Non, bien sur...

Non, bien sûre que non, si tu te fais avoir tu risques toujours 3 ans de prison et environ 45 000 euros d’amende (si tu ne trouves pas cet argent c'est encore une autre histoire!)

Mais tu sais il suffit de ne pas se faire rattraper !

Les sanctions sont les même, quand c'est du travail au noir c'est du travail au noir !
Sauf que s'il s'agit d'un tout petit boulot qui ne risque pas d'attirer l'attention des inspecteurs

N'oubliez pas les conséquences possibles en cas d'accident, l'impossibilité d'un recours quelconque si on n'est pas payé, et si sa seule ressource est le travail au noir, l'absence de retraite.

Le fait de cotiser à des caisses dans le cadre d'un travail déclaré, et de payer des impôts est aussi un acte de solidarité à l'égard de ceux qui ne travaillent plus ou sont à la recherche d'un emploi, et aussi à l'égard de ceux qui travaillent pour ne pas leur laisser la totalité de la charge des dépenses collectives.

Mais il est vrai qu'on n'en est pas à une contradiction près, les "ils" ou "y a qu'a" sont toujours responsables de tout et soi même on est responsable de rien.

Sans aller jusqu'a payer des impots(tu deviens impoli papiguy),il y a les sytèmes d'échanges libres...

lucius, je paie suffisamment d'impôts pour avoir le droit de rappeler quelques vérités, même au risque d'être impoli.
Si les systèmes d'échange libre, sous réserve du respect de certaines conditions, sont une bonne formule, ils ne répondent pas tout à fait à la question.

T'énerves pas....
Si tu payes des impots,c'est parce que ton pays ne produit pas ou peu de monnaie,ce sont les banques qui émettent.....Et toi tu dois travailler pour avoir de l'argent....pour repayer l'état!

cf:l'argent dette de .Grignon

L'état pourrait faire comme les banques,mais vis à vis des structure publiques.
Il n'y aurait à rembourser l'état que du prix du papier et de l'encre....Et on aurait hopitaux,écoles,routes,tout à disposition pour peanuts*




*cacahuettes

Problème,
le pouvoir en place ne fonctionne pas ainsi.

Il faut mobiliser le peuple,le fatiguer à la tache,le divertir à outrance,lui faire faire la guerre(ou la subir)régulièrement....et le maintenir pauvre etinculte,sinon le pouvoir en place ne tiendrait pas longtemps(cf:le livre du prince Shang)

Ou as-tu vu que je m'énervais ?

On ne peut malheureusement pas vivre dans une société idéale.
Mais même si le travail au noir me dérange quelque part, c'est tout de même moins grave que la fraude à grande échelle via les paradis fiscaux, et certaines gabegies dans la gestion de certaines administrations dont la Cour de Comptes se fait l'écho chaque année (au fait, pourquoi n'a-t-elle qu'un rôle d'information, et combien d'enquêtes judiciaires ont-elles été menées suite à son rapport annuel ?)

La cour des comptes donne une "photo" de l'état fiscal d'un pays,c'est aux dirigeants d'utiliser judicieusement l'information qu'elle donne.
les dirigeants sont tous coupables

Bonjour,
Ton raisonnement, Lucius est tout à fait FAUX.

Bien sur, à petite échelle, on peut faire du troc ou équivalent, et ne pas payer de taxes et d'impôts..... mais si on généralise ce raisonnement d'égoïste, il n'y aura plus aucun service public, plus aucune énergie, plus aucune production autre que locale et non diversifiée...... et tout le monde crèvera de faim car le troc n'est pas viable à grande échelle.

Il faut donc une production de richesse suffisante pour à la fois vivre dignement ET entretenir le train de vie de l'état (quel que soit le nom qu'on lui donne) agissant en gestionnaire suprême, ce qui n'oblige pas l'état à se comporter en parrain de la mafia pour autant.

Non,
c'est toi qui a tord,et avec des gens qui résonnent comme toi,on ne sortira jamais du moyen-age.

Notre état,pourrait décider demain,d'envoyer par virement une somme correspondant aux salaires des fonctionnaires.

