Pourquoi la religion suscite t-elle autant de débats houleux et controversés ?



petronille
Cette question a été posée par petronille, le 09/03/2010 à à 13h17.  *  Alerter les modérateurs
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 Carcarax a écrit [09/03/2010 - 13h56 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Carcarax

- Bah, la religion ou la non religion représente souvent le socle de notre vision du monde et personne n'aime trop sentir le sol bouger sous ses pieds. Malgré tout ce qu'on veut y mettre de raison, il reste dans ces affaires une grande part d'affectif et trop de sentiment conduit souvent à l'exaltation qui peut conduire elle même à la haine. La religion ou la non religion est comme la morale c'est une affaire d'esthétique mêlé à plus ou moins de raison. Ainsi nous trouvons des raisons logiques pour appuyer notre esthétique plutôt que pour la construire ou pour la remettre en cause. L'athée pense parler raison, le croyant pense parler avec le c%u0153ur et tout deux n'arrive pas a communiquer car ils ne parlent tout simplement pas le même langage. C'est toujours un dialogue de sourd. Alors fautes d'arguments ultimes, les discussions tournent, prennent de la vitesse et finissent invariablement par finir en tornade. C'est aussi le genre de débat ou l'on peut pas trouver une ligne médiane en effet l'on croit ou l'on ne croit pas et il ainsi impossible de faire les concessions qui bien souvent tempèrent les discussions. On accepte toujours plus facilement un argument disant que l'on a un peu raison que celui qui vous donne entièrement tords. Il faut dire aussi que chacun aime à se grattouiller un peu et que l'on finit toujours par défendre sa vanité plutôt que ses thèses. Ajouter à cela l'amour de la pique à la française ....




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 betina a écrit [09/03/2010 - 14h32 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
betina

Je pense que sur ce site parler de religion fait bondir certaines personnes,personne ne détient de vérité absolue juste des convictions profondes,cela devient des joutes verbales parfois amusantes .Différents courants de la religion viennent répondre et c'est là où il peut y avoir danger de prosélytisme.
En dehors du web,parler religion ne suscite pas autant de rage mais de la tolérance de part et d'autre,nous ne sommes pas en guerre les uns contre les autres.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 bougainvilliee a écrit [09/03/2010 - 14h55 ]  
bougainvilliee

A "aimez-vous les uns les autres", les autres répondent "liberté, Egalité, Fraternité"... sont-ils fait pour s'entendre ? Là est toute la question...




Le doute est ma seule certitude


 entropie a écrit [09/03/2010 - 15h04 ]  
entropie

bonjours, parce que la religion entraîne des conflits,quand ils ne sont pas verbaux ils sont guerriers.C est ce qui se passe actuellement au moyen orient




 PSYCHO1 a écrit [09/03/2010 - 16h31 ]  
PSYCHO1

Ainsi que sur web libre, par moment, si je ne m'abuse ...




Ah, si tous les gars du monde ...


 luxius a écrit [09/03/2010 - 19h14 ]  
luxius

Parce que la religion sous couvert d'amour et de paix ,
fait en fait le contraire:elle avilie l'Homme.

Il faut etre aveugle (ou croyant)pour ne pas s'en apercevoir.

La laicité nous a un petit peu sortie de ce merdier,
mais il reste beaucoup à faire,
surtout avec les immigrés de tous bords qui sont encore dans leurs croyances préhistoriques.

Tant que les gens croiront en dieu,nous vivrons dans la désolation,la peur,l'ignorance,la guerre.

Dieu est une invention humaine relativement récente au vue de l'Humanité,
et on sait aujourd'hui parfaitement suivre cette "idée" de dieux pour répondre aux questions que se posaient nos ancétres,
jusqu'à la révolution monolithique,avec la création d'un "pére" des dieux,YHVH.

D'ailleur c'est dit plusieurs fois dans la genése que "YHVH n'est pas seul ".

Si il est compréhensible d'avoir eu recours aux'dieux" pour expliquer la foudre ou les marées,
la naissance ou le cycle de la lune,
ce n'est plus la peine maintenant.
Et continuer d'invoquer "dieu" pour expliquer "le big bang" revient à la meme tromperie.

Dieu n'existe pas,
c'est une invention humaine,
jésus n'a jamais existé non plus,c'est la réminiscence d'un ancien culte solaire,
la religion est une abomination qui nous a maintenue des siècles dans l'ignorance et la bétise.
tout cela pour que quelques fous furieux aient du pouvoir.

Ce qui est étonnant,c'est le caractère sectaire et immonde des religions,
mais qui est accepté parce que "cela fait longtemps",
ou encore "parce qu'ils sont si nombreux qu'ils ne peuvent avoir tort".

La construction des religions est basée sur le mensonge,le syllogisme,le faux argument.

