Le gouvernement va bientot interdire le voile islamique; vos réactions ?



luxius
Cette question a été posée par luxius, le 21/04/2010 à à 13h44.  *  Alerter les modérateurs
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 luxius a écrit [21/04/2010 - 13h44 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
luxius

Ils ont laissé couler avant les élections,pour avoir avec eux l'électorat musulman,mais maintetant que c'est fini,le gouvernement relance l'interdiction du voile,et c'est en bonne voie pour etre interdit définitivement avant la fin de la semaine.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Wisty a écrit [21/04/2010 - 14h06 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Wisty

;-) Bonjour Luxius,

Je pense que c'est une bonne chose, ici en Belgique, c'est fait. Les raisons de cette loi, sont innombrables. - L'intégration - aspect extérieur d'une religion, qui doit rester privé de conviction -
l'optimal de reconnaissance en cas d'enquêtes sur le terroriste. etc......Pour ne dire que celles-ci, il y en a d'autres... (je ne connais pas l'audit complet)
Amitiés.




Wisty


 luxius a écrit [21/04/2010 - 14h20 ]  
luxius

Moi je suis pour,
mais je note que juste avant les élections régionnales françaises,
le gouvernement a retiré sa proposition de loi....et aujourd'hui il revient à la charge.
C'est vraiment des hypocrites .




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Dunamis a écrit [21/04/2010 - 15h04 ]  
Dunamis

Le gouvernement n'avait pas tellement retiré sa proposition. Je te rapelle qu'elle avait provoqué un tôlé.

Le peuple français est comme un bébé : si un jour il refuse une purée, il faut lui reproposer la même quelques jours plus tard. Et Junior fini par la manger sans broncher.

Mais bon, hypocrites ou non, cette interdiction est la bienvenue.




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 cochise_fr a écrit [21/04/2010 - 17h17 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Dans ce cas, il faut aussi interdire le turban, le chapeau, toutes les coiffures arabes masculines qui portent des noms divers en fonction des pays, ainsi que la kippa des juifs, les coiffes bretonnes,..... etc.... on nage en plein délire.!!!!

Et pendant qu'on y est, il faut aussi interdire toute publicité de toute sorte sur tout vêtement.!!..... la religion consumériste étant bien plus dangereuse que l'islam.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Dunamis a écrit [21/04/2010 - 17h25 ]  
Dunamis

Là, je ne suis pas d'accord.
Le voile ,ne me gêne pas par exemple.

La burka est le symbole de la soumission envers l'homme.
Une ministre dont le nom m'échappe mais dont je connais le prénom (Fadela) est contre aussi. Et pourtant, c'est sa culture et sa religion.

Dans les pays du Maghreb, je suis tenue de porter le voile alors que je suis chrétienne.
Alors désolée mais merde, ils nous briment dans leurs pays, on les canalise dans le notre.
Donnant, donnant.

Au fait, il y a combien d'eglise dans les pays musulmans ?
Et à l'opposé, combien e mosquées en France ?




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 luxius a écrit [21/04/2010 - 17h36 ]  
luxius

Heu..cochise,les coiffes bretonnes,ou normandes,n'ont rien à voir avec la religion.
C'est une mode régionnale.
Je ne vois pas le problème dans un pays laique.
En plus,il n'y a plus guére que lors de fetes particulières que les femmes en portent.

" Le voile ,ne me gêne pas par exemple. "
Dunamis,on s'en fout un peu (et meme beaucoup :-D ) de ton avis.

C'est l'avis de tous les français auquel il serait intéressant de s'intéresser.
De plus,comme nous l'avions déjà signalé sur d'autres posts (notamment trés justement betina ),
le voile peut poser des soucis de sécurités dans les lieux publics.

"Une ministre dont le nom m'échappe mais dont je connais le prénom (Fadela)"

Elle n'est pas ministre.
Et elle est de plus,à l'inverse de l'association dont elle s'occupe,une pute bien soumise.
Elle est en effet préte à se coucher devant toute représentation du pouvoir,quitte à renier son appartenance à la gauche,
et elle est soumise à naboléon.
Ce n'est pas de ce genre de personne que viendra la moindre chose utile pour la nation.

"Et à l'opposé, combien e mosquées en France ?"

Trop.Et d'églises aussi,car rappellons-le:Dieu n'existe pas,c'est une invention humaine.


Tous ces croyants dans ce dieu issu d'un ancien culte solaire commence sérieusement à casser les couilles avec leurs pretres pédophiles,leurs imams terroristes,leurs rabbins priants pour qu'Israel continue de coloniser la Palestine.





ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 bougainvilliee a écrit [21/04/2010 - 18h12 ]  
bougainvilliee

Bonjour,

Je partage l'avis de cochise, ainsi que l'analyse politique de luxius.

Outre le fait que c'est tout à fait inapplicable en droit, droit constitutionnel, droit Européen et que la France, comme la Belgique aura droit à un rappel à l'ordre,

j'ajouterais que, si par une aberration politique de bas niveau, on en arriverait à une telle interdiction (Sarkozy prône l'interdiction complète), cela reviendrait à interdire de rue et donc de sortie, les femmes musulmanes adeptes de ce vêtement... et, les confinant chez elles, leur enlever l'espace des rapports et des liens avec les autres... beau progrès et vive la laïcité.

L'Eglise laïque rejoint en cela les inquisiteurs catholiques de l'inquisition.

Sans y paraître.. C'est une nouvelle inquisition qui nous attends...

