ne pas lire les réponses ou de les interpréter avec la dialectique FN, cochise_fr.

Un peu d'histoire tout de même pour éclairer les lanternes de ceux qui veulent un peu de lumière, car il est bien évident que tu veux rester dans le noir.

1 - 1964 fondation d'Occident

"'Occident se réfère alors volontiers à l'écrivain Robert Brasillach (fusillé en 1945 pour collaborationnisme), se montre ouvertement raciste, célèbre les vertus du « sang » ..., exalte l'« ethnie française », et affirme : « Pervers et nuisible sous toutes ses formes, le libéralisme est l'ennemi le plus dangereux du nationalisme ».

« Dans toutes les démocraties, la jeunesse s'ennuie, et dans toutes les démocraties, il y a des "blousons noirs". Alors que dans les pays qualifiés de "fasciste", il n'y en a jamais eu. Cela tient au fait que tout fascisme est l'expression d'un nationalisme, qui seul peut cristalliser la volonté de la jeunesse en un immense élan révolutionnaire ; le nationalisme, c'est la jeunesse au pouvoir. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Occident_(mouvement_politique)


2 - 1969 Création d'Ordre Nouveau,
avec son bras armé responsable de plusieurs attentats, le Groupe d'intervention nationaliste
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d'intervention_nationaliste


3 - Création du FN

On lira avec intérêt la liste des fondateurs qui se passe de commentaires
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_Front_national

Et bien sûr le programme 2012, qui témoigne sur un certain nombre de points, en particulier l'Europe, d'une méconnaissance grave de ses institutions et Traités, à moins qu'il ne s'agisse d'une désinformation.

Mais ce n'est plus le sujet de la question, et devrait faire l'objet d'un autre débat, tant il y a à dire.




 cochise_fr a écrit [06/02/2012 - 04h48 ]  
cochise_fr

Bonjour,
L'important c'est demain, personne ne changera la journée d'hier.!!
On peut aussi remonter aux guerres de religion.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [06/02/2012 - 08h57 ]  
papiguy

On évalue aussi les aptitudes des gens à agir dans l'avenir en fonction de ce qu'ils ont pu faire dans le passé, non ? Et on ne remonte pas pour autant aux guerres de religion.

Il est vrai qu'un parti au sein duquel certains dirigeants affichent des opinions négationnistes, donc capables de nier la réalité de ce que des millions de victimes ont vécu , est parfaitement capable de nier des opinions affichées de façon à peine voilées, malgré des efforts pour se rendre "présentable".
Pour cela aussi il n'est pas nécessaire de remonter loin dans le temps.

Le jeu de duettistes entre père et fille ne peut tromper que les moutons, de même que les pantalonnades grotesques du couple "omniprésident-ministre de l'immigration", le premier jouant mal le rôle du chef touché par la grace de l'humanité pendant que le second, jouant les durs, essaie de ratisser à l'extrème droite.




 cochise_fr a écrit [06/02/2012 - 13h27 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Bah si...40 ans c'est vraiment vieux.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [06/02/2012 - 14h46 ]  
papiguy

He ben nous ne sommes pas frais cochise_fr
Quand je prendrais la canne (mon avatar a pris de l'avance), tu ne seras pas loin de prendre le bâton ! Et pourtant les souvenirs des sorties oratoires du tribun borgne sont encore fraîches dans ma mémoire ;-)




 missterre.80 a écrit [06/02/2012 - 16h12 ]  
missterre.80

Bonjour Cochise,

Je te rejoins sur ce point... On peut aussi remonter à l'histoire de la pomme et aux pépins qui s'ensuivirent... :-)

La vie se déroule au présent, le passé n'existe plus et le futur pas encore, alors c'est ici et maintenant que ça se passe, pas hier ni avant hier.

Je suis gavée de ces propos de gens qui ressassent le passé pour étayer leurs convictions liées uniquement à de lointaines rancunes transmissibles de génération en génération, ce n'est pas de cette façon que l'on avance, nous ne sommes pas responsables des erreurs de nos ancêtres...

