Pourquoi tant de pornographie dans les téléchargements ?



ftm_bi_veget
Cette question a été posée par ftm_bi_végét, le 04/01/2010 à à 22h36.  *  Alerter les modérateurs
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 afreg a écrit [03/04/2010 - 14h47] 
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afreg

Valou57, j'ai crée le www.pornodependance.com, car j'ai...



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 ftm_bi_végét a écrit [04/01/2010 - 22h36 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
ftm_bi_végét

Merci pour vos interactions...




 valou57 a écrit [04/01/2010 - 22h53 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
valou57

...parce que la société marche au c?l !!! c'est exactement ce qui éveille l'instinct en nous et sans exception aucune!




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 poètogrankeur a écrit [04/01/2010 - 23h28 ]  
poètogrankeur

C'est vrai ma valou, tu as raison ; ftm_bi_veget bonsoir, je les ignore, les zappe ces trucs là. Et en plus il faut bien savoir qu'internet regorge de ça parce que certaines personnes malsaines n'aiment que ça. Vu qu'il y a demande (pour moi c'est désastreux) il y a de multiples offres !!! Mais dis-toi bien que la vie ce n'est pas ça. Pour moi c'est de la prostitution à laquelle est ajoutée l'hypocrisie ! Donc infecte !!!! Bisous à toi et merci d'avoir lancé ce débat fort intéressant s'il n'y a pas de semeurs de troubles !!!




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 papiguy a écrit [04/01/2010 - 23h41 ]  
papiguy

Bien sûr, si vous traînez n'importe où, et que vous appuyez sur le bouton "entrée" sans prendre le temps de regarder ce que vous validez, vous allez ramasser n'importe quoi, y compris de petites bébêtes qui vont vous faire plein de misères :-D




 ftm_bi_végét a écrit [04/01/2010 - 23h45 ]  
ftm_bi_végét

@ valou57 :

Bonsoir valou57,
merci pour ton post.
Donc tu penses que toute race sur terre, aussi bien végétale qu'animale ou humaine fonctionne à l'instinct?
Qui plus est que la société est gouvernée par le c*l?
Et bien crotte (sans mauvais jeux de mots)...
J'attends tes explications avec impatience...




 ftm_bi_végét a écrit [04/01/2010 - 23h54 ]  
ftm_bi_végét

@ poètograkeur :

Bonsoir poètograkeur,
"C'est vrai ma valou, tu as raison ; ftm_bi_veget bonsoir, je les ignore, les zappe ces trucs là."
Merci pour ton intervention aussi.
En fait je parlais d'un logiciel de téléchargement et comme les résultats appaaissent en liste, si je souhaite l'épelucher je suis bien obligé de prendre connaissance des titres de ce qui est dispo', plutôt que de choisir n'importe quoi (ce que je n'ai pas cherché).
Je ne suis pas su tout intéressé par la pornographie en tout cas...

"Et en plus il faut bien savoir qu'internet regorge de ça parce que certaines personnes malsaines n'aiment que ça."
Pourrais-tu nous expliquer pourquoi tu penses que ces personnes sont malsaines?

"Vu qu'il y a demande (pour moi c'est désastreux) il y a de multiples offres !!! Mais dis-toi bien que la vie ce n'est pas ça."
Merci mais je le sais bien...
Je pense que comme n'importe qui d'autre j'ai déjà été 'confronté' à la pornographie mais bon... J'ai vite vu que ça ne me faisait pas d'effet 'stimulant' si tu vois ce que je veux dire... Même les pseudo scènes charnelles dans les films et autres séries télé' me feaient presque pleurer de rire tant elles sont pitoyables. Bon la porno' c'est encore autre chose parce que c'est vrai mais que je sache personne n'y est contraint n'est-ce pas donc je ne vois pas où est le mal. Si ça peut permettre d'éviter des agressions sexuelles dans la rue ou ailleurs d'ailleurs alors tant mieux heureusement que ça existe. Ca permet de canaliser des pulsions justement tu ne penses pas?

"Pour moi c'est de la prostitution à laquelle est ajoutée l'hypocrisie !"
Prostitution car il s'agit de sexualité filmée et rémunérée c'est ça?

"Donc infecte !!!! Bisous à toi et merci d'avoir lancé ce débat fort intéressant s'il n'y a pas de semeurs de troubles !!!"
Si cette question peut lancer un débat, tant mieux,
si personne ne vient insulter ou ridiculiser c'est encore mieux.
Bonne soirée,
à + tard.




 ftm_bi_végét a écrit [04/01/2010 - 23h57 ]  
ftm_bi_végét

@ papiguy :
Bonsoir papiguy,
merci bien pour la réponse aussi...

Enfin...

"Bien sûr, si vous traînez n'importe où,"
Ce qui n'est pas mon cas...

"et que vous appuyez sur le bouton "entrée" sans prendre le temps de regarder ce que vous validez,"
Ca ne suffit pas à enlever toute la pornographie des résultats disponibles sur internet. Enfin que nous vaut tant de crédulité?

"vous allez ramasser n'importe quoi, y compris de petites bébêtes qui vont vous faire plein de misères"
Est-ce une allusion aux virus, aux logiciels espions?

CDT.




 papiguy a écrit [05/01/2010 - 00h39 ]  
papiguy

ftm_bi_végét,

Il ne s'agit pas de supprimer la pornographie des résultats obtenus avec une recherche, mais d'éviter de télécharger des fichiers !
Lorsque le nom est "évocateur" on n'est pas obligé d'ouvrir la porte :-D




 poètogrankeur a écrit [05/01/2010 - 00h56 ]  
poètogrankeur

vois-tu c'est encore plus écoeurant que tu sois obligé ; cela veut dire que c'est un stratagème de leur part pffou !!!!!!! ces gens là me débectent...