Et nous sommes tous concernés à plus ou moins brève échéance... A quand la rouelle ou l'étoile jaune pour les musulmans pour les reconnaître, lorsqu'on les aura dépouillés de leurs attributs, turbans et djellabas, pour les obliger à s'habiller en costume trois pièces et cravate... comme tous les bons ariens, chrétiens ou laïques...

Excusez le lapsus "bon ariens"... Mais je n'en réfute pas le double sens...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 beaupaf a écrit [21/04/2010 - 18h34 ]  
beaupaf

C'est une excellente décision. Cet habit (peut-on appeler cela habit?) d'un autre age n'a rien à faire sur le territoire de la République. Pour des raisons de sécurité d'abord car n'importe qui peut se cacher derrière , et ensuite pour rendre la dignité aux femmes. Tant pis aussi, pour les françaises qui s'étaient converties. Pourvu que le texte de loi qui sera présenté soit bien rédigé afin de ne pas être rejeté. :




 luxius a écrit [21/04/2010 - 18h39 ]  
luxius

Aryens.
De rien ! :-D




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 kipic a écrit [21/04/2010 - 18h44 ]  
kipic

@dunamis y a encore du boulot
Dites donc les garçons nos grand-mères se sont battues pour leur indépendance, pour travailler si elle le voulait avoir un compte en banque, pouvoir mettre des pantalons pour aller bosser, pour leur droit de vote ... et vous croyez que c'est si vieux !
Toutes les femmes aujourd'hui déguisées en belphégore ou autre c'est comme si elles crachaient sur la tombe de ma grand-mère ! C'est comme si elles insultaient toutes les femmes des pays ou il n'y a pas d'autre choix que la soumission !!
Se baigner en robe+gants .... c'est une vie ça !

Début des années 80, je me suis retrouvée dans le nord de l'Inde, frontière avec l'Afganistan. A l'époque, en France il n'y avait de souci de voile.
Et messieurs, je peux vous dire, quand vous n'êtes pas prévenues, vous promener à l'occidentale dans certains endroits relève du suicide !!! Le risque de lapidation je l'ai encore en mémoire !!
Alors si elles veulent porter leur truc OK mais pas ici !!!!
Et en Afrique, on lapide pour un pantalon trop serré et ça vous trouvez ça normal ??

Alors vous messieurs qui semblaient plus tolérants ... sachez que nous les femmes (enfin celles que je cotoie) on aime pas le(s) voile(s), sauf sur les bateaux.
Et même sur nos troittoires français, si vous croisez un musulman qui juge votre tenue indécente, il vous le fait savoir !! et merde. ça m'est arrivé l'année dernière, et merde. Qu'il reste chez lui si il ne peut regarder une femme !
Je me sape comme je veux ! et non je n'ai pas de st**g qui dépasse, ni le nombril à l'air ... Juste un pantalon ...
gaffe j'suis enervée .... parce que par chez moi il y en a quelques unes et en plus elles te narguent !!

ça sent la censure




 bougainvilliee a écrit [21/04/2010 - 19h09 ]  
bougainvilliee

Kipic, tu sembles tout aussi ringarde que les coutumes que tu dénonces...

Il n'y a pas de raison pour que tu acceptes que l'on déshabilles, les femmes qui ont une autre culture que la tienne, dans ton pays... et que l'on ne t'oblige pas à t'habiller suivant les normes des leurs, lorsque tu vas en voyeuse, chez eux...

A quand l'interdiction des seins nus sur les plages... des pays à "touristes"... La femme occidentale, décidemment, se croit tout permis... y compris donner des leçons aux femmes qui ont une autre culture... quelle impudence... quel mépris vous avez pour elles...

Laissez-les vivre... vous ne détenez pas la vérité... mais seulement des supposés et des préjugés...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 kipic a écrit [21/04/2010 - 19h39 ]  
kipic

Mais dis-moi bougainvillée, je ne dénonce aucune coutume, mais je plains sincèrement ces femmes qui vivent ailleurs que chez nous, qui n'ont d'autre choix que de la fermer. Le plus ringard des 2 ??? toi/ moi
je m'interroge ?
Je ne donne aucune leçon, je dis juste qu'ici les femmes se sont battues pour être ce qu'elles sont.
Et que celles qui veulent s'habiller à une sauce d'ailleurs, qu'elles le fassent ailleurs. ringard peut-être, libre je souhaite le rester !
Je n'ai pas parler des seins nus que je sache, toi aussi tu vas me faire dire des trucs que j'ai pas écris !!
Sache que les musulmans sont choqués aussi sur NOS plages ....
Moi on m'oblige à me couvrir dans ces pays, sans prendre en considération ma culture. Tu ne m'as pas bien lu je crois !! dommage
C'est toi qui a du mépris. Tu m'entends donc jamais le cri de toutes ces femmes oppressées sous leurs voiles noirs, bleus .... qui n'ont pas le droit d'aller à l'école ... et tu me parles de mépris..?
Moi je te dis juste que c'est un manque de respect vis à vis de ces femmes qui n'ont pas le choix.
Vivre en France, mais quel bonheur !
Demain j'te mets la burka, après-demain je sors mon bikini ... Au Pakistan, tu crois que je peux faire ça ?
Si ailleurs elles étaient heureuse, cela ne me dérangerait pas .... mais ...
:(




