Découvrez-vous la manipulation ?



wisty
Cette question a été posée par Wisty, le 22/04/2010 à à 10h45.  *  Alerter les modérateurs
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Réponses



 Wisty a écrit [22/04/2010 - 10h45 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Wisty

Pas simple au discernement, les intentions de manipulations.
Qu'en pensez-vous ?




Wisty


 luxius a écrit [22/04/2010 - 11h01 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
luxius

Peux-tu préciser ?

P-rles tu des intentions,ou de la manipulation elle-meme ?
C'est flou ton sujet:Ne chercherais-tu pas à nous manipuler ? :-D




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Wisty a écrit [22/04/2010 - 11h20 ]  
Wisty

;-) bonjour luxius,
Non, certainement pas,
Comment dire ? parfois, tu cotoyes des personnes, qui te frôle la manipulation, par leurs façon d'agir, ou des suggestions peu orthodoxes, pour mieux se donner une opinion de la personnalité ciblée.

Il existe aussi, une autre manière de manipulation par des tiers, à l'insu de l'intéressé,

Je pense tout simplement, qu'il est utile de pouvoir les discerner, mais chacun a, sa façon d'être, c'est ce qui m'intéresse. Amitiés




Wisty


 luxius a écrit [22/04/2010 - 11h37 ]  
luxius

Alors,un trés bon livre,s'il en est:

"Petit cours d'auto-défense intellectuelle " de N.baillairgeon.

On y traite des paralogismes,des statistiques,etc...Bref de toutes ces choses qui permettent de manipuler l'opinion,et qui sont couramment utilisées par les politiques.
Ou les publicitaires.

a lire d'urgence donc.

Mais e attendant,tu peux faire un tour là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paralogisme

Ou là:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Dunamis a écrit [22/04/2010 - 11h59 ]  
Dunamis

la plupart des femmes font usage de la manipulation.
Il convient de préciser qu'il ne s'agit pas toujours de nuire à un tier.

Un enfant qui pleure ou minaude cherche à manipuler. Il n'en reste pas moins innocent.

J'ai moi-même tendance à m'en servir inconsciement. Ce sont mes proches qui me l'ont fait remarquer.
Si par la suite, on s'en sert pour détruire, la prudence s'impose. Les fourbes sont aussi des manipulateurs qui, eux, sont malsains.

Avec le temps, certaines personnes (pas si rares que cela) apprennent à les repérer pour s'en prémunir.




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 luxius a écrit [22/04/2010 - 12h04 ]  
luxius

"la plupart des femmes font usage de la manipulation. "

Ceci est non prouvé,non fondé.
Voilà un exemple de manipulation.Par affirmation.genre "c'est bien connu ".

As-tu des chiffres le prouvant,des expériences ?

Non,rien de rien.Les femmes ne sont pas plus manipulatrices que les hommes.

"Un enfant qui pleure ou minaude cherche à manipuler".

Meme chose,généralisation de quelque chose qui est parfois vrai.
Mais parfois seulement.

Les femmes et les gosses ne sont pas plus manipulateurs que les hommes ou les vieux.
En tout cas,tant que cela n'est pas prouvé,c'est une forme de manipulation que de le laisser croire.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Wisty a écrit [22/04/2010 - 12h06 ]  
Wisty

;-) Merci Luxius, j'irai le chercher ce bouquin.




Wisty


 luxius a écrit [22/04/2010 - 12h07 ]  
luxius

La déliquance est plus grande chez les pauvres.
Les riches sont plus cultivés.
Les politiques sont tous des voleurs.
Les femmes sont manipulatrices.
Les hommes sont des obsédés.
Les militaires et les rugbymen sont des homosexules qui s'ignorent.

Combien de préjugés servent à manipuler l'opinion ?

Le bouclier fiscal est un atout pour notre pays.
Travailler plus pour gagner plus.

??