J'avais bien compris que tu n'es pas du tout attiré par ça et j'en suis très heureuse car c'est également mon cas. Rien que ta question exprimait ton mécontentement ! Et je suis entièrement de ton avis !

Si j'ai parlé de prostitution avec en plus de l'hypocrisie, c'est que tout est perçu de façon différente par notre société qui se croit parfaite. Il n'y a que le lieu et la manière de faire qui est différente. Appelons un chat un chat !!! Ces gens là couchent ensemble et sont payés pour ça !!! Un point c'est tout !!!!!! Et dire qu'on nous parle d'immoralité face à la prostitution !!! :-D Ca me fait bien rire !!! Que d'hypocrisie, de profit de toutes sortes... Les producteurs et les gens qui en vivent mentalement ne sont ils pas des proxos ??? Eh oui ! Je m'insurge !!!

Quand aux pulsions qui seraient canalisées peux-tu te renseigner car je ne suis pas sûre du tout qu'il y ait moins de pédophiles ; le porno existe depuis belle lurette ! Y a-t-il pour autant moins de délinquants sexuels ? Jamais de la vie ! J'irais même dans le sens contraire ; les délinquants sexuels de tous bords que ce soit sont des pervers ! Dans le lot j'inclus les pédophiles. Connais-tu leur manière d'agir avant de violer ? Comme par hasard après arrestation les policiers retrouvent des cassettes pornos !!! Merci pour ce dialogue et bisous. Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 ftm_bi_végét a écrit [05/01/2010 - 14h18 ]  
ftm_bi_végét

Ce n'étais pas du tout la question que j'ai posée...




 ftm_bi_végét a écrit [05/01/2010 - 14h20 ]  
ftm_bi_végét

était*




 poètogrankeur a écrit [05/01/2010 - 14h58 ]  
poètogrankeur

Oui d'accord mais il me semble que ça en découle... Et donc le tout est nuisible, écoeurant et donc ne devrait pas exister ! Bisous Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 papiguy a écrit [05/01/2010 - 16h15 ]  
papiguy

poètogrankeur,
Où serait le bien si le mal n'existait pas ? Le mal est aussi le révélateur du bien. Se voiler la face n'est pas une attitude responsable, pas plus que celle du censeur. S'il faut des règles pour que l'homme puisse vivre en société, dire "cela ne devrait pas exister" n'avance à rien.
Ce sont l'éducation et l'exemple qui permettent le respect des valeurs qui fondent les règles, beaucoup plus que les règles elles-même et les sanctions qui n'empêchent rien.
Dans une société basée sur le profit plus que sur la punition, et c'est un moindre mal, il faut s'attendre à des excès, mais c'est surtout en diminuant les profits tirés de la perversion qu'on peut en réduire les excès. Sans exclure un bon coup de trique de temps à autres, histoire de rappeler les valeurs dont je parlais.




 ftm_bi_végét a écrit [05/01/2010 - 23h25 ]  
ftm_bi_végét

@ papygui :
Bonsoir papygui,
je te remercie pour les deux posts.

"ftm_bi_végét,

Il ne s'agit pas de supprimer la pornographie des résultats obtenus avec une recherche, mais d'éviter de télécharger des fichiers !"
Oui et bien justement, c'est ce que je fais...

"Lorsque le nom est "évocateur" on n'est pas obligé d'ouvrir la porte"
Précisèment. Ce n'est pas parce que qqc est proposé qu'on peut ouvrir la porte. Je pense qu'on ne le ait que si on est intéressé-e, non?

'poètogrankeur,
Où serait le bien si le mal n'existait pas ? Le mal est aussi le révélateur du bien.'
Oui je pense que c'est un argument tangible. (Enfin du vrai lol.)