 betina a écrit [21/04/2010 - 20h08 ]  
betina

http://trinite.1.free.fr/DIAPOS/la_prison_de_toile.pps

allez voir ce diaporama pour savoir ce que vivent ces femmes.
Le problème dans cette histoire est qu'elles ne sont pas visibles et que c'est incompatibles pour vivre dans notre société.Ce n'est même pas en lien avec leur religion,ce sont les talibans qui l'ont exigé en Afghanistan.Même si c'est une pratique marginale,il faut stopper
cela.Au nom de l'égalité des sexes,je m'oppose au port de cette burka et celles qui voudraient continuer à la porter seront contrainte à retourner là où elles seront les bienvenues.Pour moi ceux qui forcent les femmes à porter la burka peuvent être associés à des terroristes.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 cochise_fr a écrit [21/04/2010 - 20h32 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Je propose de faire des burka publicitaires, avec des couleurs, des inscriptions, des dessins et des slogans...... et là, comme il y aura du fric à se faire, il faudra autoriser cet accoutrement.

Sinon, cela ne me gêne en rien de pas voir leur visage, du moment qu'elles le présentent normalement là où c'est utile et nécessaire pour la reconnaissance de l'individu (commerces et administrations entre autres).
Si vous croyez que pouvoir librement dévisager, reluquer les fesses, les seins ou le corps d'une femme (ou d'un homme d'ailleurs) quelle soit accompagnée ou pas, faire des grivoiseries à l'occasion, tout cela en public, sont des progrès culturels..... cela vous regarde.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 kipic a écrit [21/04/2010 - 22h03 ]  
kipic

Sur le fond tu as raison et on est pas obligé de passer d'une extrême à une autre. Et on a encore le droit de mettre ce qu'on veut sur le poil.
Mais ailleurs dans le monde des femmes pas libres :
c'est pas toi qui va te faire lapider si t'es pas caché, pas toi qui te fais fouetter quand ton pantalon plaît pas aux autorités, pas toi qui n'a pas le droit d'aller à l'école ...
En ce qui me concerne, c'est juste par respect pour TOUTES celles qui n'ont pas le choix et pour celles qui ce sont battues pour être libres.
Et qu'il est plus facile de porter la burka sous nos latitudes que sous d'autres. Alors qu'elles le fassent ailleurs et qu'elles réfléchissent !

Mais tu n'es qu'un homme avec un petit "h". Désolée cochise il y a des choses que tu ne peux pas voir.

et sache le beaucoup de FEMMES en France pense comme ça

ps : pour la petite histoire : un soir que j'emmenais mon gamin au sport, je n'ai croisé QUE des femmes plus ou moins voilée, et ben tu sais quoi, je me suis dit que j'étais indécente avec mon jean et mon polo !!! me suis sentie pas à l'aise ... et oui, tout dépend peut-être ou tu habites :-|
et tu trouves ça normal que je me sente décalée ?




 bougainvilliee a écrit [21/04/2010 - 22h04 ]  
bougainvilliee

Merci cochise, notre monde est trop façonné, les gens trop formatés, pour ne pas voir... Quel recul nous apportent les femmes d'aujourd'hui... Elles n'ont rien appris ou rien compris... On leur agite une plume... une rose ou une Burqa... et elles croient que la réalité de ce monde si trouve...

Je n'ose utiliser le proverbe chinois qui dit : "Lorsqu'on lui montre quelque chose..."

Il suffit donc de dire que quelqu'un s'est battu ou a lutté pour quelque chose, pour que l'on pense qu'il on obtenu autre chose que ce que l'on lui a octroyé... car il n'a rien obtenu... c'est l'époque... le niveau économique... qui on permis que l'on lui accorde des miettes...

Et fort de ces miettes reçues, ces hommes ou ces femmes, pensent être arrivé à un sommet de civilisation, à partir duquel ils peuvent, désormais, donner des leçons aux autres... Niant d'une arrogance de parvenu, les millénaires d'adaptation et de luttes durant lesquels les autres, ces étrangers, ont forgé leur destin... leur culture...

On dit que, chez eux, les hommes profitant de leurs forces et de leur instinct de domination, ont asservi les femmes...

Et on croit cela... On en donne des exemples... des preuves...

Mais l'on ne peut en juger qu'en étant, soi-même, irakien, afgant ou musulman... toute analyse extérieure ne peut qu'âtre entachée de parti-pris... de préconçu... d'imaginaire plus que de réalité.

L'humanité à ce rythme là n'avance guère, ni en tolérance (la loi sur la Burqa est-elle une tolérance ?), ni en sagesse... Les esprits sont bons pour de nouvelles guerres, de nouvelles souffrances, de nouveaux malheurs...

Il est vrai que nous les exportons... Irak ou afganistan... Ce sont pas des hommes, des femmes ou des enfants que nous tuons... puisqu'après tout, ce sont des êtres arrièrés... aux coutumes barbares... aux religions malsaines...

Et que nous, nous avons la bonne culture... Celle que nous envie le monde... et dont il faut faire profiter les autres...

Les y contraindre au besoin...

Leurs femmes ne savent pas, que selon nos critères, elles sont humiliées... Nous allons leur dire... le leur apprendre... le leur faire comprendre... Au travers du : "Pas de Burqa chez nous..."

Il faut le faire sentir à ces civilisations patriarcales, parce que nous sommes des esclaves libres... libres d'approuver ce que l'on nous demande d'approuver...

