Qu'est-ce que représente la liberté pour vous?



kolibri
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 shogun41 a écrit [10/04/2010 - 22h23] 
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shogun41

Pour être véritablement libre, il faut disposer d’une...



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Réponses



 lost815 a écrit [10/04/2010 - 10h31 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
lost815

Bonjour,une chose très précieuse,qui ne se donne pas mais qui s'arrache.




 symbol a écrit [10/04/2010 - 11h17 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
symbol

Lorsque l'on a accepté la réalité de sa propre petitesse dans l'immensité du plan céleste, alors vivre peut devenir une école de lâcher-prise permettant d'atteindre un état de plus grande liberté en étant toujours moins encombré par les bagages divers qui ralentissent la croissance.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 optimiste25 a écrit [10/04/2010 - 11h28 ]  
optimiste25

Symbol....... je voudrais pas dire!!!!........mais la simplicité cela existe. :-D




demain il fera beau


 shogun41 a écrit [10/04/2010 - 12h13 ]  
shogun41

être libre c'est avant tout être responsable de soit-même. Et cette responsabilité touche aussi bien le côté matériel que spirituel : - je ne suis pas libre si je suis incapable de subvenir à mes besoins matériels (habitation, nourriture, déplacements, ....) tout seul sans avoir recours à un parent ou à un proche. - je ne suis pas libre si je incapable de m'occuper de ma propre personne (me faire à manger, laver mes habits, garder mon habitat propre,...) - je ne suis pas libre si je dépends d'autres personnes sur le plan émotionnel. etc...C'est ma vision personnelle de la liberté.




"la vie est éphémère! pourquoi la tourmenter?"


 poètogrankeur a écrit [10/04/2010 - 13h27 ]  
poètogrankeur

En d'autres termes, la liberté existe-t-elle vraiment ?

Certes elle est dans notre esprit. Mais justement !!!

On peut être dans un espace gigantesque et être enfermé dans notre esprit.

On peut aussi être sous les verrous et trouver un espace de liberté intérieure.

Alors j'insiste où est la liberté ?




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 Andoudouille a écrit [10/04/2010 - 15h08 ]  
Andoudouille

Il n'y a pas de liberté. Tout le monde n'a pas de liberté. Il y a toujours une limite.
Pour moi, la liberté c'est pouvoir choisir.
Et pouvoir choisir c'est être libre.
Or, nous avons ni l'un, ni l'autre.
Ou peut être que si.
Mais a toute petite échelle.
Presque inexistant.
Je ne sais pas si je me suis fait comprendre. Je pense que non.
Mais ceci est un sujet délicat. Qui n'est pas facile à énoncer.
La seul vraie liberté que nous avons, c'est le rêve. Peut être ceci vous met-il sur la voie ?
Cordialement, mes mystères et moi.




L'avenir vous montre son derrière.


 symbol a écrit [10/04/2010 - 15h36 ]  
symbol

Mille excuses optimiste25, 'chui' tombée sur cette phrase 'chai' plus de qui et chui d'accord avec toi. 'Chui' pas symbol pour rien. En clair ou toujours pas clair, je pars du principe que le bonheur consiste à être libre et que pour y arriver à cette liberté, faut se détacher, arrêter de comparer. Comme dit Andoudouille, pouvoir choisir.
N'avons nous pas le choix d'adopter ce qui est bon, vrai, réel à nos yeux ? Bon évidemment, c'est peut-être dans nos têtes puisque nos libertés s'arrêtent là où commencent celles des autres.
Shoqun41 le dit bien qu'il faut être responsable de soi, c'est le premier pas vers la liberté.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Andoudouille a écrit [10/04/2010 - 15h39 ]  
Andoudouille

Ce n'est pas forcément le premier pas.
La liberté est une conception instauré par l'homme car il est trop oppressé.
Le liberté, c'est choix que quitter cette oppression.
Malheureusement, cette oppression se trouve partout.




L'avenir vous montre son derrière.


 Wisty a écrit [10/04/2010 - 15h47 ]  
Wisty

;-) Bonjour,

La liberté, pour moi, c'est un état philosophique, qui n'est pas soumise à la servitude d'une illogique d'autrui. Chacun a droit à ses actes et idées propres ; soit prendre ses responsabilités personnelles selon les circonstances de la vie, dont l'absence de contraintes dans une réalité existante aux attributions inhérentes des situations présentes.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi poète,
Cette liberté on se la construit avec toute lucidité, elle est physique et intellectuelle, tu ne peux concevoir être libre psychologiquement, si tu te sens renfermé quelque part.
Tu ne peux atteindre une liberté totale sans avoir une mentalité de réalisme, elle s'acquiert dans la lutte de tous les jours. J'ajoute que les structures législatives, doivent correspondre à maintenir cette liberté. Dans le cas contraire, autant s'isoler dans une île déserte et retourner au moyen-âge.
Amicalement.