"Se voiler la face n'est pas une attitude responsable, pas plus que celle du censeur. S'il faut des règles pour que l'homme puisse vivre en société, dire "cela ne devrait pas exister" n'avance à rien."
Hmmm. Je suis d'un avis analogue, à savoir où est le mérite à renoncer à ce qui est proposé si qqn-e a formulé le choix à notre place? La vie est faite de propositions, on pourrait même la considérer comme une succession de suggestions n'est-ce pas? Fort heureusement, on réduit la réponse à au moins deux possibilités : oui, non et tout ce qu'il y a entre bien sûr (ce n'est pas aussi simple...). Si censure il y avait alors nous n'aurions pas le choix, de dire oui ou non et tout ce qu'il y a entre puisque rien ne serait proposé donc il n'y a pas à dire oui ou non ou peut-être ou je-ne-sais-quoi donc je ne vois pas l'intérêt. C'est conséquemment aussi une question de limite, de liberté, d'un sens de la morale peut-être, d'envie ou de non-envie... Enfin, il n'y a que quand on est enfant-e que les adultes choisissent à notre place non? Si on suppute une nécessité à ce que tout le monde (adulte compris-es) ne choisisse plus alors ce serait la tutelle à tous les étages et ça voudrait dire que les gens renoncent à leur liberté d'une part et d'autre part ne savent pas choisir non plus ou n'ont pas une certaine présence d'esprit pour choisir. Dois-je rappeller que le mot tutelle en psychiatrie signifie remettre dans les mains d'autrui-e un pouvoir décisionnel, remettre les réponses face à un choix à qqn-e d'autre que soi même si ça nous concerne. Je n'ai pas choisi le mot tutelle par hasard. De plus, si qqn-e choisit à notre place alors ça pourrait s'apparenter à de la tyrannie; qui peut choisir à la place de qqn-e tout comme les portes-paroles n'existent pas parce que qui peut parler à la place de qqn-e d'autre. Si on supputte une existence de la société qui soit infantilisante alors nous avons besoin d'être materner (ce n'est ni flatteur ni mature) : nous ne serions plus des hommes mais comme des 'animaux de compagnie' qui remettent leur vie entre les mains de qqn-e d'autre. Je mets des guillemets parce que ce n'est pas ma conception d'animal-e de compagnie. Et ce n'est pas entièrement parallèlisable puisqu'un animal-e de compagnie, certain-e-s philosophes vont jusqu'à dire que ce ne sont plus des animaux-ales parce que l'humanité (en tant qu'espèce) empiète sur leur naturel, les dénature, les pervertit... Ces animaux n'ont plus rien d'animal. Outre la conception de complicité, d'amour réciproque, on peut voir cette relation animal-e - humain-e (tant que l'espèce est concernée) comme une aliénation de l'homme sur l'animal-e. Certes l'animal-e, on 'force' l'animal à renier son naturel et sa bestialité mais en contrepartie l'animal-e reçoit une attention, l'homme comble ses besoins si on établit une relation de complicité entre les deux acteurs (je ne prends pas effectivement en exemple puisque ce n'est pas un exemple les dérives spécistes possibles). Je sais qu'à l'époque quand j'ai entendu votre animal n'est pas un animal ça m'avait choqué... Mais certaines humain-e-s considèrent leur chien que comme une propriété, un bien matériel, comme un esclave, un servant... Un rôti possible. Là je pense qu'il est indubitable que l'animal est en effet asservi à l'humanité (tant que l'espèce est regardée). Je ne me prononce pas sur le sens profond d'humanité (ouo d'inhumanité). Regardez par exemple certain-e-s paysan-e-s quui ne voient les vaches que comme des Litres de lait... (Une honte.) Et que dire des carnivores qui ne voient dans d'autres formes de vie qu'un repas (pour schématiser = une honte). Justement parlons des enfant-e-set des adultes, revenons sur le sujet, revenons à nos moutons et à nos brebis : la société ne donne pas de choix aux enfant-e-s car on ne veut pas leur donner ce pouvoir, on ne veut pas leur faire assumer leurs choix et leurs décisions ('normal' ce sont des enfant-e-s) mais c'est une preuve de sagesse, de maturité et du fait qu'on soit adulte que de faire un choix et de l'assumer. Si le choix n'était pas possible, nous ne sommes que des enfant-e-s... Donc, comme toute pesonne (adulte), je suis confronté à des choix notamment quand je cherche des documents et qu'on me propose de la pornographie et c'est aussi mon choix donc de refuser ou d'accepter, au grè de mon envie, de ma non-envie, de mon éducation, de ma sensibilité ou que sais-je. Tout comme je choisis les programmes que je regarde à la télé', si jamais je me mettais à regarder les programmes de télé'. Être adulte (je renchéris mais...) c'est choisir, c'est encore mieux assumer les conséquences de ses actes... Personne ne 'paiera' les conséquences de nos actes... En conséquence de quoi la lberté implique des choix et les choix implique des conséquences et les conséquences implique la responsabilité imputée à ces actes.
Et oui se voiler la face n'est pas plus mature que de demander à un censeur de choisir à sa place ce qui est regardable et inregardable : de remettre le choix dans la responsabilité d'autrui-e.
Et oui quand tu dis 'celà ne devrait pas exister' je crois qu ça n'avance à rien de constater ce sentiment envers ce fait. De plus ce n'est qu'un avis... Et même au-delà d'un avis c'est un jugement. Si la personne dit ça ne devrait pas exister alors elle signifie sans doute consciemment ou inconsciemment une espèce de déplacé dans le fait que ça existe, une espèce de 'je pensais que c'était inconsidérable' : en fait elle ne fait qu'avouer les limites de son esprit, elle ne fait que témoigner l'étroitesse de son esprit à regarder telle ou telle possibilité. Qu'est-ce qui est impossible ce qu'on ne considère pas justement. Elle laisse aussi exploser son incompréhension sans doute : ça devrait pas exister, je suis choqué-e (on sent un petit peu ça). Ca sous-entend peut-être (toi qui parle de punition) que a personne qui a tenu de tel propos imagine qu'une répression serait la bienvenue... Les plaisirs du dit et surtout du non-dit.
Comme les avis sont de sortie, je vais donner le mien. Bien qu'esquissé précédemment.
Je pense que... C'est une question de choix. De liberté. Ce n'est pas parce qu'une proposition est faite, qu'on se doit de l'accepter. Que faîtes-vous de la volonté?

"Ce sont l'éducation et l'exemple qui permettent le respect des valeurs qui fondent les règles, beaucoup plus que les règles elles-même et les sanctions qui n'empêchent rien."
Oui en effet les sanctions n'empêchent rien = le fait de poser une limite ne signifie pas que tout le monde respectera cette limite. La répression ou la punition n'empêchera en aucun cas l'infraction... C'est totallement hors-sujet, déplacé de répondre à la violence par la violence. C'est la solution de facilité mais ça ne résoud en rien le problème... Parce qu'oui il y a confrontation de ce qui a été subi à celui qui la subit mais il y a en même temps un appel au fait que ça empire. Si la limite n'est pas respectée, il n'y a plus de limite donc ça appelle les deux parties à exagérer... En acte de vengeance ou en tant qu'impulsif qui suit la Loi du Talion, il y a tentation pour abuser à mon tour mais est-ce que ça va résoudre la situation? Ca soulage certes mais très peu est capable de comprendre le fond de l'abuseur abusé.