Exactement comme le fait une banque,quant tu achétes une voiture.
La banque ne fait rien d'autre qu'inscrire électroniquement une somme correspondant à ton emprunt pour l'achat de la voiture.Cet argent n'existe pas!
C'est toi en travaillant,qui va rembourser(créer) cet argent,et qui va le donner,cette fois en vrai,à la banque,plus des intérets.

L'état,comme je disais,pourrais faire de meme,en versant electroniquement les salaires des fonctionnaires,qui ont donnés 1 mois de travail.
Et de recommencer tous les mois!

Ainsi,plus d'impots à payer pour ce qui est du salaires des fonctionnaires.
Et cela est généralisable aux emprunt pour le public.

Il faut construire un hopital,il faut 1o millions d'euros pour payer matière premiére et salaire,l'état inscrit electroniquement 10 millions sur le compte des ayant droit pour le travail à effectuer,et pour l'achat des matiéres premiéres.

Il ne coute rien,rien du tout aux français!!!!!

Problème,
nous vivons dans un pays(un monde?),ou le pouvoir repose sur des mensonges:On nous maintient dans une société ou on nous fait la vie dure d'un coté,pour nous faire croire qu'en travaillant elle sera plus heureuse.

Toujours plus d'impots,des prix toujours plus haut.....le tout maintenu grace à des notions BIDONS d'économie,genre "la marché s'autorégulera" ou encore "la loi de l'offre et de la demande".

Il n'y a qu'a regarder l'immobilier ou le pétrol,rien ne suit ces soient disantes "lois".

Nous sommes des crétins,nous pourrions vivre heureux,avec tout à disposition,pour 3 fois de travail qu'aujourd'hui!!!!!!!!!!!!!!!!

Problème,accepterions nous alors de faire des heures sup non payées?
de travailler de dimanche?

On met les gens dans une situation de faillite,et le pays avec,pour continuer d'avoir des gens qui se lèvent le matin sans se poser de questions,qui travaillent sans se poser de questions,qui meurrent d'un cancer sans se poser de questions....Parce que c'est "comme ça",parce que "c'est la vie".....

Tant qu'on ne dira pas la vérité aux peuple,il continuera aveuglement à suivre de soit disant "chefs",voir meme à en réclamer.

Merci cochise_fr de mettre les points sur les i,
Ton avis je partage

C'est normal,
a vos age,il est difficile d'entrevoir le monde sous d'autres angles.

C'est pourtant vos générations qui nous ont mis dans la merde!
C'est à nous de ramasser,merci

lucius, tu es en train de t'enfoncer, ton raisonnement ne tient pas debout, car si l'Etat ne fait que virer de l'argent qui n'existe pas, il est générateur d'inflation et ne fait qu'augmenter sa dette, car les sommes virées aux fonctionnaires sont bel et bien converties en monnaie sonnante et trébuchante par ces derniers. Et au final qui va payer ?

Et la défense basée sur "à vos âges" ....pas beau,
mais je sens que tu vas t'énerver

"si l'Etat ne fait que virer de l'argent qui n'existe pas, il est générateur d'inflation et ne fait qu'augmenter sa dette,"

FAUX;comme toutes les soient disantes lois économiques.
On nous lave la tete avec les "on peut pas","y'aura inflation","c'est mathématiques(je l'adore celle-là!",...Toutes les lois économiques sont faites pour mettre en relief un système:tu démontes le système,ces lois ne fonctionnent plus,il en faut d'autres!
Or le système est "démonté":Traffic d'armes,"fonds des banques "dissimulés,"corruption et pots de vin","argent de la drogue",et j'en passe.....L'économie n'est pas du tout ce qu'on prétend qu'elle soit!

Toi et cochise avaient tord:Retournez donc voir la vidéo de P.Grignon "L'argent dette".
Il y a moins d'un siècle,l'état français était souverain en se qui concerne sa monnaie,son argent,son crédit....
Moins d'un siècle....

De plus,je parle de verser le salaire des fonctionnaires en fin de moi,donc aprés 1 moi de travail,meme si c'est du service...Donc il y a création de valeur;ou vois tu une inflation possible....?