J'espére qu'un jour la raison débordera de ce monde qu'on puisse enfin progresser.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 entropie a écrit [09/03/2010 - 20h39 ]  
entropie

bonsoir Luxis,dieu n existe pas prouve le. quand on affirme des certitudes il faut apporter des preuves il est vrais que les religions ont pris le pouvoir absolu au nom de dieu on torture et on tue




 betina a écrit [09/03/2010 - 20h58 ]  
betina

Lucius tu dis toujours la même chose,tu pourrais te renouveler et t'ouvrir un peu plus!!!..Quelle ouverture d'esprit quand tu parles des immigrés de tous bords!




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 luxius a écrit [10/03/2010 - 11h03 ]  
luxius

C'est le contraire justement entropie,
c'est aux croyants de prouver que dieu existe,
or ils ne le peuvent pas.

C'est justement là un problème de raisonnement,
et je t'invite à "apprendre " à raisonner.

Voilà des liens pour toi,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Logique

Et je te laisse à partir de là continuer tes recherches et apprendre,
puisque tu ne sais pas raisonner logiquement.

Betina,
la bible est bourrée de bétises,de fausseté et de mensonges....Or c'est à partir de cette bible que née l'idée de dieu....
L'archéologie,la science,le suivit episcolaire des relations entre rois egyptiens et hittites....tout le prouve;l'histoire de la bible n'est qu'un gros mensonge,
et dieu est une invention humaine avec pour point de départ un culte solaire.

Vous ne voulez pas l'admettre,car cela remettrait en cause des années d'abrutissement de votre part à croire n'importe quoi.

C'est vous qui n'etes pas ouvert d'esprit,
et qui etes incapables de vous remettre en question.
Votre orgeuil vous aveugle.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 betina a écrit [10/03/2010 - 14h00 ]  
betina

Tout ce que tu viens de dire lucius,tu le répètes inlassablement au fil des questions qui ont trait à la religion,je n'ai aucun orgueil ,je ne cherche à convaincre quiconque toi oui, en rabaissant ce qui ne pensent pas comme toi,quels intérêts en tires-tu? Et toi es-tu capable de te remettre en question?




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 bougainvilliee a écrit [10/03/2010 - 16h26 ]  
bougainvilliee

Si les croyants ne peuvent apporter la pleine preuve de l'existence de Dieu... Les non-croyants ne peuvent eux non plus justifier de sa non existence... Sinon arguer que ce n'est qu'une invention humaine... En fait, il ne faut pas confondre croyance, et la non existence de Dieu est aussi une croyance, avec les supports que l'homme organise et appelle rites, clergé et religion... Il y a trop souvent confusion entre les deux... Et les athées rejettent davantage les formes que prennent les religions, que Dieu lui même, qui fait parti du fantastique que tout homme porte en lui.. Ce désir de transcendance et d'immortalité... Ce désir de ne pas être un animal comme les autres... Et don pour se démarquer de son animalité, il se veut être choisi ou élu, par un idéal qui le transcende... En cela le négationnisme de l'athée rejoint la croyance de l'homme de l'homme de foi... L'un a foi en un Dieu qui le guide... L'autre à foi en sa non existence et veut se guider lui-même... Lequel des deux est le plus prétentieux... Je ne sais... Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 luxius a écrit [10/03/2010 - 18h22 ]  
luxius

"Si les croyants ne peuvent apporter la pleine preuve de "

Ils ne peuvent meme pas en apporter une once,alors "la pleine preuve" ...

"Les non-croyants ne peuvent eux non plus justifier de sa non existence"

On peut tout de meme justifier que la bible est un ramassis de bétises,hors c'est à partir de la bible que dieu existe et est défini...

Pour le reste ce n'est que du blabla bougainvilliee:PERSONNE,je dis bien PERSONNE,n'a pu prouver un miracle,l'existence de dieu,ou des anges,ou du paradis,ou des démons..et plus on remonte dans le temps,
plus on s'aperçoit qu'avant il y avait plein de "dieux",et d'entités du meme genre!
prace qu'à une époque lointaine,pour expliquer les mystères de la vie,on avait recours au surnaturel.

On a donc inventé toutes ces histoires à dormir debout,
qui en plus se contredisent les unes des autres au fils du temps et de l'évolution des connaissances.

"Ce désir de ne pas être un animal comme les autres" comme tu dis est d'un extreme orgeuil,nous sommes un amas de cellules et de bactéries qui cohabitent un temps en symbiose,temps qui s'appelle "la vie",
comme un rat ou un chien.
Nous ne sommes rien de plus,
et ce n'est pas parce que notre encéphale nous permet de nous projeter plus loin dans l'avenir qu'une poule qu'on est "un miracle" de dieu.

De toute façon vous opposé surnaturel et scientice,croyance aveugle et raisonnement;vous etes embrigadés dans vos sectes religieuses (qu'elles s'appellent christianisme ou autre),
et vous refusez la réalité.

Vous vivez sur le mensonge,
vous croyez en des choses improuvées,qui vont meme dans le sens contraire des connaissances,
mais vous ne reviendrez apparement pas en arrière tant vous etes bouffés par l'orgueil et vous vous sentez etre "supérieurs" en tant qu'humains.