'Dans une société basée sur le profit plus que sur la punition, et c'est un moindre mal, il faut s'attendre à des excès, mais c'est surtout en diminuant les profits tirés de la perversion qu'on peut en réduire les excès.'
Que Diable. Si tu interdis la pornographie tu vas faire 'sombrer' les adeptes dans la clandestinité, dans davantage de débaûche et d'irrespect des différent-e-s acteurs / actrices.
Regarde l'exemple du permis de conduire : plus la Loi est dure, plus il y a infraction. Plus il sera ardu d'avoir son permis (de conduire), plus il y aura de 'refusé-e-s' et donc moins les gens seront capables de conduire... A l'extrême, plus il y aura de personnes sans permis qui conduiront.
Sans compter que plus la Loi en vigueur est rude et plus les gens qui en souffrent deviennent acerbes, agressives...
Plus Sarkozy sera répressif, plus les gens sombreront dans l'irrespect.
Regarde, out le monde sait que les amendes existent, pourtant t'as vu beaucoup de cyclistes respecter le code de la route? Si c'est pas de la provocation, de l'irrespect... Et si la personne se prend une amende même justifiée elle va te sortir qu'elle est harcelée, qu'elle a raison, que c'est injuste... Elle va te jouer son numéro de paranoïaque. Elle va même faire culpabiliser le policier ou la policier qui fait son boulot. Mais où va son boulot. Si les gens étaient plus respectueux / euses, je pense qu'il n'y aurait pas tant besoin de répression, de contrôle, de censure... Conséquemment, si les gens savaient où sont les limites, évitaient de les transgresser et étaient éduqué-e-s, le monde ne serait pasaussi chaotique et il n'y aurait pas autant d'abus, tous niveaux confondus. Il ne faut pas oublier que la Loi existe pour protéger les abusé-e-s potentiel-le-s et parce qu'il y a toujours des abuseurs potentiel-le-s donc la faute à qui si on est aussi opprimé-e-s?
'Sans exclure un bon coup de trique de temps à autres, histoire de rappeler les valeurs dont je parlais.'
... Parce que tu penses que ça remet les idées en place?




 papiguy a écrit [06/01/2010 - 00h19 ]  
papiguy

ftm_bi_végét,

Bigre, tu as un clavier à reconnaissance vocale ?
Globalement, je constate que nous sommes d'accord, ma dernière phrase ayant été écrite sur le ton de la provocation; en partie du moins, parce que l'éducation se fait aussi à partir d'exemples, non que la sanction soit dissuasive, mais parce que la médiatisation peut être utile pour rappeler les règles de vie en société.




 K0rig4n a écrit [06/01/2010 - 00h24 ]  
K0rig4n

@ poètogrankeur : La gentillesse a longueur de journée devient écoeurante aussi :-D

Si les gens on envie de se mater des film X grand bien leur fasse le seul truc qu'on pourrai leur reproché (et même les obligé à corrigé ) ça serai de renvoyé une mauvaise image de la femme celle de la soumise, de celle qui obéi.
Malheureusement beaucoup de jeune pense que c'est la réalité et le problème et ici pas que des gens regarde des film x.




 papiguy a écrit [06/01/2010 - 00h30 ]  
papiguy

Très juste K0rig4n , et l'éducation commence dès qu'on met un clavier entre les mains d'un enfant, sans se contenter de mettre des filtres.




 betina a écrit [06/01/2010 - 00h49 ]  
betina

tant de pornographie dans les téléchargements,c'est un sujet comme un autre et chacun est libre de télécharger ce que bon lui semble à partir du moment que c'est un adulte pour les enfants c'est aux parents d'expliquer que sur internet on peut trouver des choses extraordinaires et des choses qui n'ont rien à voir avec la vie,je pense que ça fait partie de l'éducation,pour ma part je ne suis jamais tombée sur ce genre de téléchargement et si c'était le cas,poubelle!




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 ftm_bi_végét a écrit [06/01/2010 - 09h30 ]  
ftm_bi_végét

@ papiguy :

Bonjour papiguy,

"ftm_bi_végét,

Bigre, tu as un clavier à reconnaissance vocale ?"
Non je n'ai pas clavier à reconnaissance vocale. Devrais-je?
Je dis toujours à voix haute ce que je tape mais bon, il y a quelque fois des écarts de langage donc mieux vaut pas investir là-dedans. Tapoter sur son clavier, c'est bien agréable. Donc au Diable la commande vocale lol. Ca ne regarde que moi.

'Globalement, je constate que nous sommes d'accord, ma dernière phrase ayant été écrite sur le ton de la provocation; en partie du moins, parce que l'éducation se fait aussi à partir d'exemples, non que la sanction soit dissuasive, mais parce que la médiatisation peut être utile pour rappeler les règles de vie en société.'
Et bien je crois qu'ici nous ne sommes pas d'accord.
Enfin, qu'entends-tu par médiatisation?
Si tu fais allusion à la couverture médiatique actuelle, je crois que ce n'est pas son but et que tu es trop crédule non seulement face à sa portée mais aussi face à la fiabilité sont elle se vante d'avoir mais je pense aussi qu'il ne s'agit pas là de son rôle (= le fait d'éduquer la population).
Comment vois-tu cette éducation médiatique de la population (du genre un encart voilà ce qu'est la politesse...)?




 ftm_bi_végét a écrit [06/01/2010 - 09h43 ]  
ftm_bi_végét

@ K0rig4n :
Bonjour K0rig4n,

"@ poètogrankeur : La gentillesse a longueur de journée devient écoeurante aussi"
Ah bon et quelles en sont les raisons?
Pourquoi ressentir de l'aversion face à la gentillesse?