Wisty


 Andoudouille a écrit [10/04/2010 - 16h00 ]  
Andoudouille

Au contraire les structures législatives pompent de plus en plus sur la liberté d'autrui.
Exemple directe : les dictatures.
Bref, je suis d'accord avec toi wisty, sauf que, c'est personnel mais j'en fait part,
La liberté, me semble t-il, n'est que intellectuelle .




L'avenir vous montre son derrière.


 ilona a écrit [10/04/2010 - 16h25 ]  
ilona

moi je suis d'accord avec shoqun 41,etre libre c'est etre responsable et ne rien demander aux autres,faire ce que l'on veut,quand en veut,mais pour contribuer a tt cela il faut avoir les moyens




 symbol a écrit [10/04/2010 - 16h38 ]  
symbol

Je préfère me dire que "la liberté est un état d'esprit" que j'applique dans ma vie. Législation, dogmatisme... ne peuvent que l'entraver en créant des règles, utiles sans doute pour vivre avec un semblant d'harmonie. "Où est la liberté ?"Poètogrankeur, n'y réponds-tu pas ?




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Wisty a écrit [10/04/2010 - 16h48 ]  
Wisty

;-) chouette,

On est tous sur la même longueur d'ondes, c'est tout à fait logique de faire face à l'illogique, qu'est la dictature qui s'installe progressivement par des audits soudoyés.




Wisty


 optimiste25 a écrit [10/04/2010 - 17h49 ]  
optimiste25

Être à la frontière de toutes les exactions sans gêner personne.




demain il fera beau


 symbol a écrit [10/04/2010 - 17h52 ]  
symbol

Tu a pris la liberté de t'appeler Andoudouille. Ce choix peut faire penser à un produit de charcuterie (de l'andouille à l'andouillette), à une personne qui se ressent comme sotte ou maladroite. J'y vois aussi le doudou au centre, celui que l'enfant traine pour se rassurer. Mais encore, ça douille en final, ça coûte cher ou faut-il y voir une partie d'outil. Au sens propre comme au sens figuré, nous avons la liberté de tout interpréter et nous avons la liberté de recevoir ces interprétations comme nous les ressentons.
Sincerly




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Carcarax a écrit [10/04/2010 - 18h45 ]  
Carcarax

Bonjour à tous

- La plupart des gens sont terrorisés par la liberté aussi leur but n'est pas tant d'être libre mais d'entretenir l'illusion qu'ils le sont sans jamais rien faire qui pourrait briser ces chaînes si rassurantes...
La liberté est avant tout un espace pour nos actions.




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 shogun41 a écrit [10/04/2010 - 22h23 ]  
shogun41

Pour être véritablement libre, il faut disposer d’une volonté qui nous permet d’effectuer des choix, de prendre des décisions en renonçant parfois s’il le faut à nos tendances naturelles. Plus généralement, l’action libre peut être considérée comme étant celle qui suit un processus qui implique notamment la réflexion et la délibération. Deux précisions sont ici nécessaires. Premièrement, la liberté peut être mise en œuvre sans que s'ensuivent des effets dans le monde ; en effet, des circonstances extérieures peuvent nous empêcher d’accomplir des actions que nous avions pourtant décidé volontairement d’accomplir. Deuxièmement, dire que les hommes disposent d’une volonté, ce n’est pas encore dire qu’ils mettent en œuvre celles-ci : en effet, ce sont bien souvent les passions et les désirs qui gouvernent les hommes. Pour conclure, remarquons ceci que nous expérimentons et connaissons notre liberté par sentiment. Nous avons un sentiment de notre liberté. Mais pouvons-nous être sûr que ce sentiment renvoie bien à une réalité ? Ne se pourrait-il pas qu’il ne soit qu’une illusion ?