C'est lamentable.

Et comment expliquez vous que les chinois ne croient pas en dieu,que les Indous en aient des centaines ?
Si dieu existait,il aurait juste choisit les juifs(comme c'est dit dans la bible,puis il aurait renouvellé son alliance à travers les chrétiens,puis il aurait fini par s'unir avec les arabes et c'est tout!point barre,tans merde pour tous les autres humains sur terre !
humains dont on ne sait d'ou ils sortent d'ailleur puisque selon la bible Noé n'a eu que 3 fils qui ont repeuplés la terre en formant...3 peuples !!

On croit rever avec toutes ces bétises grosses comme une montagne,qui témoignent d'une époque ou les hommes vivaient en petits clans restreint,dans un périmétre limité.
D'ailleur dieu n'a finalement que coisit des peuples dans les memes limites géographique....

tout cela n'est qu'invention,
il s'agit de la transformation de culte anémiste(soleil,foudre...)en un culte unique,
avec un clergé divisé qui de temps en temps tente de faire revivre tanto un dieu unique tanto un dieu solaire (Horus,dyonissos,jésus...)
Toute votyre idée de dieu vient de là,et elle s'est propagé dans nos pays grace à l'empire romain,
puis ensuite grace aux conquistadores et autres envahisseurs.

Ailleur dans le monde,ou les hommes sont restés à ces dieux représentant des éléments naturels,
ou alors ils sont passés au dessus avec des philosophies de vie (taoisme,boudhisme...).

Dieu n'exite pas.C'est une évidence.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 betina a écrit [10/03/2010 - 18h34 ]  
betina

Ce qui est évident pour toi ne l'est pas forcément pour les autres.Tu ne doutes jamais lucius,tu as bien de la chance car moi je doute et ça me fait continuer d'avancer.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 entropie a écrit [10/03/2010 - 18h44 ]  
entropie

oui mais LUXIUS existe cest une évidence




 bougainvilliee a écrit [10/03/2010 - 19h54 ]  
bougainvilliee

Lorsque vous douterez de vos propres pensées, de vos propres certitudes, de vos préjugés, de ce sur quoi vous vous fondez... Alors vous atteindrez une fine parcelle de liberté intellectuelle... N'oubliez pas que tous les tortionnaires... toutes les dictatures... ont pour basses des certitudes... Maintenant interrogez-vous... Pourquoi combattez-vous de façon si véhémentes les croyances des autres... En quoi vous gênes-t-elles ? Savez-vous ce qu'est la tolérance ?... Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 entropie a écrit [10/03/2010 - 21h19 ]  
entropie

bougainvillee,bonsoir je doute toujours que ce soit dans mes pensées et surtout dans mes certitudes et je ne combat pas les croyants au contraire,quelque soit la religion ,croire c est déjà quelque chose le nihilisme qui est doctrine qui ni tout pourtant il ne croi en rien et rien est quelque chose




 betina a écrit [10/03/2010 - 21h41 ]  
betina

Je ne combats pas les nons-croyants heureusement car mon cercle d'amis serait limité et je me priverai d'une richesse,nous ne sommes pas là pour combattre les uns contre les autres,mais pour vivre ensemble en respectant les croyances de tous.Sans que nos croyances empiètent sur la vie des autres.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 luxius a écrit [11/03/2010 - 11h29 ]  
luxius

ce qui est "marrant",
c'est qu'aucun des croyants ici n'a un seul argument à avancer contre ce que je dis au sujet du culte solaire,
de la non existence de jésus,
du fait que la religion soit né au moyen-orient et ne ce soit dévellopée qu'à travers les restes de l'empire romain...

A part dire betement " je crois",
c'est tout ce que vous savez faire.

vous etes endoctrinés,vous etes aveuglés,
vous etes dans le surnaturel .

A part me dire "chacun fait ce qu'il veut",sous entendu "on s'en fout d'etre des etres raisonnables et logiques",
vous vous montrez plein d'orgueil et c'est vous les intégristes,
c'est vous les gens prés à croire n'importe quel gourou hors de toute pensée logique.

Comme tous les croyants,vous etes dangeureux.

Puisse la raison vous revenir.

je sors du sujet,
je n'aime pas m'entretenir avec des murs.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Toli a écrit [11/03/2010 - 14h50 ]  
Toli

Dire que Jésus n'existe pas est une chose.
Dire que Dieu n'existe pas et que c'est une évidence en est une autre.

J'ai pris l'habitude depuis quelques temps de ne plus croire mais de douter. Ça n'est pas forcément négatif. Je base mes avis sur des suppositions et sur des théories en attendant d'avoir des preuves.

Je pense avoir récolté assez d'éléments pour penser que les religions sont en effet basées sur le culte solaire, mais je ne pourrais affirmer pour autant que Dieu n'existe pas. Tout simplement parce que je pense qu'on ne peut pas l'affirmer.