"Si les gens on envie de se mater des film X grand bien leur fasse"
Tant qu'il n'y a de prosélitysme... Moi non plus, je ne vois pas où est le problème.

'le seul truc qu'on pourrai leur reproché (et même les obligé à corrigé ) ça serai de renvoyé une mauvaise image de la femme celle de la soumise, de celle qui obéi.'
Ca dépend de la pornographie que tu regardes.

"Malheureusement beaucoup de jeune pense que c'est la réalité et le problème et ici pas que des gens regarde des film x."
... Ahum. Enfin bon admettons, il faut quand même être crédule pour croire que c'est un mode d'emploi charnel...
Les images et ce qu'on fait : calamiteux. Je pense.
Prends l'exemple des magazines, on va te montrer un diktat corporel donné, mais derrière on ne sait pas si c'est vrai ou faux (est-ce que la photo' est authentique ou a t-elle été retouchée sur photoshop?). Et quand bien même ce serait vrai, on te cache tous les efforts réunis pour poindre à un résultat analogue.
Je pense qu'il n'y a pas qu'une seule motivation possible à un comportement ou à un acte. On pourrait imaginer que tout simplement que la personne recherche du X pour l'excitation, pour avoir des idées au lit ou que sais-je-encore plutôt que simplement pour trouver un 'exemple'.

Encore une fois, il y a l'image, il y a ce qu'on en fait et l y a surtout ce qu'on veut montrer par le biais de cette image. Qui serait crédule au point de croire que par exemple ce qu'on voit dans les séries policières est vraie? Bien sûr c'est à des km de ce qu'implique et de comment se fait une enquête. Sinon, ça s'appellerait plus du cinéma ou des séries télévisées mais du documentaire.

Pour revenir à ce que je disais avant sur 'ça dépend dela pornographie que tu regardes' : on ne peut pas tout mettre dans le même sac. Il y a du X 'hétéro'', du X 'homo'', du X 'trans'' (même), et même du porno militant oui (je fus étonné d'en apprendre l'existence)... Donc, il y a des genres dans ce cinéma là aussi. Si la pornographie est militante il y a un message supplémentaire à une simple exhibition dacte charnel (ce n'est pas seulement du voyeurisme de la part du spectateur ou de la spectatrice).
C'est comme les carottes (pardon pour le parallèle) on peut manger des carottes parce qu'on aime leur goût emais on peut aussi en manger pour leurs propriétés (elles rendraient aimables...).
Les choses ne sont jamais simples, je pense.

Une personne qui ne va payer son titre de transport peut ne pas avoir assez sur elle pour se l'offrir, auquel cas on ne peut pas vraiment la comparer au fraudeur 'volontaire' : est-ce que tu vois ce que je veux dire ou à une personne qui ne paierait jamais son titre de transport...

Les actes peuvent être analogues voire identiques et pourtant les motivations qui ont enfanté ceux-ci peuvent différer... Il ne faut pas être simple (simpliste) dans son regard...




 ftm_bi_végét a écrit [06/01/2010 - 09h49 ]  
ftm_bi_végét

"Très juste K0rig4n , et l'éducation commence dès qu'on met un clavier entre les mains d'un enfant, sans se contenter de mettre des filtres."

Re papiguy,

c'est ce que je disais hier sur la censure, la maturité etc, le fait de choisir pour soi-même.

Il va sans dire que si juste les parent-e-s, éducateurs, éducatrices se contentent de mettre en place des filtres pour censurer des choses 'sensibles' pour leurs enfant-e-s (abus de langage : pour les enfant-e-s dont ils / elles ont la charge) il va sans dire que ces personnes là plus tard, à l'âge 'adulte' n'auront aucun libre-arbitre, ne sauront pas choisir pour elles-mêmes, attendront de l'autre une certaine censure, une certaine autorité, une certaine limite pace qu'elles n'en n'auront pas elles-mêmes. Encore une fois, pour reprende brièvement, être parent-e, je ne pense pas que ce soit juste autoritaire, censeur, ce n'est pas juste choisir pour l'autre, c'est choisir pour l'autre en attendant qu'il / elle puisse le faire lui-/-elle-même. On crée une certaine dépendance de l'enfant-e à son parent-e. Que va t-il advenir de cet-te enfant-e quand il / elle sera plus âgé-e et devra choisir parce que comme il sera vu comme adulte il devra choisir tout seul, sans aucun conseil, sans que qqn-e d'autre choisisse à sa place. On va avoir un-e irresponsable total-e (ça en prend le chemin).
Vient une période ensuite où justement l'éduation est faite et la personne est capable de choisir, donc plus besoin de filtres, de censures : il faut se faire une opinion de la chose par soi-même. Ne pas prendre ce que disent les autres pour argent comptant sinon encore une fois, aucun libre-arbitre...




 ftm_bi_végét a écrit [06/01/2010 - 09h58 ]  
ftm_bi_végét

@ betina :

Bonjour betina,

'tant de pornographie dans les téléchargements,c'est un sujet comme un autre et chacun est libre de télécharger ce que bon lui semble'
Je suis entièrement d'accord.