Quant à ma réflexion sur "les vieux",elle n'est pas malhonnete:c'est sur ma génération et les genérations à venir que toutes les calamités s'abattent

Sur ce dernier point, lucius, je suis entièrement d'accord avec toi et c'est bien pour cela que je réfute ton argumentation

Vous etes quant meme gonflés,
vous nous laissez une porcherie,et en plus,on n'a pas le droit de changer le sytème qui en est responsable!
Ne recommençons pas,et ne laissons pas les générations futures exclaves d'une dette envers les banksters

C'est plutôt toi qui est gonflé, lucius
Pratiquer l'amalgame est trop facile, et ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord avec toi que nous sommes responsables des misères que nous supportons comme toi.
Remplacer la porcherie par l'utopie n'est pas plus intelligent qu'accepter la saleté.

N'est-il pas préférable de commencer par nettoyer le local avant de décider de le détruire ?

Trés cher papiguy,
tu es de la meme génération que mes parents,
et comme eux tu as vu une société évoluer dans les deux premiers tiers de ta vie,évoluer avec du bienfait pour le peuple.
Retraite,sécurité sociale,abaissement du nombre d'heures travaillées,chomage rémunéré,RMI...

Moi,depuis que je suis né,je vois le contraire.....
Plus toutes les dératées qu'on a caché,et qui font surface maintenant....

Je ne peux aimer ce système,et il en existe d'autres,meme si tu ne veux pas le reconnaitre.
Le NWO va bien sur nous proposer un remède,oui,mais à la maladie qu'il a créer,et cela n'aura finalement jamais de fin...

C'est au peuple de changer son destin,meme si cela est brutal,cela sera salvateur

D'accord avec toi sur le dernier point, et il faut souligner l'importance du bulletin de vote.
On devrait créer un fil de discussion sur les prochaines élections au Parlement Européen.

Que tu n'aimes pas le système peut se concevoir, mais pour ma part je l'ai vu se dégrader, et mes illusions partir en même temps, ce qui n'est pas forcément plus facile à supporter.
Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et si nous pouvons nous rejoindre sur le diagnostic, c'est sur la méthode que nous nous éloignons.
Les institutions, quelles qu'elles soient, sont toujours mises en oeuvre par des hommes et finissent toujours par être dévoyées. Ce n'est pas parce qu'un couteau peut servir à tuer qu'il faut interdire son usage.

Si tu as pratiqué l'assurance de la qualité tu sais qu'il existe des outils pour surveiller un système et le faire progresser, ce sont les audits et les revues. Transposés dans le domaine du fonctionnement de la démocratie j'ai un peu de mal à faire le parallèle car le pouvoir de décision lors des élections ne peut s'exercer valablement que si on met à la disposition des électeurs l'information objective nécessaire, ce qui n'est pas le cas.

On est loin du travail au noir

Le problème,avec les méthodes qualité et tout et tout....
C'est qu'elles sont difficilement mettables en place avec

1/le facteur humain(motivation,mentalité,intérets...)
2/les duperies,tromperies,règles biaisées,corruptions déjà existantes.

Voilà pourquoi il faut jeter le bébé avec l'eau du bain,et la bassine!

il est evident que les impots son quasi inutile aujourd'hui !chirac ,tiberi et tas dautres politicien se son mis dans les poches des sommes hallucinantes,ainsi qu'un tas de pdg et d'organisation mafieuse.
Alors venez pas nous dire vous les seignor qui savez tous que cette argent ne pourraient pas servir au lieux de dormir sur des comptes pour des familles d'élitistes qui seront a l'abri des guerres des famines et de la maladie pour longtemps.Donc croire que le pays est en crise ,croire que payer des impots sa sert a quelque chose (apart a engraisser les riches)c'est bien un truc de bof ou de la droite
quand au gouvernement et son fonctionemment pyramidale obsolétes depuis sa création méme il serait temps d'envisager un changement de république.

"croire que payer des impots sa sert a quelque chose (apart a engraisser les riches)c'est bien un truc de bof ou de la droite
quand au gouvernement et son fonctionemment pyramidale obsolétes depuis sa création méme il serait temps d'envisager un changement de république."