«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.»


 entropie a écrit [11/03/2010 - 16h12 ]  
entropie

certes,personne de nos jours ne peut dire si dieu existe de même qu il n existe pas le mieux est comme toli, douter mais alors comment expliquer la formation de l atome d hydrogène,la formation des astres, la gravite, l electrostatisme et les particules élémentaires selon bougainvilliee l univers est la et a toujours été.les étoiles naissent et meurent aussi




 luxius a écrit [11/03/2010 - 16h30 ]  
luxius

Au moins j'en aurais fait réfléchir un....C'est peu mais bon.


"mais alors comment expliquer la formation de..."

Mais il n'y a rien qui s'est "formé"
tout à toujours existé,sous une autre forme,c'est tout.

Cela dépasse peut-etre l'imagination de certains,
mais c'est un fait:avant le "big bang" il y avait déjà quelque chose,autre chose.
Et ce n'est pas parce qu'on ne peut l'expliquer avec les moyens actuels qu'il faut inventer un dieu,
comme nos ancétres ont inventé des dieux pour expliquer le vent ou encore les marées.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 luxius a écrit [11/03/2010 - 16h37 ]  
luxius

Un site intéressant ou des anémistes africains qui souhaitent retourner à leurs divinités cthoniennes parlent du culte solaire et de l'origine du dieu unique:

http://www.africamaat.com/Les-judeo-chretiens-vulgaires

Or on sait qu'il n'y a pas de dieu du vent ou de la foret,
et que les divinités cthoniennes n'existent pas.

Donc,pas de dieux ou de dieu ici bas.Ni en haut,ni ailleurs.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 entropie a écrit [11/03/2010 - 17h01 ]  
entropie

merci Luxius pour la réponse un peu nébuleuse;si rien ne s est formé nous n existons pas, a méditer ;-(




 luxius a écrit [11/03/2010 - 17h41 ]  
luxius

Le big bang n'est pas "le" commencement,voilà ce que je veux dire,
c'est un événement,comme il y en a eu tant d'autre et il y aura encore plein.

C'est notre orgeuil qui nous fait voir l'univers à notre dimension.
et nous avons inventé en plus une donnée:le temps,
or le temps n'existe pas.

Dois-je reprendre ce qui à maintes et maintes fois été dit ?

Le temps n'existant pas,on comprend mieux dés lors que tout et rien co-existent en meme temps.c'est l'Alpha et l'Omega grec,le Yin et le Yang du Dao.
Il n'y a pas de dieu,ou alors s'il existe,il serait un tout indiscociable de nous meme,comme la kabbale le prétend.

Mais la kabbale a tord comme nous allons le voir.

Selon la kabbale,
nous sommes une partie de dieu,
et "la chute d'Adam et d'Eve" trouve son echo dans ce retournement que nous avons suivit lors de notre naissance terrestre.

Etre de lumière (partie de dieu) donc "vivant au paradis",
lors de notre naissance terrestre nous nous retrouvons envelloppé de peau,et la lumière est caché à l'intérieur de nous.

Il faut faire alors un travail sur soit pour libérer cette lumière;c'est à dire pour libérer la partie de dieu qui est en nous.

Mais cette kabbale ne se retrouve telle pas dans bon nombre de culture ?
Cette métaphore qui renvoie à notre EGO existe partout,
car on a toujours au fond de soit la connaissance des vraies motivations que nous avons dans la vie,
meme si nous nous les cachons.

Cette kabbale ne rend en fait compte que de notre inconscient;elle se trombe quant elle prétend que cet inconscient,c'est dieu.

Dieu n'existe pas,fort heureusement,

parce juste en étant un mythe c'est déjà un beau bordel,

alors s'il existait vraiment...

Un livre à lire (déjà cité maintes fois...)

"Le symbolisme du corps humain" de A.Desouzenelle.

Un peu de culture ne fait pas de mal.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 betina a écrit [11/03/2010 - 20h15 ]  
betina

Tu as raison, cultive nous lucius,sans toi,nous serions des ignares,que ferions nous sans toi?
Arrête de nous prendre pour des billes s'il te plaît! :-o




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 carter a écrit [11/03/2010 - 21h47 ]  
carter

"mais c'est un fait:avant le "big bang" il y avait déjà quelque chose,autre chose."

Lucius prit en flagrant delit de...croyances naives ! ha! c'est trop drôle! Désolé de tiquer sur ta réponse... mais faut me comprendre: quand on est athée et qu'on se reclame du savoir scientifique; on evite les délires ascientifiques...

Avant le big bang, pour la Science, il n'y a ...RIEN ! rien que la Science peut dire, en tout cas... Point barre.