"à partir du moment que c'est un adulte pour les enfants"
Oui enfin bon... Il y a des adultes trop permissifs / ves et d'autres au contraire trop castrateurs / castatrices donc... C'est au cas par cas encore une fois.

'c'est aux parents d'expliquer que sur internet on peut trouver des choses extraordinaires et des choses qui n'ont rien à voir avec la vie,je pense que ça fait partie de l'éducation,'
Tout-à-fait, tu peux martyriser qqn-e si tu veux, tant que tu ne lui auras pas expliqué, ça n'avancera pas. (Provocation.)
Avec la censure, tu peux castrer qqn-e autant que tu veux, tant qu'il n'aura pas de libre-arbitre pour comprendre, tu le rends dépendant, non-autonome, mouton de panurge...
C'est comme le coup de trique de papiguy : tant qu'il n'y a aucune explication, impossible de comprendre la chose.

Et oui c'est très important voire apital de miser sur l'explication. Comment serait-il possible de comprendre si aucune explication. Je pense que c'est mission impossible. On ne peut pas demander, qui plus est à un-e enfant-e de comprendre si rien est dit. De plus le respect et la politesse veulent qu'on se mette au diapason non?

"pour ma part je ne suis jamais tombée sur ce genre de téléchargement"
Ah beh tant mieux pour toi mais figure-toi que ça arrive même sans que tu cherches...
C'est un petit peu comme l'amour...

'et si c'était le cas,poubelle!'
Oui une fois, j'ai voulu télécharger le film tellement proche et pareil au moment de la vérification c'était du porno. En plus, ce n'était pas pour moi donc j'imagine la figure de la personne en voyant que je ne vérifiais pas les téléchargements (blague de mauvais goût).

Ca m'est arrivé hier (c'est ça?) en tapant c dans l'air que j'ai eu accès à des documents très évocateurs de part leur titre lol.

... Internet a de bonnes et de mauvaises surprises.




 K0rig4n a écrit [06/01/2010 - 15h48 ]  
K0rig4n

@ ftm_bi_végét :
Bonjours aussi :-D

""@ poètogrankeur : La gentillesse a longueur de journée devient écoeurante aussi"
Ah bon et quelles en sont les raisons?
Pourquoi ressentir de l'aversion face à la gentillesse?"

Je suis dison... pragmatique, cynique avec une légére touche de caractére :P et les gen qui se couche devant tout le monde même quand il devrait pas m'insuporte ('fin ils font bien se qui veulent mais bon) par exemple pas plus tard que hier un mec de ma classe a rendu un super devoir bien ecrit sans aucune faute avec les definition exact au mots prés resultat 5,5 je ren un devoir mal ecrit et blindé de fautes avec des definition inventé sur le tas resultat 14,5 je demande à la prof si y'a pas de probléme elle relit mon devoir et me dit que non.... Et l'autre à même pas bronché quand je lui en ai fait la remarque il m'a dit "bha c'est pas grave je ferai mieux la prochaine fois" 8-O *chocked* voilà et avec lui c'est comme ça en permanance. Et tout les gens qui font ça m'ecoeure, comment peut on se laissé marché dessus et dire "amen" en plus.
--

"'le seul truc qu'on pourrai leur reproché (et même les obligé à corrigé ) ça serai de renvoyé une mauvaise image de la femme celle de la soumise, de celle qui obéi.'
Ca dépend de la pornographie que tu regardes."

En parlant de pr0n classique et même en générale les femmes son sous le controle des homme dans 90% des pornos. Aprés je dit pas que il y ai quelque films qui soient mieux dans ce domaine.

--

""Malheureusement beaucoup de jeune pense que c'est la réalité et le problème et ici pas que des gens regarde des film x."
... Ahum. Enfin bon admettons, il faut quand même être crédule pour croire que c'est un mode d'emploi charnel...
Les images et ce qu'on fait : calamiteux. Je pense.
Prends l'exemple des magazines, on va te montrer un diktat corporel donné, mais derrière on ne sait pas si c'est vrai ou faux (est-ce que la photo' est authentique ou a t-elle été retouchée sur photoshop?). Et quand bien même ce serait vrai, on te cache tous les efforts réunis pour poindre à un résultat analogue.
Je pense qu'il n'y a pas qu'une seule motivation possible à un comportement ou à un acte. On pourrait imaginer que tout simplement que la personne recherche du X pour l'excitation, pour avoir des idées au lit ou que sais-je-encore plutôt que simplement pour trouver un 'exemple'."

Les 3/4 des gamins de 14/16 ans prenne le pr0n pour du sex réel et s'en serve de model. J'en ai déjà vu proposé des gang-bang a des gamine de 14 ans.... Qu'il se matte un porno pour "passer le temps" ok, mais il faut vraiment expliqué que le pr0n et la vie réel ça n'a rien avoir.




 betina a écrit [06/01/2010 - 16h10 ]  
betina

bonjour ftm_bi-veget,je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dit que les parents créent une dépendance avec leurs enfants quand ils leurs interdisent quelquechose,ils doivent leur expliquer pourquoi ils leur interdisent,ça fait partie de l'éducation et l'enfant n'en sera pas traumatisé et cela ne l'empêchera pas de faire ses choix plus tard,
les parents ne sont pas que des filtres ou des censures mais ils savent ce qui est bon ou pas pour leur enfant.Un enfant ne peut et ne doit pas faire n'importe quoi.La pornographie déforme l'amour,certains ados en ont trop vue d'où leur problème de relation car ils sont en dehors de la réalité.Alors que les adultes fassent ce qu'ils veulent mais que les jeunes soient protégés de ce monde.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 K0rig4n a écrit [06/01/2010 - 23h21 ]  
K0rig4n

@ betina :

"ils doivent leur expliquer pourquoi ils leur interdisent,ça fait partie de l'éducation et l'enfant n'en sera pas traumatisé et cela ne l'empêchera pas de faire ses choix plus tard"

Je vois vachement bien des parent expliqué a leur gamin de 13 ans pourquoi les film porno ne reflete pas la realité ( alors tu voi la normalement il faut ... :-D ) (JOKE) mais p-e pensera-t-il que ses parent lui dise ça pour pas qu'il en regarde du coup la tentation sera toujours là.

