Les religions sont elles fondamentalement subjectives?



shunmp3
Cette question a été posée par shunmp3, le 04/03/2010 à à 05h25.  *  Alerter les modérateurs
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Réponses



 Mr ibrahima a écrit [04/03/2010 - 10h20 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Mr ibrahima

la subjectivité pure sans objectivité devient absurde et l'absurdité fait perdre l'homme or la religion est venue des prophètes de dieu c'est déjà un pas vers le concret, la religion n'est pas de la philosophie, la religion peut être pour les êtres qui croient en dieu une source de paix intérieure et d'équilibre sociale et un pont de sécurité entre l'homme et son créateur.




 bougainvilliee a écrit [04/03/2010 - 11h39 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
bougainvilliee

Bonne réponse de Mr ibrahima, Cependant nous n'en savons rien. Les possibilités d'investigation humaine étant réduite. Ainsi nombre de religions pensent que cette limitation des capacités humaines, ne permettent pas d'appréhender le sublime, Dieu et la religion ne peuvent donc pas être sujet à controverse et que la philosophie qui est de l'ordre de l'humain, ne peut débattre de ce qui lui est inaccessible. Maintenant, l'air du temps, en France, et son passé imprégné de laïcité ( qui est souvent le paravent de l'athéisme), fait que les religions y sont considérées comme subjectives. Je ne trancherai pas ce débat. Et laisse à chacun la possibilité d'apprécier le monde comme il l'entend. Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 petronille a écrit [04/03/2010 - 11h58 ]  
petronille

Non commentaire question sans intérêt !!!!! pourquoi prenez vous le reflet de lucius dans vos questions?




Le silence est le plus grand des mépris


 bougainvilliee a écrit [04/03/2010 - 12h32 ]  
bougainvilliee

J'exposais, plus haut, deux positions, apparemment opposées, et terminais en laissant à chacun ses croyances et son mode d'appréciation du monde.




Le doute est ma seule certitude


 shunmp3 a écrit [04/03/2010 - 16h15 ]  
shunmp3

@ petronille
Que penses-tu des l'expressions: 'il n'y pas de questions bêtes' et 'quand on ne sais pas, on réfléchit avant de nier'?
Si elle ne présente aucun intérêt pour toi, peux tu expliquer pourquoi? Sinon, (excuses mais..) penses y un peu plus avant de répondre, please.
@ bougaivilliee
Encore vous?, ça fait plaisir.




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 shunmp3 a écrit [04/03/2010 - 16h23 ]  
shunmp3

@ bougainvillee
En tant qu' auteur de la question, je me permet de juger vos réponses..
Voila pour mon lot de subjectivité..
-C'est la réponse que j'attendais: un avis personnel qui crie de toutes ses forces qu'il faut tendre vers l'objectivité, tout en sachant que ce sera difficile, compte tenu de l'imperfection fondamentale de nos jugements..

Salutations




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 shunmp3 a écrit [04/03/2010 - 17h48 ]  
shunmp3

@ Mr ibrahima:
L'éveil spirituel nécessite-t-il fatalement un dieu "externe", tellement difficile à trouver...
L'idée du Dieu "interne" est; elle; peut être plus facilement vérifiable.. Elle pourrait représenter le 'sur-moi' 'super-ego'..




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 bougainvilliee a écrit [06/03/2010 - 07h38 ]  
bougainvilliee

Dans le cas de l'existence d'un Dieu Universel (dans les temps anciens, chaque peuple avait son propre dieu, que ce peuple considérait comme le "bon" et qu'il opposait aux dieux des autres peuples; nous en sommes aujourd'hui au Dieu Universel et unique). Si donc existe un Dieu créateur universel et unique, s'est-on posé la question de savoir quelle forme de religion lui convient ? A-t-il besoin de cette reconnaissance humaine ? Et des prières... et pourquoi faire ? Normalement il n'en a pas besoin pour lui. Les prières sont donc uniquement au profit de ses créatures. C'est une réflexion que j'apporte... une interrogation... qui ne préjuge de rien. Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 shunmp3 a écrit [06/03/2010 - 10h31 ]  
shunmp3

@ bougainvilliee
Je pense que si un tel 'Dieu' existe, et qu'il est par essence universel, le mot 'religion' qui doit vouloir signifier 'vivre ensembles', implique que c'est cela que je donnerais comme réponse à vos trois questions, car elles expriment au fond le même questionnement.

Cordialement




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 shunmp3 a écrit [06/03/2010 - 10h36 ]  
shunmp3

Jean "Moebius" Giraud, et Alejandro Jodorowsky. Ont composé une oeuvre majeure dans le chemin qui m'a amené à penser de la sorte. "L'incal" A lire..




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 Mr ibrahima a écrit [08/03/2010 - 11h06 ]  
Mr ibrahima

@shunp3 dieu existe bel et bien là n'est pas la question vous avez dit quelle religion lui convient -il. pour le savoir il est bon de connaître l'histoire des prophètes ils sont nombreux et chacun d'eux est venu nous dire ce que dieu veut le croyant aie comme comportement pour mériter sa grâce et sa miséricorde ( état valeur morale, comportement, et comment être soumis pour devenir un bon croyant ) prenons l'exemple de NOHË dieu l'a fait descendre avec comme messager.il avait pour mission de les faire part que dieu leur demande de s' éloigner de l'homosexualité de la fortification, l'adultère. mais ils ne l'ont jamais cru et ils l'ont toujoiurs considérés comme un demeuré jusqu'au jour du déluge beaucoup qui refusaient de suivre la parole divine moururent pendant le deluge.




 shunmp3 a écrit [09/03/2010 - 10h43 ]  
shunmp3

Dieu existe au moins à l'état de concept, un peu comme le Père Noël.. Je pense que l'éducation si elle est axée la dessus peu donner l'illusion d'une foi ineffable et qu'un "endoctrinement" peu s'opérer.