C'est de l'epistémologie elementaire, voyons! pour faire de la science, il faut des faits observables et reproductibles. Comme on ne peut voir ce qu'il y'a avant le big bang, on ne peut absolument rien savoir dessus... Le big bang est une limite du raisonnement scientifique. Avant le big bang, on ne peut rien envisager de scientifique à dire dessus..
Eventuellement, on peut s'amuser à delirer comme les frère Bolganov sur l'origine du big bang -grace à des équations abstraites sans lien avec le réel- mais cela relève plus de la Sf que de la Science serieuse....

le big bang est donc le commencement pour la science....Et n'empeche qu'il ressemble furieusement au concept de "cause primaire" cher à Aristote. or, pour Aristote, la cause primaire, par définition, c'est Dieu...
Voila pourquoi le big bang est le petit grain de sel dans le raisonnement atheiste; un peu comme un string trop petit: c'est forcement agaçant!

on remarquera toutefois que lsi la cause première est sans doute Dieu; cela ne veut pas forcement dire que ce soit le dieu des chretiens ou des autres...Il peut être spinoziste: une construction froide non anthropomorphique....




"Ne prenez pas la vie trop au sérieux. De toute façon,vous n'en ressortirez pas vivant!"


 betina a écrit [11/03/2010 - 21h55 ]  
betina

Bonsoir carter,ça faisait longtemps qu'on ne t'avait pas vu!contente de te revoir.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Hobi a écrit [12/03/2010 - 09h15 ]  
Hobi

Et en plus c'est lui qui a raison! ;-)




 bougainvilliee a écrit [12/03/2010 - 09h36 ]  
bougainvilliee

C'est une question, la question de pétronille, à nous faire tanguer sur les eaux des océans déchaînés... Seul un Corsaire ou un pirate pourrait y tenir le cap... A moins que comme les autres ils s'y noient... Ceci dit l'Univers n'est pas né d'un quelconque "Big-Bang", c'est la théorie à la mode, sans fondement... C'est une supputation... Une théorie... L'Univers n'ayant ni commencement ni fin, ce concept ne peut être compris par un cerveau humain, qui croit à un début (La naissance) et à une fin (La mort)... Alors que dans le cadre de l'Univers, la naissance n'est pas un début, mais une suite... et la mort n'est pas une fin (si ce n'est de la conscience sous la forme que lui connaissons), mais un retour à ce que nous étions avant la naissance... Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 petronille a écrit [12/03/2010 - 11h56 ]  
petronille

La culture , c'est comme la confiture , moins il y en a plus on l'étale, moralité la culture se cultive :-D




Le silence est le plus grand des mépris


 Carcarax a écrit [12/03/2010 - 12h06 ]  
Carcarax

Tiens un lynchage.... Comme il est facile de tomber dans les travers que l'on dénonce :-o




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 petronille a écrit [12/03/2010 - 12h36 ]  
petronille

Carcarcax. Je n'ai pas la science infuse , je fais parti des gens qui apprennent tous les jours. mais dites moi vous sentiriez vous visé? La bêtise humaine ne fait pas partie de mes préjugés :-D




Le silence est le plus grand des mépris


 Carcarax a écrit [12/03/2010 - 12h44 ]  
Carcarax

- Bah être visé n'est jamais le problème, c'est plus ou moins gênant suivant celui qui tient le fusil...




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 Carcarax a écrit [12/03/2010 - 12h46 ]  
Carcarax

ps : Ma réponse faisait référence à l'intitulé de la question....




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 luxius a écrit [12/03/2010 - 13h00 ]  
luxius

"Avant le big bang, pour la Science, il n'y a ...RIEN "

ben faut lire autre chose que les bogdanovs...

T'es à mourir de rire,
mieux vaut lire ça remarque qu'etre aveugle.

Alors notre philosophe à deux balles est revenu ?
Ca yest il a fini son nouvel exile ?

Mon petit rat de bibliothèque à Bordeaux,
alors qu'as tu lu pendant ton exile qui va te permettre d'essayer d'ammener des argument contre Lucius ?

Encore le livre d'un inconnu auto-produit?
Ou un philosophe de la trempe de BHL ?
On a l'habitude avec toi!
Ce qui me fait le plus rire Carter,c'est que dans quelques temps tu liras du Hawkings ou autre physicien et tu diras "le big bang n'est pas le commencement..."

Mais on a l'habitude que tu retournes ta veste en fonction de tes lectures (sic!)

Heureusement Bougainvilliee a un peu plus de culture que toi.

Allez ,
je ne t'en veux pas,
tu essaye,c'est déjà ça.

Au fait Carter,
si tu n'as rien à dire sur le sujet à part le polluer en venant me contredire sans arguments ,
juste parce que tu ne m'apprécies pas,
tu ferais mieux de t'abstenir.



Pour ma part je sors,
mais nous reparlerons surement avec plaisir avec Bougainvilliee de la nature humaine et du rapport Homme/EGO que la religion a voulu effacé au profit d'un rapport Homme /soumis à "dieu".