--

"certains ados en ont trop vue d'où leur problème de relation car ils sont en dehors de la réalité."

Oui et non car pas besoin d'être addict au pr0n pour avoir des problémes relationels mais en effet certains jeunes reproduisent exactement ce qu'il voit sur les films et je trouve ça pitoyable. (oui je me repete mais c'est pour que ça rentre :-D ).

--

"Alors que les adultes fassent ce qu'ils veulent mais que les jeunes soient protégés de ce monde."

Erf... que dire avoir un monde tout beau tout rozeuh quand on est gamin et paf a tes 18 ans la grosse désilusion... heu non ça va pas le faire je crois il faut quand même leur donné des base de comprehension de ce monde et pas simplement une envie de faire leur 'life' avoir des bonne note ensuite un bon metier une jolie femme etc.. Formé les bases de leur sens critique.




 betina a écrit [07/01/2010 - 00h25 ]  
betina

Korig,
tu peux expliquer un certain nombre de choses sans problème,pour ce qui concerne la pornographie,il faut adapter l'explication en fonction de l'âge.A 13 ans,tu peux déjà engager une discussion,sans leur faire la morale.je pense que les adultes qui vont sur ce genre de site ne doivent pas être nombreux et c'est leur problème.Il faut lutter pour que les jeunes ne soient pas polluer par ce genre de sites et y veiller.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 K0rig4n a écrit [07/01/2010 - 00h33 ]  
K0rig4n

Totalement d'accord avec toi ^^ le probléme reste de leur interdire l'accés !

Et puis c'est tellement mieux en vrai ;-) !




 poètogrankeur a écrit [07/01/2010 - 01h13 ]  
poètogrankeur

Ah ça oui ! La réalité est tellement plus jolie ; au moins si on veut se faire son film on est libre ! :-D




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 wizard a écrit [07/01/2010 - 01h58 ]  
wizard

SALUT A TOUS. MOI JE CROIS QUE C EST PARCE QUE LE MONDE TEND VERS LA PERDITION ET LA LIBERTE QUE NOUS AVONS RECHERCHE ; RECHERCHONS ET CONTINUERONS DE RECHERCHER COMMENCE A DEVENIR LIBERTINAGE. C EST BIEN TRISTE LES MOTS PERDENT LEUR SENS PEU A PEU ET ONT TENDANCE DEVENIR CE QU ON VEUT QU ILS SOIENT POURVU QUE CELA NOUS ARRANGE. L HOMME LIBRE RECHERCHE ALORS A FAIRE CE QUI RESSENT SANS SE PREOCCUPER DES AUTRES; CE QUI EST DOMMAGE CAR N AVONS NOUS PAS DIT QUE : " MA LIBERTE S ARRETE OU COMMENCE CELLE DES AUTRES " . AUSSI LA RECHERCHE DU BONHEUR , desir presque general de l homme si je peux m exprimer ainsi , LE REND VULNÉRABLE A CE GENRE DE CHOSE CAR IL FAUT RECONNAITRE QUE CES VIDEOS SONT AIMEES PAR UN CERTAIN PUBLIC MEME SI TOI TU N EN FAIT PAS PARTI ET C EST DE L ARGENT RAPIDE ET DE SUR-CROIT ABONDANT POUR SES ACTEURS. AUSSI IL NE FAUT PAS CELA TE GENE. L HOMME A PENSE PRESQU A TOUT IL A INVENTE UN SYSTEME POUR BLOQUER LES POP - UP. IL Y A AUSSI L AUTORISATION PARENTALE POUR LES PLUS JEUNES. CEPENDNT L IDEAL SERA JAMAIS ATTEINT CAR L HOMME PENSE TOUJOURS DANS DEUX SENS :LA MALADIE ET BIENSUR L ANTIDOTE . RAISON POUR LAQUELLE PLUSIEURS ADOLESCENTS ARRIVENT A TELECHARGER DE TELLES VIDEOS OU ENCORE LE PRENNENT TOUT SIMPLEMENT CHEZ UN AMI PLUS VIEUX. AUSSI SIMPLE QUE CA. A LA RECHERCHE DU BONHEUR ABSOLU TOUS RECHERCHE DE L ARGENT ET DONC PLUSIEURS VIDEOS PRET A ETRE TELECHARGES AU BONHEUR ET AU DETRIMENT DES AUTRES . C EST LA VIE TOUT LE MONDE NE PEUT PAS ETRE CONTENT. :-C




 K0rig4n a écrit [07/01/2010 - 02h02 ]  
K0rig4n

:-D j'avoue on est d'accord sur ce point poete

wizard par pitié enleve ton caps lock pasque la tu va nous faire une ablation générale de la retine.

Il y en aura toujours pour gruger certe mais si on ne contourne jamais certain interdit, hum.... dison que parfois le jeu en vaut la chandelle mais pas ici :-D .