Celui qui marche toujours en regardant derrière lui risque fort de se prendre un jour un poteau dans la tronche... ;-)






Natacha


 missterre.80 a écrit [06/02/2012 - 16h36 ]  
missterre.80

betinaweb,
Je pense que tu te bases sur ce que tu as entendu dans les médias depuis des années pour te faire une idée et, comme beaucoup de gens tu as peur face à tout ce qu'on t'a montré de négatif et d'orienté...

Des racistes, des antisémites, des gens violents, des néo-nazis il y en a partout et parfois ils ne sont d'aucun parti et, pour cause, certains n'ont pas toujours le droit de vote étant donné leur antécédents judiciaires...

Alors si tu veux avoir peur, vraiment peur, ne vas pas dans un meeting FN ou d'un autre parti, va plutôt te balader un soir dans la banlieue d'une grande ville, après tu reviens et si tu es encore entière on en reparle ?

Je te conseille vivement d'écouter l'extrait audio Maurice parle des banlieues sur Youtube...











Natacha


 papiguy a écrit [06/02/2012 - 18h53 ]  
papiguy

missterre.80
Il est inutile de remonter très loin pour entendre ou lire des propos condamnables. Certains, qui veulent à tout prix se sentir bien dans leur baskets, préfèrent avoir la mémoire courte, tout en faisant la révérence devant Jeanne d'Arc.
On croit rêver !

Non, ce n'est pas la peur qui guide mes propos, ce sont essentiellement deux choses:
- le dégoût de toute rhétorique, de droite comme de gauche, s'appuyant sur les instincts les plus bas de l'homme, qui le conduisent à la fois au repli sur soi (ou sur ce qu'il estime être son pré carré), tout en affichant des objectifs plus avouables.
- la raison, qui me fait refuser des propositions totalement inadaptées car basées sur des mensonges ou de simples erreurs.

Un petit exemple:
le programme 2012 du FN refuse l'Europe actuelle en affirmant qu'elle n'est pas démocratique puisque les directives sont émises par la Commission Européenne.
Faux car 3 entités ont le pouvoir de proposer des directives: la Commission, le Conseil (qui représente les Etats, le Parlement qui est composé d'élus (par les citoyens au suffrage universel direct).
De plus, la plupart des sujets importants sont soumis à la règle de la co-décision, ce qui donne au Parlement le pouvoir de contrôler la Commission si c'est elle qui prend les initiatives de proposer des textes de directives.
Marine devrait savoir tout cela puisque Papa est Député Européen, mensonge donc.
Par ailleurs, quand on brigue un mandat national aussi important que celui de Président de la République, on ne peut à ce point ignorer les règles de fonctionnement de l'UE.
On pourrait trouver d'autres exemples (le FN n'étant pas le seul à faire de la désinformation)




 betinaweb a écrit [06/02/2012 - 21h05 ]  
betinaweb

Misterre,

Je ne me base pas sur ce que disent les médias.Le Front National n'est quand même pas le parti préféré des français.J'ai pu me faire ma propre idée sur leurs idées que je n'épouse pas du tout.

Le Pen père s'est fait connaître pour ses discours xénophobes,négationniste etc...
Sa fille n'est pas mieux,elle utilise des lampistes pour dire les choses les plus horribles afin de garder un discours plus polissé.Elle est pire que son père,il ne faut pas prendre les gens pour des idiots.

Vous qui la soutenez,vous vous laissez aveugler par ses propos.
Elle ne veut plus de l'Europe,elle nous mettra encore plus dans la M....,ne veut plus des immigrés,elle fait un très mauvais calcul en voulant les renvoyer et il ne faut pas oublier que notre pays a toujours été une terre d'accueil,elle ne veut plus d'enfants donc veut faire un référendum sur l'avortement,alors que nous sommes le pays d'Europe où le taux de fécondité est le plus fort,ne veut plus de carte scolaire donc va encore favoriser les classes favorisés,et c'est tout comme ça.