Si l'EGO existe,ce n'est surment pas pour rien:cet EGO nous pousse à agir,c'est un moteur,
et si certe il nous met parfois dans l'erreur,
il nous fait aussi nous dépasser.
La religion n'a eu de cesse de nous priver de cet EGO,
que ce soit à travers des lois (dites divines mais en fait humaines),
ou encore des "techniques" comme la kabbale.(chez les musulmans on trouve le soufisme d'ou émerge l'enneagramme)

Nous priver de notre EGO,c'est nous priver de l'expérience et de la vraie conscientisation.

Je renvois à un autre sujet sur lequel je me suis exprimé à ce sujet.

http://www.web-libre.org/questions/guerres-et-conflits_7183/est-ce-arme-destruction-massive,27558.ihtml

La religion,c'est la mort de la conscience,
la mise en esclavage de l'esprit,
le coté obscur de l'Humain.

A bientot ailleur.
Bon week-end à tous .




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 petronille a écrit [12/03/2010 - 13h18 ]  
petronille

Carcarax. Faites vous partie des moutons qui se jettent du haut de la falaise, sans jamais rien comprendre au pourquoi !!!!! Il faut savoir prendre ses décisions , tenir le fusil n'est pas facile , mais il faut avoir le courage de le tenir.!!!!




Le silence est le plus grand des mépris


 petronille a écrit [12/03/2010 - 13h21 ]  
petronille

Lucius Au royaume des aveugles le borgne est roi !!!!




Le silence est le plus grand des mépris


 Carcarax a écrit [12/03/2010 - 13h28 ]  
Carcarax

- Non je fais parti des moutons qui n'ont pas l'illusion de pourvoir discerner les vrais pourquoi...




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 petronille a écrit [12/03/2010 - 13h38 ]  
petronille

Carcarax. Je vous souhaite une lueur dans votre obscurantisme et que la clarté se manifeste dans vos propos. Que la lumière soit et que la paix règne!!!!!!




Le silence est le plus grand des mépris


 Carcarax a écrit [12/03/2010 - 13h42 ]  
Carcarax

Mouais, on peut pas tous être des phares illuminant le monde. :-D




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 Leumas80 a écrit [12/03/2010 - 16h28 ]  
Leumas80

Je viens de m'amuser à lire les post.
C'est super drôle car à la question : "Pourquoi la religion suscite t-elle autant de débats houleux et controversés ?", vous y répondez par un débat houleux et controversé.
Cool. Moi, je ne m'y mêle pas, j'ai déjà tenté et après, on n'en fini pas.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 luxius a écrit [12/03/2010 - 16h54 ]  
luxius

C'est là ou on voit que tu es vraiment de mauvaise foi betina,
tout le monde peut lire la bible et les ouvrages l'étidiant et y voir que ce n'est qu'un ramassis de mensonges.
Dieu n'est à l'origine qu'un culte solaire parmi plein d'autre culte,
et petit à petit il s'agglomére en un dieu unique.

dieu n'a donc jamais existé,c'est un mélange inventé par l'homme de plusieurs croyances animistes (dieu du vent,du soleil,de la mer...),
et l'archéologie et la science le prouve.
On connait bien maintenant l'histoire des "juifs",
leur faux exode d'egypte,ect,
et on connait "l'histoire" de dieu.

Jésus son "fils "n'a jamais existé non plus,
il n'est que la reminiscence particulière du culte solaire,
et entre - 1500 et jésus il y en a pein des cultes comme celui-ci,
avec un "agneau de dieu","né d'une vierge","mort sur la croix et ressucité 3 jours aprés".

Tout cela est PROUVE,
tu peux le nier,tu fais là que montrer ton entétement à défendre une secte.

Et alors le pompom,
c'est le Mahomet qui dit:"dieu m'a parlé (le dieu des juifs,donc des chrétiens):tout est vrai,mais mainetant c'est moi le prophéte et je suis le dernier:donc vous ne devez plus que croire en ma parole!"

Allez hop comme ça c'est plié,juifs et chrétiens n'ont plus qu'à se convertir !

la grosse manipulation !

cela arriverait aujourd'hui vous rigoleriez!

Sauf les gens comme betina qui sont influençables et beats devant toutes ces histoires surnaturelles de dieu,de résurection,ect...

Tiens betina,comment expliques tu que "dieu n'est pas seul " dixit la genése,et qu'il "y a plein de dieu avec lui " ????
Dieu aurait "tué" les autres dieux ???

Ce que je rigole devan tous ces mensonges qu'un gosse ne croierait pas:faut-il etre naif pour accorder caution à ces bétises préhistoriques!

Que nos ancétres aient eu besoin de croire en des entités surnaturelles pour expliquer le vent,le soleil,soit,
mais pas nous à notre époque:il faut se débarasser de ces contingences divines!!


C'est toi betina qui n'a pas de preuve,et tu nies les preuves des autres comme défense.
Quelle sale façon de faire !




