Que faire des criminels étrangers ?



tofinho
Cette question a été posée par Tofinho, le 12/06/2011 à à 08h55.  *  Alerter les modérateurs
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 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 23h36] 
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betinaweb

Tout le programme du front national.Et c'est reparti pour un tour.Et...



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 Tofinho a écrit [12/06/2011 - 08h55 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Tofinho

Des guinéens qui agressent à coups de couteaux; des ukrainiens qui copient des cartes de crédits provocant des milliers d'euros de prévudice en une journée; des brésiliens qui s'attaquent à joalliers et banques...

Les autoritées portugaises (et sans dout un peu partout en Europe) considérent renforcer les mesures de sécurité et mettre en fonctionnement les frontières, de façon à limiter la libre circulation.

Mesures à prendre en compte ou les médias forcent la mauvaise publicité contre les étrangers?

Un député francais à dit "Les gens doivent choisir s'ils veulent être français ou bandits". Bonne propagande ou phrase extrémiste?

Et au bout de compte, les criminels étrangers doivent être jugées dans leur pays ou sur le territoire ou ils portent préjudice?




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 Wisty a écrit [12/06/2011 - 09h46 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Wisty

Re-

Dans toutes les nationalités, il y a des pervers, je pense que l'individu de sa nationalité respective, s'il se déplace pour exécuter un préjudice quelconque, dans un pays étranger où voisin ; d'où il peut être réprimé, je pense que d'office, une procédure d'expulsion devrait être mise en oeuvre pour être jugé et appliquer sa sanction condamnable dans la prison de son pays d'origine.
Je pense que ce serait une bonne chose, pour tenir un équilibre social et communautaire. :-C




Wisty


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 13h39 ]  
baba2

On a assez de boulot avec nos criminels et délinquants francais !

Les prisons francaises sont déja pleines, pas de pitié.




 Wisty a écrit [12/06/2011 - 13h48 ]  
Wisty

Re-baba, Pourtant avant la France était encore sous le régime pénitencier du système " la peine de mort " , ce n'est pas Mitérrand,qui a aboli cette loi ? :-o




Wisty


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 13h52 ]  
baba2

C'est Robert Badinter, je ne sais pas si c'était sous la présidence de Mitterand.




 Wisty a écrit [12/06/2011 - 14h06 ]  
Wisty

Re baba, il faudrait que j'irai voir sur le site Wikipédia,il doit y avoir les infos à ce sujet.
Mais bon,j'irai plus tard,je vais combler mon appétit, à +




Wisty


 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 20h45 ]  
betinaweb

Pas besoin de Wikipédia,oui c'est sous la présidence de Mittérand que Badinter a fait supprimer la peine de mort et je trouve que c'est une bonne chose.

Les criminels qu'ils soient français ou étrangers doivent être jugés de la même façon,je ne vois pas pourquoi,on devrait les reconduire dans leurs pays.
Car lorsque vous dites une telle chose,vous pensez aux pays d'Afrique du Nord mais les autres alors on les garde,les criminels Belges,Anglais,Espagnols,Portugais,Italiens,Allemands,Ecossais,etc...et si ils sont mariés avec une française et ont des enfants français,vous allez séparer les familles.
Tout la famille sera punie,bravo la tolérance.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 21h19 ]  
baba2

Je ne pensais pas aux africains du nord en particulier.

Mais je ne pensais pas non plus au voyous anglais, belges et suisses :-D




 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 21h24 ]  
betinaweb

À qui pensais-tu alors?




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 21h31 ]  
baba2

A vrai dire ce qui me dérange le plus, c'est toute cette imigration qui vient de l'est.




 Wisty a écrit [12/06/2011 - 21h33 ]  
Wisty

Re- bonsoir,

;-) beti, on pensait à ceux qui n'ont pas la tolérance de laisser les gens en paix, dans son pays respectif; donc comme je comprends, on peut aller chez toi, voler, violer, cambrioler, et tu vas tolérer ces délits, si c'est un français, il peut être jugé en France, mais un étranger, il a le droit de nuire sans être expulsé dans son pays pour être jugé et planifier sa sanction en prison O.K.

Qui donc a le plus de tolérance ?????Toi ???