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Wisty a écrit [22/04/2010 - 12h33 ]  
Wisty

;-) Luxius,


Pas toutes....!
Pour le reste, c'est O.K




Wisty


 Wisty a écrit [22/04/2010 - 13h25 ]  
Wisty

;-) Luxius,

Et voilà, je suis actuellement devant ma T.V. faut-il croire que ma question était un hasard prédisposée, sur cette manipulation qui se confirme dans notre politique luxius, nous allons une fois de plus nous retrouver probablement sans gouvernement, j'attends de voir la suite des événements.
j'ignore si tu suis la politique étrangère, mais ici, chez nous, ils sont spécialistes de " crises " Et c'est reparti pour un tour......( bhv ) sujet critique.




Wisty


 Dunamis a écrit [22/04/2010 - 14h05 ]  
Dunamis

Si j'ai des données : mon expérience !

Proportionnellement, les femmes manipulent plus que les hommes. C'est un fait qui n'est pas si connu mais indéniable.

Et quand je dis qu'un enfant qui pleure ou qui minaude cherche à manipuler, j'aurais dû préciser, dans le rayon de bonbons devant lequel sa mère ne veut pas s'arrêter.


Luxius :

Voilà un exemple de manipulation.Par affirmation.genre "c'est bien connu ".

"As-tu des chiffres le prouvant,des expériences ?

Non,rien de rien.Les femmes ne sont pas plus manipulatrices que les hommes."


Par ton affirmation, si je suis ton raisonnement, tu veux me manipuler.




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 luxius a écrit [22/04/2010 - 14h28 ]  
luxius

Dunamis,ton expérience,c'est rien du tout.

Imagine que moi je te dise:"crois en mon expérience,les arabes se sont des bons à rien..."

Ton expérience,elle est subjective.

Tant que tu n'auras pas des chiffres,des résultats d'expérimentations rigoureuses,sans parti-prix,
ton avis n'est qu'un avis comme tant d'autres,subjectif et plus ou moins intéressé.

Jusqu'à l'heure,il n'est pas prouvé que les femmes sont plus manipulatrices que les hommes...ni que les arabes sont des bons à rien.

"Et quand je dis qu'un enfant qui pleure ou qui minaude cherche à manipuler, j'aurais dû préciser, dans le rayon de bonbons devant lequel sa mère ne veut pas s'arrêter. "

Là encore,tu systèmatise et tu généralise.
La vie doit pas etre marrante avec toi si tu regardes les choses ainsi.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Dunamis a écrit [22/04/2010 - 16h40 ]  
Dunamis

:-D

Je n'en reviens pas que tu me reproche d'être tranchante.

Rassures-toi, je ne considère pas que les femmes soient des vipères. Ni les enfants des morveux.
Et mon intéret va bien merci ! ;-)

Et j'attire ton attention sur le nom que porte le travail d'un scientifique : EXPERIENCE
Que ce soit la mienne ou la tienne, elle vaut bien la leur.

Je te signale qu'on doit aux scientifiques l'analogie entre l'homosexualité et la pédophilie. Ainsi que pas mal d'autres fausses informations.

Quand je parle de manipulation, je l'éloigne du côté négatif qu'on lui attribue.

Et si, la vie est très drôle avec moi. Sinon, je serais seule et aigrie ! :-)




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 luxius a écrit [22/04/2010 - 16h49 ]  
luxius

"Et j'attire ton attention sur le nom que porte le travail d'un scientifique : EXPERIENCE "

Pff,c'est dur de parler avec un mur.

L'expérience scientifique n'a rien à voir avec l'expérience personnelle.
Meme s'il s'agit du meme terme employé,il n'a pas la meme valeur ni signification.

Le scientifique par l'expérience prouve un fait.
Il montre que A+B=C,et que cela fonctionne aussi dans le sens B+A=C,A=C-B,B=C-A.
De plus son expérience et ses résultats peuvent etre refaits de multiples fois sans connaitre de changement dans le temps.
Bref,c'est vérifiable,démontrable,réalisable,reproductible.

"Je te signale qu'on doit aux scientifiques l'analogie entre l'homosexualité et la pédophilie."

Ha bon,et d'ou tu sors ça ?
Quant tu auras fini de dire des bétises grosses comme une montagne,de réfléchir comme un mur,et d'avoir des préjugés genre "les femmes sont plus manipulatrices que les hommes",
tu me feras signe;on pourra alors reprendre le sujet.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Dunamis a écrit [22/04/2010 - 18h46 ]  
Dunamis

:-D

hem, j'ai donc des préjugés envers moi-même.