Alors inutile de penser ou de réfléchir... Ceux qui font des lois, y ont réfléchi pour nous... nous pouvons laisser notre cerveau en roue libre et regarder "l'île de la tentation", haut produit de notre culture supérieure...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [22/04/2010 - 00h34 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"En ce qui me concerne, c'est juste par respect pour TOUTES celles qui n'ont pas le choix et pour celles qui ce sont battues pour être libres. "

Si pour vous, montrer son cul ou ses seins en public, s'accoutrer en pseudo-prostituée, ou se grimper sur des chaussures-échasses, ou se décorer comme des sapins de Noël.... etc.... sont des avancées des femmes dans la société, nous ne devons pas vivre dans la même.

"...et ben tu sais quoi, je me suis dit que j'étais indécente avec mon jean et mon polo !!! me suis sentie pas à l'aise ... et oui, tout dépend peut-être ou tu habites"
Eh bien voyez vous, je peux aller chez les juifs, chez les arabes intégristes ou pas, chez les sikkhs ou les chinois traditionalistes, je ne me sens jamais mal à l'aise parce que je suis différent, dès lors que ni moi ni eux n'impose sa vision des choses à l'autre. Ils (ou elles) restent ce qu'ils sont, et moi aussi, et cela n'empêche pas de partager une table ou une réjouissance ensemble.
Quant aux femmes qui portent la burka ou le nikkab, les quelques unes que j'ai rencontrées chez elles ne le portent pas dans leur intérieur, ce qui me laisse penser que c'est plus une protection contre les agressions extérieures de notre société de voyeurs mal embouchés et mal élevés que pour agresser la société européenne de l'ouest. Et dans la rue, je suis plus gêné par les pompes Nike ou le Tshirt Adidas que par la burka noire, même s'il ne me viendrait pas à l'idée de demander à ma femme de la porter.

Il y a 35 ans, j'ai porté des robes pour homme, grecques pour préciser, et le kilt aussi une fois ou deux, j'ai bien vu que cela ne cadrait pas avec le regard des gens et j'ai du abandonner pour éviter les incidents, parce qu'on m'a traité d'homo, de travelo, et pleins d'autres bonnes intentions qui ne me concernaient pas simplement parce j'étais habillé autrement, alors que ce n'est que l'esthétique et le confort que je trouvais agréable.
Mais quand je regarde les pingouins en costume sombre trois pièces et cravate, je me demande lequel entre eux et les femmes en burka est le plus dans une prison culturelle.?

Quant aux violences réelles faites aux femmes dans certains pays, je les compare aux violences que la société occidentale impose à tous les citoyens par sa société de consommation et ses valeurs financières..... et je ne suis pas sur que l'une de ces situations soit plus enviable que l'autre.

De nombreux peuples vivent heureux autrement que dans le style occidental, dans les valeurs occidentales que d'aucun voudraient imposer à toute la planète...... Avec tout notre fric, toutes nos armes, toutes notre puissance financière, il n'est pas certain que ce soit nous l'exemple à suivre.!!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [22/04/2010 - 00h49 ]  
bougainvilliee

cochise, j'ai lu avec émotion ta réponse, et je la partage entièrement.

Quelle civilisation, quelle société sommes nous en train de créer ?

J'ai quelques inquiétudes et même quelques peurs, en voyant que l'on persécute, aujourd'hui, des gens pour leurs origines, leurs cultures, leurs moeurs, leurs coutumes, leurs religions, leurs tenues vestimentaires...

Très cordialement à toi.




Le doute est ma seule certitude


 kipic a écrit [22/04/2010 - 10h08 ]  
kipic

@cochise
Tu as raison, il est vrai que certaines filles devraient revoir leur look. Sur ce point je suis d'accord. Mais nous ne sommes quand même pas toutes comme ça !!!

"je ne me sens jamais mal à l'aise parce que je suis différent" : forcément tu es un homme ! Mince alors, t'as pas encore compris qu'il y a une différence entre toi et moi ?
Je ne m'habille pas comme une p***, et j'ai passé l'âge tu crois pas. Alors me prendre une réflexion parce que je suis en pantalon ! mince alors !! Faut que je m'emmitoufle ?
Fini le sport ? fini la moto ? Parce que sur le trottoire va y avoir un type qui va pas supporter un nana sur un gros cube, en jean. Non mais j'y crois pas là !!! Fini la planche à voile, parce que la combinaison c'est trop moulant ? non mais je vis où là ? et mon maillot de bain, fini aussi la piscine ? Tu vois les japonais eux, ont ouverts leurs arts martiaux aux femmes, alors que c'étaient réservés aux samouraïs.


"Avec tout notre fric, toutes nos armes, toutes notre puissance financière, il n'est pas certain que ce soit nous l'exemple à suivre.!!!" et bien donc qu'on reste vivre ailleurs avec ses voiles !
Quant aux costards 3 pièces, en effet, c'est l'uniforme, respectons NOS traditions, et regarde les vieilles images de la prise d'otages de l'ambassade des USA à Téhéran, et tu seras surpris sur les habits de la population locale à l'époque, quel retour arrière !!!. Et pourquoi le 1er ministre pakistanais pouvait porter des tailleurs dans les années 80 et pourquoi elle a été assassinée avec un voile sur la tête ? Le tailleur aussi te choque, dis-moi je crois qu'il va falloir que je revoie ma garde-robe ... Alors pas de pantalon, pas de tailleur, pas de chemisier, ... pff en effet reste l'habit de fantôme !