Wisty


 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 21h49 ]  
betinaweb

Si l'étranger vit en France,il doit être condamné en France,pourquoi veux-tu l'expulser?
Dans un pays qu'il ne connaît peut-être même pas,il faut arrêter avec votre racisme primaire.
Wisty,arrête de dire n'importe quoi,je n'ai jamais dit qu'on pouvait venir me violer,me voler ou autre chose...avec de telles réflexions on fait croire que les étrangers sont tous des sauvages.Après tout,toi aussi tu es étrangère,si j'étais raciste,je t'enverrai sur un site de ton pays. :-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 cochise_fr a écrit [12/06/2011 - 21h55 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"je ne vois pas pourquoi,on devrait les reconduire dans leurs pays."

C'est tout simple: Un délinquant est une charge pour la société, et quand celui-ci est étranger, la population française n'a pas à assumer son entretien. La population française a bien assez à faire et à payer avec ses propres délinquants français.... et chaque pays avec les siens.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 21h59 ]  
baba2

Je n'ai rien du tout contre les étrangers, mais je n'aime pas les délinquants.

S'il est étranger il vaut mieux le renvoyer chez lui , ca sera une bonne punition, et s'il est jugé dans son pays ca sera encore mieux, car dans beaucoup de pays on est bien moins laxiste qu'en France.

Ca lui passera l'envie de recommencer.




 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 22h03 ]  
betinaweb

Mais quand le gars a travaillé en France,payé ses impôts en France,pourquoi ne ferait-il pas sa prison en France?




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 22h06 ]  
baba2

On ne doit pas parler des mêmes étrangers.

On parle des etrangers délinquants.




 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 22h18 ]  
betinaweb

Un délinquant Baba peut aussi avoir travaillé et cotisé en France et payé ses impôts,son pays d'origine ne le connaît pas.Par exemple un délinquant routier,un délinquant à ses heures perdues etc...
Quant aux jeunes qui sont délinquants,qui n'ont pas de travail,que vont-ils aller faire dans un pays qu'ils ne connaissent pas,la plus part d'ailleurs sont nés en France,dans un pays pauvre qui aura du mal à les prendre en charge.Il faut arrêter le délire et faire le jeu du front national.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 22h26 ]  
baba2

Tu confond tout, un étranger n'est pas né en France.

S'il est né en France , alors il est francais peut importe ses origines.




 Wisty a écrit [12/06/2011 - 22h40 ]  
Wisty

Bonsoir,

beti, s'il te plaît, veux tu bien relire mon post de 21 h 33, relis le deux fois, si nécessaire,pour bien comprendre ce que je dis.
Je ne dis pas qu'un Français est un étranger.....




Wisty


 Wisty a écrit [12/06/2011 - 22h46 ]  
Wisty


BETI,voilà relis ceci
si c'est un français, il peut être jugé en France,


mais un étranger, il a le droit de nuire sans être expulsé dans son pays pour être jugé et planifier sa sanction en prison O.K.




Wisty


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 22h50 ]  
baba2

On parle des étrangers, et non pas des francais d'origine étrangère, nuance.

Faut pas confondre bétina.




 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 22h50 ]  
betinaweb

Il y a des étrangers qui vivent en France depuis des années ,je ne suis pas pour qu'on les renvoie dans leur pays d'origine.C'est tout.Je ne suis pas du même avis que vous,c'est tout.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 22h51 ]  
betinaweb

Tu penses que les américains vont nous renvoyer DSK,sûrement pas,si il est coupable,ils vont le garder.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 22h53 ]  
betinaweb

La nuance n'est pas si importante puisque le ministre de la justice parlait de leur retirer la nationalité française pendant un temps. :-o




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 22h54 ]  
baba2

J'aime bien l'allusion à DSK :-D




 Wisty a écrit [12/06/2011 - 22h55 ]  
Wisty

Tu vois, beti, on t'a compris.....

On te parle d'étrangers qui résident depuis peu, et qui commettent des délits, là, je pense que la décision de les renvoyer dans leurs pays, n'est pas mauvaise, ils ne sont pas obliger de payer leurs sanctions aux frais de la France.....Comprends bien ceci, ne confonds pas..... :-D




Wisty


 baba2 a écrit [12/06/2011 - 22h56 ]  
baba2

Celui qui est né en France, on ne peut pas lui retirer sa nationalité francaise, n'exagerons pas.