Voilà pourquoi je pense que les parent doivent expliqué au enfant que c'est pas réel que c'est de la fiction au même titre qu'un film TP.

Sur ce bonne nuit j'ai cours demain, enfin tout à l'heure !




 papiguy a écrit [07/01/2010 - 15h10 ]  
papiguy

Il y en a que ça rend sourd, mais ici ils deviennent bavards, c'est effrayant :-/




 poètogrankeur a écrit [07/01/2010 - 17h09 ]  
poètogrankeur

Eh ! oui papiguy ; viens redresser la barre ! On est tous des enfants indisciplinés !!! :-D




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 K0rig4n a écrit [07/01/2010 - 17h22 ]  
K0rig4n

:-D oui j'avoue qu'on se dechene sur se sujet =D




 papiguy a écrit [07/01/2010 - 17h38 ]  
papiguy

Mais où il y a de la chaîne, il n'y a pas de plaisir (proverbe alsacien)




 poètogrankeur a écrit [07/01/2010 - 17h44 ]  
poètogrankeur

Ah excellent papiguy !!! Si t'en as d'autres tu les gardes au "show" jusqu'à ce que je revienne sur la toile... Je vais me piquer un petit roupillon après avoir graillé !!! :-D




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 betina a écrit [07/01/2010 - 17h58 ]  
betina

C'est sa pensée arborescente,une idée à la minute ou une bêtise à la minute!!!Sacré papiguy!!!




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 papiguy a écrit [07/01/2010 - 18h08 ]  
papiguy

betina, en plus je suis Gémeaux, et comme ce sont les vieux arbres qui ont les branches les plus tordues, tu peux imaginer la complexité de la ramure du végétal :-D
Et si on cessait de me casser du bois sur le dos ? :-/




 betina a écrit [07/01/2010 - 18h32 ]  
betina

Dis ce que tu préfères pour te casser,ah oui un coup de menhir,ça casse bien... LOL




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 papiguy a écrit [07/01/2010 - 18h42 ]  
papiguy

Tu es pleine d'attention pour moi betina :-D




 betina a écrit [07/01/2010 - 22h03 ]  
betina

je t'adore papiguy!!! :-/




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [07/01/2010 - 22h04 ]  
Nono182

je me demande si papiguy a la canne comme sur son avatar!!!? :-D




 papiguy a écrit [07/01/2010 - 22h24 ]  
papiguy

Là n'est pas la question, Nono182, ne tombons pas dans le sujet :-D




 poètogrankeur a écrit [07/01/2010 - 22h28 ]  
poètogrankeur

Histoire de voir si vous suivez, c'est quoi la question ? Histoire qu'on y revienne quoi ? Que d'histoires avec l'artiste !!! :-D




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 betina a écrit [07/01/2010 - 22h34 ]  
betina

Quel vantard!!!




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 papiguy a écrit [10/01/2010 - 00h10 ]  
papiguy

Histoire de relancer le débat !

Mais oui, la pornographie peut servir:
http://www.7sur7.be/7s7/fr/4134/Internet/article/detail/1049971/2010/01/05/Chantage-au-porno-Youtube-envahi-par-le-X.dhtml

Youtube sera sans doute obligé de plier si la campagne de protestation a du succès, ce qui est probable. :-D




 betina a écrit [10/01/2010 - 00h38 ]  
betina

je suis allée voir ton lien,la campagne va marcher en la faisant connaître,merci! 8-O




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 afreg a écrit [03/04/2010 - 13h19 ]  
afreg

Bonjour,
Je suis AFREG, le webmaster d’un nouveau site, www.pornodependance.com
Mon site traite de la dépendance à la pornographie, sur tous les supports (Internet, télévision, revues...). En effet, une surconsommation de pornographie n’est pas sans séquelles. Elle entraîne une véritable addiction, et modifie la perception psychologique qu’ont les dépendants du sexe.
La pornographie présente également une sexualité violente et phallocratique, niant la dimension affective du sexe. Elle s’étend aujourd’hui à travers notre société (cinéma, musique, publicité, magasines), si bien que personne, pas même nos enfants, ne peut y échapper.
Mon site propose un forum où les dépendants et leurs proches peuvent venir s’exprimer librement. Je souhaite réussir à former une véritable communauté de membres désirant s’entraider. Une mise à jour mensuelle est prévue, avec à chaque fois de nouveaux articles.
Merci de m'avoir lu! (contact@pornodependance.com)




 valou57 a écrit [03/04/2010 - 13h47 ]  
valou57

Merci, Afreg, quelles sont tes motivations au travers de tes écrits et de ton site ? Cela pourrait être intéressant pour certains internautes de le savoir avant de visiter ton site !




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 betina a écrit [03/04/2010 - 14h01 ]  
betina

Tu veux des noms,à travers les posts on peut faire du repérage,si c'est pour les soigner,ce n'est pas faire de la délation!!!! :-D




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 afreg a écrit [03/04/2010 - 14h47 ]  
afreg

Valou57, j'ai crée le www.pornodependance.com, car j'ai constaté qu'il n'existait pas de site de ce type dans le monde francophone.
Mon ambition est de former une communauté de gens concernés ou anciennement concernés par le problème, et qui souhaitent s'épauler les uns les autres. Tout cela, évidemment, dans le respect de l'anonymat de chacun. Je réponds personnellement à pas mal de messages.
Les articles sur mon site sont le fruit de pas mal d'années de recherches et de synthèse.
J'invite donc tous ceux qui se sentent concernés par la question de l'addiction à la pornographie, ainsi que les simples curieux, à visiter mon site et mon forum.
Amicalement. AFREG.




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