Et les écoles ouvertes aux femmes en France ? C'est vieux ? depuis quand une femme peu faire polytechniques ? Peut devenir medecin
Mais vous ne voyez que l'aspect extérieur messieurs ?

@Oui tu as raison bougainvilliee, il faut mieux qu'une femme occidentale ne se promène pas trop en dehors de ses frontières .... elle sera en effet persécutée SI ELLE ne respecte pas la culture des autres ! (lire mon post haut). Je te parle pas des hotels à touristes ....
Il est préfèrable que ce soit sa propre culture qui soit méprisée !

parce que je vous rappelle quand même que tout ça c'est à cause d'un dieu qui n'existe pas ! Avant les années 90 il n'y avait aucun problème de ce type !!! Et il y plus de femmes voilées à Paris qu'à Alger (pas moi qui le dit mais un ami algérien, très choqué )

Et si vous êtes choqués et bien arrêtez de sortir comme ça vous ne verrez plus les femmes !!
pourquoi ce serait à elles de se cacher ? soumission encore et toujours.
:(




 kipic a écrit [22/04/2010 - 10h51 ]  
kipic

Pour finir
Ce n'est pas l'aspect extérieur qui me dérange, mais ce que cela véhicule ....

Messieurs soyez femme un jour dans votre vie .... ;-)
dans les pays à burka sinon c'est pas drôle




 luxius a écrit [22/04/2010 - 10h51 ]  
luxius

Est-ce que légalement cette loi sera applicable aprés ce que le conseil constitutionnel a dit ?

Elevons un peu le débat au lieu de rester sur le sampiternel "je suis pour -je suis contre".

:-)




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 cochise_fr a écrit [22/04/2010 - 11h38 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Je ne vois pas où est le problème Kipic, vous êtes libre de vous habiller comme vous le voulez si cela vous convient, et si vous faites des complexes de vos tenues je n'y peux rien.

Maintenant, il faut quand même reconnaitre qu'il y a une tenue pour chaque chose, ou sport, ou activité. On ne vit pas toute la journée en tenue de motard, ni en maillot de bain, mais quand la tenue est appropriée à la situation, je ne vois pas où est le problème. De plus, même une tenue qui se trouve être décalée ne change pas la personne qui la porte, et sa personnalité me semble autrement plus importante que son apparence, y compris si cette apparence n'est pas de mon gout.

Et pour les sauvages (de moeurs) qui vivent dans certains pays, il conviendrait de les mettre à l'index, comme on le fait pour les chiens dits dangereux, ces sauvages là l'étant réellement. Ce n'est pas une raison pour en faire autant dans l'autre sens. C'est la violence que je réprouve, pas la tenue, quelle qu'elle soit..... et il n'y a pas besoin de burka pour qu'elle existe.... hélas, pas si loin de chez soi.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 kipic a écrit [22/04/2010 - 11h51 ]  
kipic

@luxius
Oui élévons le débat. Justement sur France Info, en ce moment (désolée pas TF1, je te déçois pas trop là ?) un débat sur le comment faire , le quid et le comment appliquer. Bon de toute façon c'est pas simple.
Et il y a de quoi palabrer ...

@cochise pour mon apparence, merci tout va bien.
et comme tu dis, une tenue appropriée à la situation ... ;-)




 luxius a écrit [22/04/2010 - 11h53 ]  
luxius

Et du point de vue législatif et constitutionnel ?

Arretez avec le débat d'idée "pour-contre ",c'est lassant.
N'étes vous pas capables de vous élever au-dessus ?

Rien ne sort jamais d'un débat d'idées:Seul le plus fort du moment l'emporte temporairement.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 luxius a écrit [22/04/2010 - 11h54 ]  
luxius

Kipic;nos posts se sont croisés.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 betina a écrit [22/04/2010 - 14h55 ]  
betina

La loi ne passera pas au niveau constitutionnel en vertu des droits de l'Homme ,il y aura appel au niveau européen et pas évident que ce soit acceptée non plus.
Les Belphégors continueront à hanter les rues,moi je demande tout simplement de voir le visage des personnes que je croise,c'est la moindre des corrections.
Ces femmes sont habillées comme ses enfants qui souffrent du xeroderma pigmentosum,on les appelle enfants de la lune.Eux malheureusement n'ont pas d'autres choix car l'exposition de leur peau risque de leur déclencher des cancers.Mais elles peuvent montrer leur visage et leurs mains,elles ne risquent rien.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 bougainvilliee a écrit [22/04/2010 - 15h27 ]  
bougainvilliee

En effet on ne peut légiférer sur l'interdiction de la Burqa, tant au niveau constitutionnel, qu'au niveau Européen...

Et Monsieur Sarkozy le sait très bien... Il y a plusieurs mois que les députés et ministres sont également au courant... Mais on présentera quand même le projet de loi, afin de rassurer le café du commerce, et peut-être pour faire peur aux islamistes, pour le faire prendre position; et créer ainsi de nouvelles fissures dans les diversités musulmanes...

La médiatisation d'un projet de loi portant sur cette interdiction, est un hochet que l'on offre aux citoyens... Pendant qu'il débattent de cela, ils ne se préoccupent pas d'autre chose... c'est-à-dire des vrais problèmes...

C'est une astuce Sarkozienne, que de donner un os à ronger à l'opinion... qui suit sans s'interroger...

Après l'identité nationale... la Burqa... à quand un débat sur le sexe des ange ou de Dieu...

