Si on le prend dans le sens du IIIème Reich oui... Arbeit macht frei

Il libére surtout les actionnaires qui eux n'ont pas besoin de travailler,
puisqu'on travaille pour eux.

En effet mana a raison, cela me fait penser à ma visite à Auschwitz, sur le portail d'entrée il y a l'inscription Arbeit macht frei théorie d'Adolf Hitler et du IIIème Reich. À mon avis dans les camps de concentration le travail ne rendait pas libre, ou peut-être mais par la mort. Encore que ta question n'est pas le travail rend libre, mais est-ce que le travail libère l'homme sur ce point je ne pense pas.

lucius , comment faire dans une société sans actionnaire, tu as peut-être envie de revoir le parti communiste de Russie, alors pourquoi pas mettre en place le gouvernement chinois. La vie est comme cela il y a des riches et des pauvres, mais maintenant il est vrai qu'il est mieux d'être riche que pauvre. lucius , la critique est parfois facile, mais si tu à des solutions pourquoi pas nous en faire part.

Je ferais une réponse de Normand , ça dépend du boulot !

il y a des travaux ingrats et répétitifs qui sonne mal avec une idée de liberté,

mais ils y a des professions passionnantes et épanouissantes,
surtout dans la domaine artistique , a mon humble avis,

mais aussi de formidables carrières d'artisans ou de proffessions libérales
qui procure le bonheur du travail bien fait et libères de bons sentiments !

Mouss,
il ne faut pas confondre le communisme,
une trés bonne idée ,
avec ce qu'en ont fait quelques fous furieux assoiffés de pouvoir comme Stalline ou Mao.

Il faut de plus recadrer le communisme dans son contexte,son époque je veux dire par là.

Maintenant si tu trouves mieux le capitalisme,le libéralisme,
c'est qu'actuellement tu fais partis des banquiers-traders qui encaissent des millions et non pas des ouvriers au chomage.Tant mieux pour toi.
Mais au regard de l'histoire,
tu t'apercevras que le capitalisme ne marche que quant il y a une guerre,et qu'il faut reconstruire aprés.
Depuis 20 ans nous vivons en mode ralentis,car nous avons fini de récolter les "bienfaits" de la seconde guerre mondiale.

souhaites-tu une troisième guerre mondiale,histoire de faire repartir le capitalisme?

Lucius, tes-tu déjà renseigné sur la vie des Russes, quand les communistes étaient au pouvoir ? À mon humble avis, il est vraiment préférable de vivre dans une société capitaliste, que de vivre en Russie pendant l'époque des communistes. Sinon il est évident que je ne souhaite pas une troisième guerre mondiale.

Aprés la seconde guerre mondiale,
nous avons été envahit par le capitalisme,ses idées,son pognon,le cinéma US...
On nous a vanté l'ouest et on a dévalorisé l'est,
on nous a donné une imagerie des USA et du capitalisme toute idyllique....
Mais c'est là une manipulation idéologique.
L'est n'est pas ce qu'on croit,
et les gens qui ont pu aller en russie le savent bien.
Pendant qu'on nous raconter maintes choses horribles sur l'URSS,des gens qui avaient travaillé toute leur vie aux USA creuvaient de cancers...sans soins!
de plus si les gens étaient surveillés en URSS,c'est la meme chose aux USA,
y'a pas plus de démocratie ici ou là-bas.

Lis Marx,
tu verras que le communisme est une idéologie trés attractive.
Ce qu'en ont fait quelques malades de pouvoir,c'est autre chose.

La différence réside surtout dans le fait que dans un sytème capitalisme,les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les utilisent.

Et on voit notamment en France tous les problèmes que cela pose.
Dés que les actionnaires décident qu'ils ne gagnent pas assez d'argent,
ils délocalisent,
en s'en foutant de mettre des milliers de personnes au chomage.

Si l'usine n'était pas pour eux qu'un simple "bon pour échange d'argent"dans une banque,
si c'était leur outil de travail,
ils s'accrocheraient à leur usine.
Aujourd'hui,
les actionnaires des usines française sont à 80% des étrangers.
Les français,ils s'en moquent;seuls leurs interets personnels comptent,
et pendant ce temps là,
notre pays sombre.

A la question générale, je réponds qu'il faut que l'homme domine son travail et non pas que le travail l'avilisse. C'est comme ça que l'homme est libéré, quand il le maitrise (tant sur le plan technique que sur le plan social (patrons, chefs, collègues etc...))

Pour ce qui est de la citation dans les camps de concentration, j'ai l'impression que c'était une sorte de phrase pour dire : "Travaille, tu ne penseras à rien d'autre et tu ne remarqueras pas ta détention, tu seras libre en quelque sorte..."

Pour ce qui est du communisme, l'idée même du communisme est merveilleuse. Quoi de mieux qu'une société sans chef, sans supérieur, tout le monde au même pied d'égalité et travaille pour la communauté... sur papier c'est beau, mais dans la réalité, c'est utopique et infaisable, simplement du fait de la nature même de l'homme qui veut d'une manière ou d'une autre être supérieur aux autres et avoir plus que les autres. Le fait même d'imaginer que celui qui travaillerait à l'usine (et donc, s'exténuera au travail) pendant qu'un autre ferait un travail moins éprouvant et en moins grande quantité et qu'ils percevraient le même salaire ou le même dû du régime communiste montre que cette idée n'est pas applicable en réel.

ben y'a qu'a pas travailler....autre chose que la terre.
soyons des fermiers,vivont comme les mormons ou les amisch
pas de tv,de telephone portable,de voiture,ect
pas d'usine,pas de travail à la chaine,
juste le travail de la terre pour faire vivre sa famille

Avec l'expansion incroyable des villes dans le monde et la manière dont sont traités les petits agriculteurs, il est flagrant que c'est exactement ce qu'ils ne veulent pas qu'on fasse.
Comme je le disais ans une autre question, le système est très bien huilé.
Nous en sommes arrivé à un point ou notre premier besoin est devenu l'argent. Et pour avoir de l'argent, il faut travailler.

Supprimons les banques,
le pouvoir,
les gouvernements,
l'armée,les usines....


http://rai.chez-alice.fr/html/anarchia.htm