Voilà qui est fort bien résumé!

Enfin quelqu'un d'autre que lucius qui réagit.
C'est réconfortant de voir que l'esprit critique existe encore, comme il existait quand je traînais mes guêtres dans les rues de Paris alors que le Grand Charles était parti chercher du renfort à Baden Baden.

La naissance d'un adulte passe souvent par le rejet du père et c'est normal. Si plus de monde se posait des questions au lieu de gober le potage que nous sert la télévision, la démocratie se porterait mieux.

"La naissance d'un adulte passe souvent par le rejet du père et c'est normal"

Se sortir des interprétations juives de mythes IndoEuropéens,se serait bien,papiguy!
Relis l'histoire (Grec) d'Oedipe,et dis moi;
Ou vois tu qu'Oedipe DOIT tuer SON PERE pour exister?

Sisi,relis bien ce mythe,
comme toute la "psychanalyse Freudienne",on nage dans le plus grand délire interprétatoire!

Laïos et Jocaste, le roi et la reine de Thèbes, sont prévenus par une prédiction que s'ils avaient un fils, ce dernier tuerait son père et épouserait sa mère. A la naissance de ce fils redouté, Laïos et Jocaste décident d’abandonner leur fils, en prenant soin de lui attacher les pieds. Un jour, un berger le trouve et le confie au roi de Corinthe qui l’élève comme son propre fils, sans lui confier le secret de ses origines. Il lui donne le nom d’Œdipe qui signifie celui qui a les pieds enflés.

Œdipe apprend, en consultant Apollon, qu'il est victime de cette malédiction. Il décide alors de s'écarter de sa famille afin d'échapper à son destin. Pour cela, il quitte Corinthe sans but précis. En chemin, il rencontre un homme avec ses serviteurs. Œdipe tue l’homme, pensant que c’était le chef d’une bande de voleurs (selon d'autres versions, il est question d'un conflit de priorité à une intersection où les chars se croisèrent). L’homme était Laïos, son père biologique.

Dis moi ou tu vois qu'Oeudipe doit tuer son pére pour etre un homme(à son tour?)?

C'est l'histoire,au contraire,d'une malédiction!

Doucement, j'ai dit le rejeter, pas le tuer ! Ne vas pas m'accuser d'incitation au meurtre

J'ai indiqué sur un post précédant qu'il fallait procéder à des "audits" et "revues" pour faire avancer un système. Le "rejet du père" est une forme de revue, et on ne peut faire évoluer un système qu'en le remettant en cause de façon périodique. Que de nouvelles générations fassent ce travail est tout à fait normal, mais ceci ne doit pas s'accompagner du rejet systématique de ce qui a été fait avant et surtout de ceux qui l'ont d'une façon ou d'une autre construit ou accepté.

"marquise, si mon visage,...."

Zut, ça sent le brûlé, A plus

Bonjour,
Hélas.!!! Doggydog comme Lucius sont conscient des problèmes et leur diagnostic est assez voisin du mien.... mais c'est sur les méthodes à mettre en oeuvre pour en sortir que nous divergeons grandement.

Ce n'est pas parce que des individus privés se sont accaparés les bénéfices d'un système en principe dévolu au peuple que c'est le système qu'il faut changer.
Il me semble que virer de gré ou de force les délinquants serait déjà bien suffisant, sous réserve de ne pas les remplacer par d'autres délinquants plus ou moins similaires (cas du communisme russe ou chinois par exemple... ou de la gauche et de la droite en France).

Ce qui, à mon avis, gangrène nos sociétés se borne à deux choses:
- remettre l'argent à sa place: un moyen de fluidification des échanges commerciaux
- rétablir une justice du peuple et une éthique de gouvernance.

Enfin, Lucius, réfléchis à ton système:
Si ton travail ne te permet que des échanges de besoins privés, il n'y aura jamais rien pour financer ou réaliser quelque service public que ce soit. Pour que ces services existent, il faut impérativement qu'une partie de ton travail serve à les payer..... et comme tu refuses cela, tu n'en aura jamais plus.... sauf, comme tu peux en apprécier l'existence actuellement, si il y en a d'autres qui payent à ta place.