Remarquez que l'on trouvera, sans doute, un autre sujet... Pour respecter la laïcité de notre chère République (et démocratique en plus)...

Quant aux belges, ils ne pouvaient que voter cette loi éphèmère, dans l'idée de se rapprocher de la France...

Cordialement.






Le doute est ma seule certitude


 kipic a écrit [22/04/2010 - 18h43 ]  
kipic

et oui bougainvillie on a eu le nuage pour nous changer les idées ... ;-)




 bougainvilliee a écrit [22/04/2010 - 21h32 ]  
bougainvilliee

luxius... te chercherais-tu ?...

Tes changements succéssifs d'avatars, laisseraient à penser que tu as une personnalité instable...

Le drapeau noir de pirate, t'allait mieux, tu te différenciais nettement des autres...

L'oeil d'horus, m'apparait bien fade....

Ceci-dit, ta question : "Le gouvernement va bientôt interdire le voile islamique..." est mal posée...

Hors le fait que ta question laisse entendre que c'est bien une religion qui est visée... Je relèverai, d'autre part, qu'une loi a déjà interdit le voile, dans certains lieux et circonstances.

(Je me pose la question : est-ce qu'une femme peut assister à une cérémonie au monuments aux morts, la tête couverte ? d'un voile, bien entendu... je ne pense pas Mme de Fontenay).

Enfin, le gouvernement ne peut interdire (dans ce cas la Burqa) que si le parlement vote une loi dans ce sens. Donc, "le gouvernement va "tenter" d'interdire... ". Ce qui est de l'ordre, législativement parlant, de l'impossible, puisque en contradiction avec la constitution et les lois Européennes...

A moins que le gouvernement se fasse voter les pleins pouvoirs...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [22/04/2010 - 21h38 ]  
Wisty

;-) Cher bougain,

Je t'informe que l'Europe a passé une loi d'interdiction après notre statut voté sur ce thème.




Wisty


 bougainvilliee a écrit [24/04/2010 - 15h23 ]  
bougainvilliee

Merci Wisty,

je n'ai pas eus connaissance de cette loi européenne...

Je demeure néanmoins inquiet pour les droits de l'homme en Europe... D'autant qu'il n'y avait que sur ce vieux continent qu'il semblaient être respectés...

Maintenant, je ne changerais pas l'histoire avec mes réponses... Le monde ira où il doit aller... avec ou sans moi...

Nous aurons le déshonneur de ne plus être le pays de la liberté, et ne pourrons plus nous réclamer de Saint-Exupéry, qui disait : "si tu différes de moi, loin de me léser, tu m'enrichis"

J'ajouterais, avec amitié, juste à ton intention, une autre citation d'Antoine : "La démogogie s'introduit quand, faute de commune mesure, le principe d'égalité s'abatardit en principe d'identité."

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 petronille a écrit [24/04/2010 - 16h09 ]  
petronille

Interdit ou pas par le gouvernement ,il y en aura toujours le vent en pourpre qui porteront le voile islamique..et ni vous, ni moi ,et personne , ne pourront rien y changer même si cela dérange!!!!!!!!!!!!!




Le silence est le plus grand des mépris


 Wisty a écrit [24/04/2010 - 17h34 ]  
Wisty

;-) A vous TOUS,

et les divergences d'opinions, un film à voir : " JAMAIS SANS MA FILLE "
je ne sais plus le nom du réalisateur, mais je pense qu'on pourrait le retrouver dans les archives cinématographique. On devrait le repasser à la T.V, c'est un film reflétant une histoire réelle.




Wisty


 Wisty a écrit [24/04/2010 - 17h40 ]  
Wisty

;-) Personnellement, je n'ai rien à ajouter, tout a été dit, en pour ou contre. Mais moi, je suis de l'avis de Luxius, dans tous les sens du terme. La religion doit restée privée à chacun. Et la soumission féminine ne fait pas partie de notre démocratie.




Wisty


 bougainvilliee a écrit [24/04/2010 - 18h01 ]  
bougainvilliee

Tout à fait Wisty, comme les chaussures ne faisaient pas partie des sociétés tribales africaines... et la soumission des africains aux chaussures, par les missionnaires Chrétiens, aurait dûe rester privée.

Tout comme l'évagélisation de peuples qui, tout en étant accueillants (comme les français, aujourd'hui), ne demandaient rien..


Rien à voir avec le voile, la Burqa, la Hijjba ou le tchador ? cela dépend la façon dont on juge nos comportements et ceux des autres...

Cordialement.

On peut me dire que je dis n'importe quoi...

D'éminents analystes, qui jugent qu'ils ont raison parce qu'ils le pensent, me l'ont déjà dit...




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [24/04/2010 - 18h16 ]  
Wisty

;-) Cher bougain,


Tu me vois, voyager en train pour aller en France avec un chapeau de gilles, sur ma tête et des sabots aux pieds. le contrôleur du train, n'aurait pas besoin de siffler pour faire monter les voyageurs !!!!!!




Wisty


 bougainvilliee a écrit [24/04/2010 - 18h32 ]  
bougainvilliee

Tiens le sifflet me plait... je n'ai jamais vu une femme en Hijjab se faire siffler...

Par contre les jeunes femmes "ras du bonbon", oui... On n'a que ce que l'on mérite...

Se vêtir, ou plutôt s'attifer, comme une fille galante... ne peut inspirer que des galanteries...