 Wisty a écrit [12/06/2011 - 23h00 ]  
Wisty

:-D

Eh ! Oui, c'est vrai,....C'est un Français aux Etats-Unis, àla seule différence , c'est qu'il a sa prison dorée, alors,il va rester là.....A moins, qu'il t'inviterait beti.....??? lol, lol ,




Wisty


 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 23h12 ]  
betinaweb

Mais pour moi,il n'y a aucune différence à faire.Bêtise faite en France,prison faite en France,c'est tout.
Nous ne serons pas d'accord,mais chacune son avis.
Quand à DSK,si il est coupable Wisky,fini sa prison dorée, ses années de détention ne se passeront pas dans un appartement.
Tu ne crois pas que les américains vont le lâcher,si il doit faire plus de 50 ans de prison aux USA,il les fera.Ils ne le renverront pas en France.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 cochise_fr a écrit [12/06/2011 - 23h19 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Comme beaucoup de lois en France (et peut être ailleurs), toutes celles qui régissent le séjour, l'entrée et la sortie des étrangers sur le territoire national sont incohérentes, et en partie inapplicables, et souvent inappliquées.

Il faut donc différencier ce qui s'applique actuellement..... et ce qu'il conviendrait de faire pour réformer le système et le rendre cohérent et juste.

Un étranger est par définition un individu de passage sur le territoire national, auquel il convient d'adapter des lois régissant son entrée, son séjour et sa sortie du territoire national, lois qui ne sauraient être celles des citoyens nationaux, même si certaines peuvent être communes. Ces lois ne sauraient définir des privilèges aux étrangers par préférences aux citoyens nationaux.

En particulier:
- un étranger doit être financièrement indépendant sur le sol français et se doit (devrait) d'en apporter la garantie préalablement à son entrée légale sur le sol français.
- un étranger ne peut (devrait pas) être français en même temps.
- un étranger doit se soumettre aux lois françaises par priorité à toute autre loi applicable.
- un étranger délinquant grave (pas les voleurs de pommes, hein.!!) doit être expulsé automatiquement et ceci accompagné d'une interdiction définitive de retour sur le territoire national et ses biens saisis pour indemnisation.

... et quelques autres.

Rappel:
La nationalité est un statut administratif, et uniquement cela, déterminant quelles lois s'appliquent sur le territoire national à la personne concernée. La nationalité n'est pas dépendante du lieu de naissance, de la couleur de peau, des opinions politiques ou syndicales, de la religion, des pratiques sexuelles et autres, dès lors qu'elles ne s'opposent pas aux lois françaises en vigueur applicables aux citoyens nationaux.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betinaweb a écrit [12/06/2011 - 23h36 ]  
betinaweb

Tout le programme du front national.Et c'est reparti pour un tour.Et un français qui fait une bêtise vous lui saisissez tous ses biens aussi?
Étranger ou Français comment feront leurs familles si tous les biens sont saisis? elles n'ont pas commis de faute,elles doit se retrouver alors à la charge de la société?




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 cochise_fr a écrit [13/06/2011 - 01h22 ]  
cochise_fr

Bonjour,
La loi est la même pour tous.
Les étrangers restant et n'étant pas délinquants devront se conformer aux lois en vigueur, ni plus ni moins, et s'ils ne répondent pas ou plus aux critères de séjour, ils seront invités à quitter le territoire, et s'ils répondent aux critères de séjour, rien ne changera pour eux. De toute façon, ne vous inquiétez pas, les délinquants sont très souvent insolvables, qu'ils soient étrangers ou nationaux, d'où l'utilité d'une garantie financière pour les étrangers..... que tout pays étranger peut demander de même à un français expatrié.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betinaweb a écrit [13/06/2011 - 01h40 ]  
betinaweb

Vous aimez les étrangers surtout dans leurs pays. :-D moi,ils ne me dérangent pas en France,ils sont comme les français,il y en a des honnêtes et des voyous,c'est la vie.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 cochise_fr a écrit [13/06/2011 - 03h39 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Les délinquants..... oui. Ceux en situation régulière qui se conforment aux lois françaises n'ont rien à craindre.
Je suis même pour la déchéance de la nationalité française pour les nationaux, ainsi que le bannissement du territoire (les exilés fiscaux par exemple) .... toujours pour les délinquants sévères bien sur. Trafiquants de drogues, criminels crapuleux, terroristes, etc, sont bien mieux hors du territoire qu'à la charge de la société.