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 Mr ibrahima a écrit [09/03/2010 - 12h05 ]  
Mr ibrahima

si dieu existe à l'état du concept c'est parce que les représentations et les concepts enferment l'individu dans une prison qui empêche de voir ce que d'autres ont vu et ont compris il ya de cela longtemps




 bougainvilliee a écrit [09/03/2010 - 14h11 ]  
bougainvilliee

Dieu existe et Dieu n'existe pas... Par ces deux formulations antagonistes, Dieu, quelque part, donne sens à la vie du croyant et à celle de l'athée...

Sans Dieu, sans son concept, le croyant ne serait pas tenu de croire... Sans Dieu, sans son concept, l'athée, ne serait pas tenu à combattre son éventuelle existence... Autrement dit l'idée de Dieu ne lui est pas si étrangère que cela, puisqu'il tente de nous convaincre de sa non-existence...

On ne débat pas d'un concept inexistant, puisque sans fondement... à moins d'en accepter le concept comme point de départ...

Car enfin, on ne combat pas l'idée de Dieu avec tant de véhémence... Si l'on ne redoutait pas qu'il puisse exister... ou pour le moins, que l'on puisse y croire...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 shunmp3 a écrit [09/03/2010 - 14h14 ]  
shunmp3

La simple démonstration qu'une kyrielle d'avis se présentent, fait que le subjectivisme s'étale au grand jour. :-D




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 bougainvilliee a écrit [09/03/2010 - 14h27 ]  
bougainvilliee

Nous en tirerons donc le constat que la questions était subjective...




Le doute est ma seule certitude


 shunmp3 a écrit [09/03/2010 - 20h40 ]  
shunmp3

Posez moi en une qui le sera pas pour voir ce que ça donne..
J'y répondrai avec plaisir..




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 Mr ibrahima a écrit [10/03/2010 - 11h24 ]  
Mr ibrahima

shunmp3: je ne vous comprends pas je crois que bougainvilliee a une bonne analyse de la chose.ma démarche est loin de vous convaincre mais de vous apporter un éclairage sur ce que les croyants savent déja .et grands respects pour vos convictions mais le débat n'est pas là.on peut avancer dans le débat pour savoir pour se demander ce qui convainc les uns et les autres à croire en dieu le tout puissant et non pas à ce qui les poussent à douter ainsi nous serons ne mesure d'aller plus loin en profondeur. merci




 bougainvilliee a écrit [10/03/2010 - 13h17 ]  
bougainvilliee

Ainsi on voit, à toutes les époques, des hommes croyants ou athées, s'efforcer de promouvoir leurs conceptions et leurs doctrines au nom de la liberté, de l'égalité et de la fraternité...




Le doute est ma seule certitude


 Carcarax a écrit [10/03/2010 - 13h39 ]  
Carcarax

Au végétal prosateur
Ta réflexion sur le besoin de reconnaissance de dieu est également pour moi source d'interrogation. Pourquoi un être parfais voudrait il être loué ? On ne pardonnerait guère à un homme fut il grand cette soif de louage. Alors venant d'un dieu...




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 Mr ibrahima a écrit [11/03/2010 - 10h20 ]  
Mr ibrahima

carcarax dieu n'a pas besoin de reconnaissance des êtrestres tres souvent dieu répète dans ses livres saints en disant je vous ai créé à partir de l'argile et je vous ai donné des yeux pour voir des oreilles pour entendre et un coeur pour comprendre mais peu d'entre vous sont reconnaissants " sachez ce que vous appelez reconnaissance elle signifie quoi pour toi ce n'est pas une reconnaissance des psychologues; dieu est un être supérieur est unique il a tout crée et à lui tout appartient et même sans les etres humains, les anges sont à sa disposition pour des prières et pour une parfaite soumission.




 shunmp3 a écrit [12/03/2010 - 14h44 ]  
shunmp3

Je voulais juste affirmer que de toute façon, peu importe qui pose la question, ou même qui y répond, le subjectivisme, au delà de son coté 'péjoratif' est nôtre lot commun, puisque nous ne sommes que des humains. Que certains accordent du crédit à des textes, ou à des dires ne me concerne pas vraiment..
J'ai posé cette question car au fond JE PENSE QUE c'est le cas.. Elles le sont. Maintenant cela n'en fait pas la vérité, je suis un humain et je suis conscient de mon 'subjectivisme' c'est juste que j'ai parcouru les textes religieux, et pour moi, il n'y a rien de plus humain..
Je cours m'acheter un gilet pare-balles.. :-D




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 bougainvilliee a écrit [13/03/2010 - 09h43 ]  
bougainvilliee

Demander la recette de la tarte aux oignons ?... Quelle est la part de subjectivité contenue dans une telle question ?
Cordialement...




Le doute est ma seule certitude


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