Prends ce que je dis avec humour et au second dégré... Mais cela donne, tout de même,... sens aux choses... Lorsque l'on sait que dans leur pays d'origine, ce sont les prostituées qui vont le visage découvert et les cheveux libres...

Donc en fait... on leur demande une adaptation un peu trop rapide et traumatisante.

Alors que l'on sait qu'à la deuxième génération, leurs filles adopteront toutes la mode européenne...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [24/04/2010 - 18h40 ]  
Wisty

;-) Tout à fait cela cher bougain,
tu as bien flairer la chose.




Wisty


 betina a écrit [24/04/2010 - 19h05 ]  
betina

Bougainvilliée,

tu n'as jamais vu une femme en hijab se faire siffler dans le sens où tu le dis mais de désapprobation oui,tu dois être sourd.

On ne leur demande pas de se désaper,mais de laisser leur visage visible ce n'est quand même pas compliqué à faire.Si leur mari les autorisaient,ne t'inquiète pas,elles seraient sûrement très à l'aise de le faire pour la plus part d'entre elles.Parole de femme.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 kipic a écrit [24/04/2010 - 19h30 ]  
kipic

@Bougain, va passer tes vacances dans un pays musulman intégriste et on en reparle ....Merci




 bougainvilliee a écrit [24/04/2010 - 23h46 ]  
bougainvilliee

Chère Kipic,

Je ne suis jamais allé en "vacances" dans un pays musulman...

Mais j'y ai vécu, et plus longtemps que Trois semaines... Des mois et des années... j'y ai travaillé et partagé le sel et le pain...

Il n'y a pas de pays intégriste... Il y a des pays où vivent des intégristes... Comme en France... Parce que les chrétiens intégristes existent aussi...

Je dois dire que je n'ai jamais eu de problème de rapport ou d'amitié, avec mes connaissances musulmanes ou chrétiennes arabes (parcequ'il y a plus de chrétiens que de musulmans chez les arabes) qu'elles soient femmes où hommes...

et je dois dire que si j'ai trouvé des hommes beaucoup plus ouverts, tolérants, chaleureux et fraternels qu'en France... J'ai trouvé également les femmes beaucoup plus épanouies, heureuses et spontanées qu'en occident...Les femmes que j'ai connues étaient à la fois fières d'être dans leur culture et maîtresse d'elles-mêmes...

Et à par comparaison, je trouve les femmes françaises, mal dans leur peau, inquiétes et prises dans des carcans sociétaux où elles s'enferment elles-mêmes... Pleines de tabous, de quand dira-t-on, de ce qu'il faut faire et ne pas faire...

Mais la somme d'idées reçues, qui est le produit, entretenu, de la méconnaissance des structures sociétales de ces pays d'au-delà de la méditerranée, qui va de pair avec leur diabolisation... ce qui est humaine injuste... mais politiquement un jeu pervers de dominant-dominé...

Les français jugent ces pays selon les critères propres à leur pays...

Or ces critères ne sont pas du tout adapté des cultures millénaires, parfois beaucoup plus riche que la notre... et dont les valeurs sont si profondes qu'elles ne peuvent que rester incompréhensibles, à notre culture, si nous ne nous y attardons pas longtemps en s'éfforçant, autant que peut nous le permettre notre formatage, de comprendre...

Nous les regardons avec nos insuffisances, au travers de nos lunettes, or celles-ci ne sont adaptées qu'à notre vue...

Le replis de la France sur elle-même me semble inquiétant... Nous stigmatisons l'étrange étranger, parce qu'il nous fait peur... et il nous fait peur parce que nous le comprenons pas... parceque nous n'avons pas les clefs pour comprendre ses moeurs et sa culture...

Les souffrances que nous lui infligeons ne nous consolera pas de nos peurs...

Les clefs que nous avons sont bonnes pour nos serrures, mais faussées pour les siennes...

Très cordialement




Le doute est ma seule certitude


 betina a écrit [25/04/2010 - 00h40 ]  
betina

Tu ne dis pas dans quel pays,tu as vécu bougainvilliée,car cela peut faire la différence.
À te lire,il semblerait que nous sommes racistes,alors que c'est complètement faux,tu te places dans ce débat comme un homme,le combat des femmes ne semble pas t'intéresser.

Tu as une vision bien réduite de la femme française,elles ont tous les défauts du monde....
Vivement que nos maris nous ferment nos g...... en nous mettant la burka,nous serons sûrement plus épanouies et déformatées.Nos carcans tomberont.....

Tant d'années de combat pour en arriver à ce point,je dis bravo Monsieur,pourquoi devrions accepter des femmes qui feraient reculer nos acquits si durement gagnés,car nos mères,nos grands-mères,elles aussi ont longtemps obéi à leur mari,tout dépendait d'eux,si on leur demande ce qu'elles en pensent aujourd'hui,à ton avis que disent-elles?
Plus jamais ça? et il faut continuer,ces femmes voilées n'ont rien à faire chez nous,elles sont les bienvenues le visage découvert.
Sais-tu que des enfants ont peur quand ils voient ces dames complètement couvertes,elles ne ressemblent à rien,elles n'ont plus de corps,elles peuvent être assimilées à des sorcières,à des fantômes,à des monstres dans la tête des petits et oui,car ce n'est pas notre culture,même en leur expliquant,ils ne comprennent pas très bien.

J'espère que ta femme n'est pas française car avec la vision que tu en as,la pauvre à moins que tu n'es trouvée la perle rare,une qui se tait,se soumet....