"la vie est éphémère! pourquoi la tourmenter?"


 bougainvilliee a écrit [11/04/2010 - 00h29 ]  
bougainvilliee

Je ne pense rien de la "liberté", puisqu'elle n'existe pas... C'est un concept philosophique, totalement illusoire... mais qui fait plaisir... aux prisonniers que nous sommes... qui confondons les petites décisions auxquelles nous oblige la vie avec ce concept totalement utopique...

cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 poètogrankeur a écrit [11/04/2010 - 01h32 ]  
poètogrankeur

Pour moi la liberté existe mais elle est un espace à construire. Pour aller jusqu'au bout de ma réflexion ma vie c'est écrire, c'est la scène aussi, c'est également l'échange. Pendant ces moments là je suis libre comme l'air parce que je me réalise. Ce qui veut dire aussi que je me raccroche automatiquement à quelque chose. C'est notre faiblesse d'êtres humains mais la liberté n'est-elle pas à ce prix là ?




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 symbol a écrit [11/04/2010 - 09h55 ]  
symbol

Prisonniers, attachés à quoi ? "Je ne peux pas faire sans cela, je ne peux pas vivre sans..." : dépendance, peur de perdre, fait de s'accrocher, anxiété de posséder ?
L'illusion sans fondement réel : peut-on parler de réalité dans la liberté ? Non et on en revient au concept.
L'utopie rentre dans le domaine de l'imaginaire et nous renvoie à l'impossible : le monde parfait 'des utopies' ne se vit qu'en vase clos comme de nombreux auteurs nous l'ont dépeint.
Nos petites décisions que la vie nous obligent à prendre : on a la liberté de, soit peindre son 'enfer', soit peindre son 'paradis' ?
Bettelheim et Frankl ont mis en évidence que les prisonniers des camps de concentration mouraient d'autant plus rapidement qu'ils avaient cessé d'espérer.
La vie nous mène ou avons nous un pouvoir à la vie ?
Sincerly




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 betina a écrit [11/04/2010 - 11h50 ]  
betina

Ma liberté longtemps je t'ai cherchée comme une perle rare .......




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Andoudouille a écrit [11/04/2010 - 12h47 ]  
Andoudouille

Mais je ne l'ai trouvé qu'en graviers.




L'avenir vous montre son derrière.


 symbol a écrit [11/04/2010 - 13h38 ]  
symbol

Dis moi Andoudouille, je vois bien qu'il y a beaucoup de tristesse en toi. Rejet, trahison... ? Tout ce qui peut nous envahir à une époque de notre vie et qui a sa raison d'être. Dès le plus jeune âge, on nous a appris à jouer selon des règles précises et tu es à l'âge où tu as raison de remettre tout en question puisque ta construction personnelle démarre.Cela te permettra de prendre de l'altitude afin d'avoir "une vision panoramique de l'aigle" (j'aime bien cette image). Bon vent à toi.
Sincerly




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Wisty a écrit [11/04/2010 - 13h58 ]  
Wisty

;-) cher bougain,
Bonjour, Selon ta réaction, te sens tu si prisonnier de ce concept philosophique traduit de ta personnalité. Alors que cette philosophie n'est autre que d'éliminer les contraintes d'impositions de qui que ce soient. C'est cela la Liberté, montrer sa propre existence dans une vie sociale à faire respecter.
Amicalement.




Wisty


 Wisty a écrit [11/04/2010 - 14h03 ]  
Wisty

;-) Symbol,
Bonjour, J'ai eu le même sentiment que toi, à propos d' Andouidouille, j'ai même l'impression qu'il sollicite un S.O.S....?
Amicalement




Wisty


 symbol a écrit [11/04/2010 - 14h07 ]  
symbol

Je crois bien Wisty !
Sincerly




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Carcarax a écrit [11/04/2010 - 14h18 ]  
Carcarax

Lol, une réponse c'est un peu court peut être pour établir un profil psychologique... :-D En bon rationnel Bougainvilliee ne se taraude pas pour défaire ce qui ne dépend pas de lui. Il n'est pas triste ou frustré quand il affirme que la liberté n'existe pas, il le constate c'est tout... Comme il ne peut rien y faire, il passe outre... Enfin, je me trompe peut être...

Bougainvilliée tu me dois 150 euros pour la consultation. :-D




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 Wisty a écrit [11/04/2010 - 14h25 ]  
Wisty

Bonjour Carcarax,

j'ignorais que tu faisais des consultations en ligne ?
Pourquoi n'accompagnes tu pas Luxius en Olonne, tu y gagnerais un peu plus... :-D
Amicalement vôtre




Wisty


 bougainvilliee a écrit [11/04/2010 - 22h17 ]  
bougainvilliee

Tiens, symbol, je n'y avais pas pensé... une des liberté que nous avons, c'est de nous enchaîner et même de choisir nos chaînes...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


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