Quant aux scientifiques, ils sont payés pour faire des expériences et ne sont pas toujours impartiaux.
Tu veux une preuve ? La seconde guerre mondiale.
Ces femmes qui se faisaient ouvrir les entrailles pour voir ou en était le foetus.
Grâce à eux, la gynécologie a fait un bond en avant. A quel prix ?

L'expérience, qu'elle soit validée par des Master ou non, reste valable.
Si tu me parles d'une de tes expériences personnelles, j'en tiendrais compte.
Je ne me base pas sur une seule femme. Ni que sur mon ppoint de vue.

C'est une construction d'esprit, non un vice récurrent.

Et même si je ne suis pas d'accord avec toi, je lis tes posts et les analyse.




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 betina a écrit [22/04/2010 - 18h49 ]  
betina

Un enfant devant des bonbons c'est une incitation au crime :-D ce n'est ni plus ni moins qu'une demande de la part du petit garçon ou de la petite fille qui suivant son caractère fera un caprice.Un enfant ne sait pas ce qu'est la manipulation par contre il connaît les limites de ses parents et il les teste.

Je pense qu'il y a des personnes qui ont un don pour manipuler et cela chez les deux sexes.Les manipulations ne seront peut-être pas dans les mêmes domaines,mais elles seront là.La pire des manipulations pour moi est celle des sentiments.

Il y a tellement de formes de manipulations qu'il faut être vigilant et ne pas se laisser retourner la tête par le premier venu.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 PSYCHO1 a écrit [22/04/2010 - 18h50 ]  
PSYCHO1

"tant que tu n'auras pas des chiffres, des résultats d'expérimentation rigoureuse sans parti-pris ..." ?
Je m'étonne que, toi Luxius, tu sois encore aussi crédule.
Quasiment toutes les expérimentations sont directement financées ou inféodées à des lobbies. Lorsqu'un savant ou un chercheur est indépendant, il fait l'objet de telles pressions ou manipulations que tôt ou tard soit il ferme son labo soit il se soumet.
Regardes les dernières études menées, quelles qu'elles soient, regardes les résultats et oses dire que tu y crois !




Ah, si tous les gars du monde ...


 PSYCHO1 a écrit [22/04/2010 - 18h56 ]  
PSYCHO1

Pour en revenir à la question initiale, la manipulation a toujours existé. Et existera toujours puisqu'il s'agit en fait d'amener quelqu'un de plus faible à un comportement ou une action qu'il n'aurait pas instruit lui-même. On peut manipuler les gens, les mots, les actes pour les faire devenir ce que l'on veut qu'ils soient.




Ah, si tous les gars du monde ...


 luxius a écrit [22/04/2010 - 18h57 ]  
luxius

Désolé,mais tous les scientifiques ne sont pas inféodés à des lobbies:c'est là encore faire preuve de subjectivité .
Vous manquez cruellement d'esprit critique,de potentiel d'analyse,et d'honneteté intellectuelle.

L'expérience personnelle,que tu le veuilles ou non Dunamis,ne peut servir d'exemple à généraliser.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Wisty a écrit [22/04/2010 - 19h23 ]  
Wisty

;-) Soit ! Voilà un bel exemple de manipulation, celle-ci est une stratégie politique, puisqu'elle représente la chute d'un gouvernement par un blanc bec, qui veut faire parler de lui, avant les élections Européenne.
Or, il est le fils de papa "politique" du Vld, ce dernier a été Président du Sénat, depuis de nombreuses années, sans jamais avoir de litiges constitutionnel.




Wisty


 PSYCHO1 a écrit [22/04/2010 - 19h32 ]  
PSYCHO1

Subjectivité ? OK. Cites en un totalement indépendant, qui n'a jamais subi de pression voir de représaille et qui reste libre de ses parutions ? J'attends ...




Ah, si tous les gars du monde ...


 Wisty a écrit [22/04/2010 - 20h09 ]  
Wisty

;-) A toutes et tous,

Pour le moment temporisation de la situation belge, par le Roi.
Les journalistes sont sur le pied de guerre à récolter toutes les informations.
Vous en saurez plus dans les journaux demain.




Wisty


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