Tout cela n'est que de la gestion financière.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Tofinho a écrit [13/06/2011 - 08h41 ]  
Tofinho

Gitans qui squattent des terrains cultivable; ukrainiens qui squatent des immeubles en construction; africains qui squatent des caves...

Je comprend que, quand on à pas de conditions dans notre propre pays, qu'on aille chercher une opportunité ailleurs. C'est même un des buts de l'Europe. Mais immigrer doit signifier délinquance?

Quelques cas que je connais:
Plusieurs familles de gitans se sont poser dans un terrain d'un vieil homme, terrain qu'il utilisait pour ces cultures. Il leur à demander de sortir, rien à faire (il s'en est prit sur la tronche, en plus). Il à appeler les gendarmes, rien à faire (les gitans sont au dessus de la loi, et disons le, plutôt très bien armé...). Donc, ils sont parti que quand ils en ont eu envie, et entretant le pauvre homme n'à pas pu cultiver ces terres. Les gitans eux, ont entretant 10' onClick="correctionSuggest('reponse','10',this);">;squater une maison d'un homme émigrer en France. Il va certainement être super content quand il rentrera au pays... Donc, selon betina, on les laisse tranquille et on indémnise pas le pauvre homme, qui à rien demander... Et puis, comme si ce n'était pas suffisant, il y à quelques jours, les mêmes gitans on cogner sur la voiture de ma copine (conduite sur le moment par son père). Mais eux, étant fautifs mais au dessus des lois, ils ne payent rien, et veulent en plus se faire dédommager (je ne souhaite à personne avoir un accident avec des gitans).

Autre situation: des ukrainiens sont arriver pour travailler dans le bâtiment. Leur nouveau patron leur à gentillement prêter un appartement (dans l'immeuble où j'habite). Au début, super, tout aller bien, ils étaient 3 (ou 4, je ne sais plus), dans un appartement à 3 chambres. Impeccable. Quelques temps plus tard, ils étaient une dizaine. Biensur, ça fait serrer 10 dans un appart.. Mais au lieux de demander (meilleur solution, puisque ils avaient leur papiers en règles), ils ont trouver plus malin d'ouvrir de force un appartement vide et s'y installer. Quand ils en ont eu marre de la petite ville, ils sont simplement partie, ont laisser les appartements dans un état que personne imagine, et n'ont même pas eu la décence de les fermer en partant. Donc, les propriétaires des appartements ce sont vu leur bien ravagé. Mais ce sont des étrangers, on ne va pas les faire indémniser leurs bêtises...

Ne venez en aucun cas parler de racisme, c'est une fuite facile au centre de la question. J'ai la certitude que, dans ces cas là, sa aurais été des portugais (puisque ça c'est passer au Portugal), il ne seraient pas simplement parti avec un sourir sur les lèvres. Et si les lois seraient bien plus pénalisantes, peut être que ceux qui viennent de l'Europe penseraient à deux fois au lieu de porter préjudice à ceux qui les accueillent les bras ouverts.

Et betina, quand on parle d'expatriation, il est logique qu'un français (puisque vous vou




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 Tofinho a écrit [13/06/2011 - 08h43 ]  
Tofinho

Oh, il en manque un bout... :-o

(...) Et betina, quand on parle d'expatriation, il est logique qu'un français (puisque vous vous parler de francais) ne va pas se faire expatrier...!! Un jeune homme née en France est francais, même si ces parents sont algériens, sénégalais ou roumains. Donc, logiquement qu'il y à pas raison de l'expulser...




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 cochise_fr a écrit [13/06/2011 - 10h34 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Un jeune homme née en France est francais, même si ces parents sont algériens, sénégalais ou roumains."
C'est une pratique qu'il est urgentissime de changer.
Il faut remplacer le droit du sol par le droit du sang avec préférence matriarcale.
Naitre en France n'a pas à donner une nationalité particulière. C'est la nationalité des parents qui compte, et tout particulièrement celle de la mère en cas d'opposition entre les parents.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Tofinho a écrit [13/06/2011 - 10h53 ]  
Tofinho

C'est précisément ce que font les suisses. Chez eux il est même impossible de sauter une génération. Donc, un enfant qui à des grands-parents suisse, mais dont ces parents n'ont pas la nationalité, alors lui ne l'aura pas "directement" (un peu confus, non?).