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 luxius a écrit [12/03/2010 - 16h58 ]  
luxius

PUTAIN entropie,je viens de lire ce que tu as posté pendant que j'écrivais,tu abuses,
cela fais au moins 6 mois et 50 sujets sur lequel je donne preuves et liens,
alors cesses de faire comme betina et de constament noyer les choses en demandant de redonner à chaque fois les preuves.
Quelle sale façon de faire.
Vous etes répugnantes de mauvaise foi,c'est incroyable d'etre malhonnéte à ce point.

Et aprés si je remet les preuves dont je parle,
Toli va me censurer pour avoir remis constamment les memes choses.

Vous voulez m'obligez à retaper 50 lignes à chaque fois d'arguments,
pour me noyer de travail,c'est ça ?

C'est répugnant.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 entropie a écrit [12/03/2010 - 17h13 ]  
entropie

un jour un homme a dit"la religion c est l opium du peuple vu les discutions sur ce site,je confirme cette citation!!




 betina a écrit [12/03/2010 - 17h16 ]  
betina

Mais tu dis toujours la même chose lucius,que veux-tu que je te dise de plus?
Je me fiche de tes preuves.Je ne veux pas discuter avec toi et préfère que tu me prennes pour une idiote.Je ne veux chercher à convaincre personne,chacun pense ce qu'il veut,croire ou pas croire et alors? ça ne me gène pas du tout.
Tu perds ton temps à recopier toujours la même chose,c'est trop amusant.Tu remarqueras que je ne t'ai jamais traité de menteur parce que tu ne croyais pas,
contrairement à toi qui m'insulte car croire pour toi est synonyme d'aliénation,de bêtise,etc...Nous sommes au XXIème siècle quand même.

Je ne sais pas qui a raison,nous ne détenons ni l'un ni l'autre la vérité .Il faut continuer à se poser des questions,chacun sur le chemin que nous avons choisi.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 luxius a écrit [12/03/2010 - 17h20 ]  
luxius

"Je me fiche de tes preuves"

Tout est dit,

tu te fiches des preuves,

tu te complet dans la croyance aveugle sans preuves;cesse donc de m'insulter alors ,
ou de me demander des preuves continuellement que tu ne lis pas.
Dis le clairement:"je crois aveuglement envers et contre tout,quelles que soient les preuves que j'ai tort",

au moins cela sera clair.

Tu nies les évidences,comme le monde chrétien niait que la terre était ronde,
qu'elle tournait sur elle-meme,tout en tournant autour du soleil.
Tu te refuse à la vérité:je te plains.

Bon week-end quant meme.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 PSYCHO1 a écrit [12/03/2010 - 17h58 ]  
PSYCHO1

En fait, pour mettre tout le monde d'accord, ça n'est pas Dieu qui n'existerait pas mais l'image que les hommes en ont faite.
Ceci dit, Luxius, le moins que l'on puisse dire est que tu étaies tes dires. Je partage ton opinion, mais ce que je regrette cependant c'est ta manière quelque peu cuistre de vouloir les imposer. Sois plus coll et je pense que l'on te lira (et comprendra) mieux. OK ?




Ah, si tous les gars du monde ...


 Leumas80 a écrit [12/03/2010 - 18h06 ]  
Leumas80

Juste une petite question polémique sur ce que tu as dis Lucius (tu sais que j'aime être taquin sur ce sujet).
J'ai lu tout ce que tu as écrit et les références : "mithra,dyonissos,horus,Krisna... Jésus "

Pour ce qui est de dyonissos et horus, aucun problème pour les dates, vu les recherches archéologiques.

Pour ce qui est du culte de Mithra, le début daterait (j'insiste sur le rait) du II ème siècle av JC et aurait atteint son apogée au IIIème ou IV ème siècle. C'est tout de même une grande marge d'erreur pour justement pouvoir prendre une histoire par ci par là et la rajouter au culte de Mithra non?

Pour ce qui est de KRISHNA, j'ai lu que la supposition du texte de BHAGAVAD-GITA qui en parle serait estimé (par les indouologues occidentaux) entre le V ème et le II ème siècle avant JC. C'est encore une grosse approximation (3 siècles d'écarts, c'est quand même beaucoup, pour un texte).

Ne penses tu pas que l'histoire de ces deux derniers cultes auraient pu être modifiée en entendant parler du christianisme? Pour faire plus beau dans leur religion.
Peut être à plus tard.

NB: ma source n'est qu'internet (entre autre wiki (bon, je sais que ce n'est pas une grande référence, mais c'est déjà ça), je précise, je ne suis pas chez moi et je n'ai pas d'autre moyen de recherche en aussi peu de temps. Mais bon, la curiosité me démangeait quand même.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 Dunamis a écrit [12/03/2010 - 18h09 ]  
Dunamis

Vois-tu Luxius, autant je regrette que tu sois si....trash et obtus dans tes opinions, autant je partage entièrement ton avis sur les religions.
Je vais même apporter de l'eau à ton moulin : Joseph, qui, dans la bible en latin était appelé "carpenter" n'était pas charpentier mais bâtisseur...de famille.
Et notre cher Jésus était noir....les chrétiens de couleur qui représentent la cène par des membres noirs sont dans l'absolu plus proche de la vérité que les blancs.
Mais quand même, à défaut de partager l'opinion des croyants, admet au moins qu'elle existe, tu n'en sortiras que grandi.