Nous vivrons dans une dictature,attention à ceux qui auront un nom à consonance étrangère.Vous paierez plus d'impôts.

Hitler n'aimait pas les juifs,on a vu ce qu'il a fait.Marine et papa n'aiment pas les noirs et les arabes prioritairement,qu'adviendra t-il?


Au fait misterre,Le Pen avec ses idées racistes,nazis,négationnistes etc...et son passé judiciaire a encore le droit de vote.Étonnant,non???? tous les voyous ne sont pas enfermés.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [06/02/2012 - 21h55 ]  
papiguy

Morceaux choisis après la pause musicale:

1 - "La vie se déroule au présent, le passé n'existe plus et le futur pas encore, alors c'est ici et maintenant que ça se passe, pas hier ni avant hier. "

Donc
- soit on fait table rase du passé et on cesse de traiter les autres de "tous pourris"
- soit on ouvre un peu les yeux sur le passé récent (cochise_fr cite souvent une période de 30 ans) de tous, y compris sur les dirigeants, leurs écrits et déclarations ainsi que le passé judiciaire du FN.


2 - "Celui qui marche toujours en regardant derrière lui risque fort de se prendre un jour un poteau dans la tronche... " donc:
- retour au franc
- retour des gabelous aux frontières
- on met en place des mesures protectionnistes ce qui revient à sortir de l'UE...j'en passe et des moins bonnes
Si ce n'est pas cela qui est regarder en arrière, à moins qu'une nouvelle façon d'avancer à reculons ait été inventée en tournant la tête à 180 degrés, similaire au repli stratégique pendant l'été 1940 (courage, fuyons).


3 - "Alors si tu veux avoir peur, vraiment peur, ne vas pasn des dans un meeting FN ou d'un autre parti, va plutôt te balader un soir dans la banlieue d'une grande ville, après tu reviens et si tu es encore entière on en reparle ? "
Comment peut-on mettre sur le même niveau un des problèmes de notre société, pas forcément le plus important, avec le choix de société implicite dans les propositions FN ?

Infantile mais conforme à la partition composée par la maîtresse Marine.




 betinaweb a écrit [06/02/2012 - 22h03 ]  
betinaweb

On ne se fait pas toujours matraquer dans les banlieues, tous ceux qui y vivent ne sont pas des voyous et ils ne sont pas encore morts.
Trop facile de montrer du doigt les autres.

Marine va arriver avec deux karchers et oui c'est sûr elle fera mieux que Naboléon. :-o




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 cochise_fr a écrit [07/02/2012 - 14h21 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Au fait, que nous proposez vous de beau pour l'avenir.....vous les critiqueurs de première classe.!!
On va bien s’amuser.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [07/02/2012 - 15h01 ]  
papiguy

C'est la question qui est amusante, car elle me rappelle des disputes entre gamins.
Là n'est pas le sujet. Personne ne nous a demandé ce que nous proposons pour l'avenir.
Par contre quand on suggère d'accepter de signer un chèque en blanc, il est bien évident qu'il est de notre devoir de dire pour quelles raisons c'est inacceptable.

Il va falloir trouver d'autres arguments qu'une question à deux balles !
Quand on ne trouve pas ce qu'on veut dans un magasin, ce n'est pas au client qu'il appartient de remplir les rayons. :-D




 betinaweb a écrit [07/02/2012 - 15h30 ]  
betinaweb

En tous les cas,je ne propose pas de virer les étrangers,je ne veux pas rétablir la peine de mort,je ne veux pas dissoudre l'Europe et revenir aux francs,etc...

Je peux vous dire mon cher cochise que je ne veux pas du programme du Front National,
j'en suis sûre et certaine,on ne va quand même pas revenir au moyen-âge pour faire plaisir à quelques nostalgiques.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


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