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 Wisty a écrit [13/06/2011 - 12h10 ]  
Wisty

Bonjour,

@ cochise, ta réaction du 12/06 à 23 h 19, est tout à fait logique et devrait être d'application dans les statuts Européens, pour chaque pays respectifs.

Que la liberté des citoyens normaux, soit sécurisée mais que l'on sanctionne les perversités de délinquances, dans les prisons respectives du pays d'origine du délictueux.
Je pense que dans ce cas,il y aura un équilibre financier et peut-être la réflexion morale à ne pas commettre des délits. Il me semble toutefois, qu'une telle attitude serait nettement plus cohérente. :-o




Wisty


 dylanvianaking a écrit [13/06/2011 - 13h26 ]  
dylanvianaking

Les assassin étranger.... Ben les foutre en taule !!! Je ne vais pas dire, les renvoyé d'où ils viennent, car je ne suis pas " marine le pen ", mais les mettre en prison, serait la meilleurs solution , au lieu de débattre pensant une heure sur le sujet !! ne croyez vous pas ?
;-) , je suis Gendarme, et... Sa nous est déjà arrivé d'avoir affaire à des assassin étranger, du genre : " mexicain, asiatique, congolais." sa n'en finira jamais si je peut vous rassuré... Mais la police, le gouvernement est la pour sa ! :-) donc ne vous inquiété donc pas, et arrêté de vous posé des question, auquel vous n'aurait sûrement jamais affaire !




Viana king's WlS


 dylanvianaking a écrit [13/06/2011 - 13h27 ]  
dylanvianaking

Ne perdez pas votre temps. 8-)




Viana king's WlS


 baba2 a écrit [13/06/2011 - 13h29 ]  
baba2

Les prisons sont déja pleines !




 dylanvianaking a écrit [13/06/2011 - 13h32 ]  
dylanvianaking

:-D , je me rappelle d'un jour, ou dans les régions parisienne il y avait une femme prise en otage par un camerounais, qui n'avait rien prouvant qu'il était français, papier d'identité etc. Et bien ce mec, aujourd'hui il fait 20 ans de prison !! La justice à décidé de l'incarcéré pendant 20 ans, et que après ses 20 ans.... Il devrait servirent toutes sa vie la gendarmerie de villeneuve !! ptdr !




Viana king's WlS


 dylanvianaking a écrit [13/06/2011 - 13h35 ]  
dylanvianaking

Mais bon, je croit que le sujet est clos ! mais je suis nouveau dans le site et .. comment fait-on pour posé des question ? je ne sait qui répondre.




Viana king's WlS


 baba2 a écrit [13/06/2011 - 13h43 ]  
baba2

Tu vas tout en haut de la page et tu clic sur question.




 betinaweb a écrit [13/06/2011 - 13h49 ]  
betinaweb

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas punir les délinquants.Français ou étrangers mêmes sanctions,c'est tout.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 baba2 a écrit [13/06/2011 - 13h54 ]  
baba2

Le probleme betina c'est qu'est ce qu'on en fait après ?

On a déja enormément de mal à aider et intégrer nos étrangers honnêtes.
Commencons déja par nous occuper de nos étrangers honnêtes.




 Tofinho a écrit [13/06/2011 - 21h01 ]  
Tofinho

@betina
Et tu ne trouve pas injuste qu'une partie de tes impôts servent à alimenter quelqu'un qui à decider de venir sur ton pays pour faire des conneries? Et que de son coté, son pays d'origine à un bandit de moins à supporter?




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 Wisty a écrit [13/06/2011 - 21h09 ]  
Wisty

Bonsoir,

@ Tofinho, beti, elle a le coeur sous la main,et elle ne regarde pas à qui elle a affaire.

Il y a eu deux évasion de prison chez nous aujourd'hui matin, je parie, que ils iraient du côté de Paris, ils trouveraient de quoi loger.....ces évadés.... :-o




Wisty


 Tofinho a écrit [13/06/2011 - 21h55 ]  
Tofinho

Et je comprend, mais c'est tout de même ingrat savoir qu'on paye pour alimenter et donner un toit à ceux qui sont venu pour nous faire du mal... Quand on sais que les prisons sont pleines.




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


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