A mon modeste sens, Dieu existe dans la mesure ou il incarne le destin et le hasard auxquels le commun des mortels refuse de se soumettre.
Peu importe qu'il ait un visage ou non, chacun a besoin de sécurité, à travers une famille, une profession ...ou la religion.
Ce qui me parais le plus dérangeant n'est pas la création de cette dernière mais ce que les hommes en font. Tu as mentionné les guerres de religions, mais les guerres saintes sont pires encore, tu ne trouves pas ?
Et en dehors même des religions, les superstitions et les traditions nous maintiennent dans l'ignorance voire dans la bêtise.

Et j'ajoute en ta faveur que la toute-puissante cité du Vatican si proche de la réalité divine, envisage de suprimer les limbes.
La vérité est celle qui nous arrange. L'être humain la modifie au gré de ces faiblesses qu'il veut justifier ou cacher.
Inutile alors de maudire les uns et les autres. A defaut d'égalité, je te parle de respect.




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 luxius a écrit [12/03/2010 - 18h41 ]  
luxius

Leumas80,
au moins quelqu'un qui réfléchit ,
ça fait plaisir dans un monde de brutes... :-)

Pour ce qui est de Mithra,le culte est né effectivement 2 siécles avant jc,mais il s'est amoindri,
puis est reparti de plus belle pour atteindre son apogée au 3 eme siécle aprés.
Il s'est de plus déplacé d'est en ouest,du coté "grec" au coté "romain".

Mais ce qui importe,c'est qu'il est antécédent au "christ",et raconte (pour ce qui est de sa mort,sur une croix,et sa résurection)la meme histoire.

Le culte de Mithra trouve son origine dans les anciens cultes solaires que l'on trouve chez les indo-européens du bassin perse.

Pour dyonissos,il s'agit là aussi de culte solaire,on retrouve donc les memes éléments (mort sur la croix,resucité 3 jour aprés),mais on a là une origine méditéranéenne.

Les peuples (indo-européens ou méditéranéens)étaient en liaison,
et avait remarqué la meme chose en ce qui concerne la course du soleil,notament sa "stagnation" vers la croix du sud lors du solstice d'hiver,
puis sa "renaissance" au bout d'environs 3 jours.

Bien sur leurs interprétations varient quelques peu.

Pour Krishna,c'est la meme chose,on a là un mythe indo-européen (IE),donc légérement différent des mythes méditéranéens (M),
mais identique dans "la mort sur une croix,ressucitation 3 jours aprés".

Mais là encore,meme s'il y a écart dans le temps,il s'agit d'un mythe bien antérieur à celui de Jésus.

c'est bien pour cela que je dis que jésus est une réminiscence de ce culte,
qui a maintes fois montré le bout de son nez (si on me passe l'expression)au moyen orient,et en orient.

Meme si des datations semblent légérement érronées,elles sont toutes antérieures à jésus,
et que dire des autres (pour ne parler que des IE:Dyaus Pitar chez les Indo-aryens, Ahura mazda chez les Perses, Papios chez les Scythes, Zeus chez les Grecs et Dajbog chez les Slaves)

Jésus est une tentative de faire revivre un culte solaire chez les juifs,
car ce culte solaire était le dieu originel des égyptiens exilés d'Egypte par Ay,grand pretre,
égyptiens qui formeraient dans le temps les "juifs".

Les juifs ne sont en effet rien d'autre que des égyptiens dissidents,
et quant ils disent dans la bible que "dieu leur a donné Canaan",
ils veulent dire en fait que Ay,le pretre-dieu,
leur a donné cette terre (en fait pour se débarasser d'eux).

Ils ont pris le nom d'un petit dieu régionnal (YHVH) et en ont fait petit à petit le pére des dieux(car à l'époque il y avait plein de dieux).
Son caractère solaire s'est alors estompé,
mais certaines sectes dissidentes ont régulièrement essayé de le faire revivre:et à chaque fois elles ont trouvé écho dans les peuples voisins qui avaient eux aussi un fond anémiste avec des dieux solaires.

C'est ainsi que le culte solaire revient constamment,puis avec "Jésus" et grace à l'empire romain,
ce culte deviendra culte de la personne et touchera tout l'occident.
Ce n'est vraiment qu'avec la chute de l'empire romain que ce culte va devenit vraiment important,
car l'ensemble de la gestion administratives des anciens territoires de l'empire est laissé aux religieux.

mais ceci est une autre histoire .
:-)

Je comprend que cela puisse etre compliqué,
d'autant qu'on n'apprend que le minimun à l'école,
et au catéchisme on cache évidment la vérité.

Mais je suis là ! :-D




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


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