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 cochise_fr a écrit [25/04/2010 - 04h53 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Les peurs ne sont que l'expression de l'ignorance le plus souvent. Et si vos enfants ont peur, c'est qu'ils n'ont pas reçu l'éducation et les explications qui pourraient leur éclairer le chemin actuellement obscur que d'autres gens vivent autrement.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [25/04/2010 - 07h52 ]  
bougainvilliee

Encore une fois, je ne suis indifférent au port ou au non-port de la burka ou du voile...

Mais je ne nous reconnais pas le droit d'ingérence culturelle et intellectuelle...

Et prétendre que nos moeurs sont les bonnes moeurs, au point de vouloir les imposer, est non seuelment contre productif, mais arrogant et humiliant pour vos consoeurs économiquement défavorisées....

Prétendre qu'elle sont culturellement infantiles et dominées par les hommes... ressort d'une vision de leur position sociale complétement déformée et sans réalité...

Croyez- moi ou non, mais elle sont plus libres que nos femmes occidentales... et c'est elles qui détiennent la réalité du pouvoir économique... Les hommes ne sont que de parade...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 kipic a écrit [25/04/2010 - 10h26 ]  
kipic

Bravo bougain, tu as raison.
Juste qu'on nous impose leur culture.
Et quand les femmes médecins infirmières de notre culture... se portent volontaires sur les sites de catastrophe (ex : tremblement de terre en Iran) elles sont OBLIGEES de se soumettre à la culture du pays au risque de choquer !! Et bien ici c'est pareil ! Tu t'intègres et respectes la culture du pays qui t'accueille.
Voilà.




 betina a écrit [25/04/2010 - 19h03 ]  
betina

Laisse tomber kipic,si ces femmes sont plus libres que les femmes occidentales,elles doivent avoir vraiment quelque chose qui ne va pas.
Je pense que Monsieur Bougainvilliée veut avoir raison et je le laisse à ses affirmations,le temps nous dira ce qu'il adviendra de ce voile.....
La France n'est pas obligée de tout accepter,la loi est la même pour tous,nous avons des devoirs et des obligations et nous devons nous y soumettre.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 bougainvilliee a écrit [25/04/2010 - 21h12 ]  
bougainvilliee

Oh, je ne cherche pas à avoir raison... mais je trouve vos réactions déraisonnables... Mais compréhensibles... compréhensible, ne veut pas dire acceptables, mais que l'on peut comprendre...

Vous parlez avec vos peurs... vos inquiétudes... en prônant un féminisme occidental qui ne se regarde que lui-même...

Cependant je m'interroge sur votre vision égoïste du monde...

Savez-vous comment vivent les femmes du tiers-monde ? Savez-vousque la grande majorité ne connaissent pas l'électricité... et encore moins l'eau courante... l'eau il faut aller la chercher à plusieurs kilomètres, dans un marigot insane...

Vous vous vivez bien... et lorsque comme kipic vous allez dans leur pays, ce n'est pas dans leur miséreux foyers, sans toilettes, salle de bains...mais dans des chambres climatisées... et des hôtels avec une restauration acceptables pour des européennes... qui croient que leur féminisme leur a fait obtenir ce confort... restez modeste et ne cherchez pas à donner des leçons...

S'il y a tant de femmes kamikazes... parmi elles.... posez vous le vrais questions...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 betina a écrit [25/04/2010 - 21h30 ]  
betina

Tu mélanges tout bougainvilliée.Notre sujet était le voile,ce qui se passe dans les autres pays pourrait faire l'objet d'une autre question,notre vision du monde ne s'arrête pas à quelques considérations.Nous ne sommes pas des femmes sottes et écervelées.
Pour l'instant c'est toi qui nous donne des leçons.Moi je n'ai aucune leçon à donner,je veux simplement voir le visage des personnes que je côtoie,c'est ma seule revendication et cela au nom de toutes les femmes qui se sont bagarré pour avoir plus de libertés.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 kipic a écrit [25/04/2010 - 21h34 ]  
kipic

@bougain
Et qu'est-ce que tu en sais que je suis dans les hotels 3 étoiles ? Et qui te dit que j'y vais souvent ?

La seule fois où je me suis retourvée nez à nez avec des femmes en bleue qui avaient des grillages sur les yeux, sachent que je me lavais où je pouvais et souvent au milieu des cafards et autres bestioles, qui pour ta gouverne, ont des tailles supérieures aux bestioles que l'on trouvent chez nous.
Dans les chambres où je trouvais à m'herberger, les rats vivaient à coté, alors je t'en prie, arrête ta moral, pas à moi !
Je te remercie de nous dire que l'eau ne coule pas au robinet partout dans le monde.
Et le sais-tu j'évite ces pays, un car en tant que femme je ne peux y évoluer librement, deuxièmement un sentiment de honte devant le gaspillage de nos sociétés par rapport à ces pays, musulman ou non remarque.
Mais là il s'agit d'économie, pas du droit de la femme !
Et justement parce que nous en Europe on vit bien, il est plus facile de porter ce déguisement insultant à toutes les femmes qui hurlent et que tu n'entends pas ! Elles sont tristes sous leur grillage !!! à la frontière du Pakistan, mais quand on a rien connu d'autre !
Et on évite de déformer mes propos, parce que pour le coup je vais être fâchée !
:-C
Et oui je vais arrêter de discuter parce qu'on me parle pas de la même chose alors cela devient stérile, limite ridicule , mais je tenais à remettre les pendules à l'heure !!




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