Après l'Islam de France instituerons-nous la Chrétienté de France ? Qu'en pensez-vous ?



bougainvilliee
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 Lambda11 a écrit [29/03/2011 - 17h27] 
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Lambda11

Oh Bougain, ça finis par m'agacer ces débats...



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Réponses



 Lambda11 a écrit [29/03/2011 - 17h27 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Lambda11

Oh Bougain, ça finis par m'agacer ces débats polémiques...

A ce compte-là, je préfèrerais qu'on parle de laïcité de France, qui permet à chacun d'avoir ses croyances et de ne pas em.. les autres avec !




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 papiguy a écrit [29/03/2011 - 18h12 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
papiguy

Je vote pour ta réponse Lambda11, raz le bol de ces conneries.
On voit ou cela a amené l'UMP: une belle déculottée, puis des querelles internes.
Pendant qu'on parle de ces sujets, on n'évoque pas l'augmentation de 61 % du prix du gaz en 5 ans, et on ne parle plus des turpitudes de certains hommes politiques.
Vive la "guerre" de Libye et les frappes chirurgicales, et merci à TEPCO de nous offrir le feuilleton des fumées radioactives, ça au moins c'est du spectacle...




 betinaweb a écrit [29/03/2011 - 19h52 ]  
betinaweb

À toujours vouloir opposer les religions bougainvilliers,je ne vois pas ce que ça peut apporter au débat.
Je vote aussi pour la réponse de Lambda.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 hyvan a écrit [29/03/2011 - 21h56 ]  
hyvan

Quand un sujet nous tient à coeur,çà peut arriver d'un peu trop s'y attarder.
Trop défendre une cause n'est pas forcément une bonne chose.On finit par se faire classer non-objectif sur le sujet car avec une opinion unilatérale et c'est l'effet inverse voulu qu'on obtient.
C'est pour çà que j'ai un peu calmé le jeu au sujet de la Lybie.D'ailleurs,je n'ai pas toujours raison....bon très souvent quand même :-D




 papiguy a écrit [29/03/2011 - 22h42 ]  
papiguy

Modeste et fier de l'être hyvan ? :-D




 betinaweb a écrit [30/03/2011 - 00h30 ]  
betinaweb

http://www.paroles-musique.com/paroles-Georges_Brassens-Le_Modeste-lyrics,p8023

dédicace pour hyvan.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 tuseki a écrit [30/03/2011 - 02h19 ]  
tuseki

je préfère être agnostique !




 hyvan a écrit [30/03/2011 - 02h46 ]  
hyvan

J'adore Brassens,je dois avoir toute sa discographie en stock,excellent parolier.
Le modeste de la chanson de brassen n'est nul autre que lui même .Je suis très flatté par ce compliment,c'est une sorte d'idole pour moi.
Merci Bétinaweb de me rappeller à son souvenir,j'ai tendance à oublier que les hommes peuvent faire de belles choses quelquefois.
J'ai opté pour l'agnosticisme également Tuseki.Mais ce n'est pas vraiment une préférence,c'est plutôt une disposition de l'esprit:trop rationnel et rebelle pour être croyant,trop conscient de mon ignorance et rêveur pour être athée




 cochise_fr a écrit [30/03/2011 - 03h22 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Aucune religion n'a à être "de France" ou d'autre chose.
Chaque religion doit respecter les lois de la République, s'adapter à elles, et s'autofinancer. En dehors de cela, les religions font ce qu'elles veulent et celles qui ne veulent pas s'adapter sont cordialement invitées à aller s'exercer ailleurs.

Ce n'est pourtant pas si compliqué.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 symbol a écrit [30/03/2011 - 08h52 ]  
symbol

Sagesses ancestrales occidentales et orientales plutôt que religions qui dérivent vite à controverses belliqueuses.
Comme dit cochise fr, seule réponse républicaine à cette question, je vote.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 bougainvilliee a écrit [30/03/2011 - 08h53 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Il n'y a pas de polémique, à soulever.
Mais les contradictions doivent être relevées..




Le doute est ma seule certitude


 symbol a écrit [30/03/2011 - 09h19 ]  
symbol

Pour les contradictions, on peut passer son temps à relever et je suis d'accord avec toi à ce propos bougainvilliee.
Sauf que ta question oppose et divise de nouveau. La neutralité de la laïcité ne devrait même pas être remise en cause, elle devrait être tout simplement appliquée et il semblerait qu'elle ne le soit pas puisque nous en arrivons à ces fameuses contradictions constantes.
Plus on les relève, pire c'est, il n'y a qu'à entendre, voir...




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 papiguy a écrit [30/03/2011 - 09h22 ]  
papiguy

Même les religions présentes en France ne veulent pas d'un débat inutile et lancé par une UMP moribonde pour occuper le peuple et dans un but purement électoraliste. La déculottée des cantonales ne suffit pas à F. Copé à moins que la droite, incapable de gérer correctement les affaires, ait décidé de se saborder en laissant le bâton merdeux aux socialistes.




 bougainvilliee a écrit [30/03/2011 - 10h19 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
N'est-ce pas trahir le concept de laïcité que de débattre sur les religions ?




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [30/03/2011 - 10h35 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Le débat peut être utile, car il va révéler que la religion qui respecte le moins la laïcité est la religion catholique, et non la religion musulmane. En raison de son histoire, la France est encore pleine d'habitudes et d'usages liés à la religion qui fut religion d'état pendant longtemps, en suppléments de quelques magouilles qui apportent et-ou conservent quelques privilèges à cette religion sans que personne ne s'en émeuve.

Alors, l'une comme l'autre doivent rentrer dans le rang de la la¨cité pour tous, et il est bon de le constater, de le signaler, puis de l'appliquer dans la vie courante...... et tout cela n'est pas gagné d'avance. Chez les religieux, un très grand nombre sont sectaires, ouvertement ou pas.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [30/03/2011 - 10h55 ]  
bougainvilliee

Bonjour,

Le sectarisme religieux n'est pas à démonter, ne le remplaçons pas par le sectarisme Laïque, au risque de voir ce concept combattu et bientôt éliminé, par les générations futures qui n'auront pas connues les guerres de religion et rejetteront la loi de 1905, dans les archaïsmes de l'histoire.

L'homme est si versatile.




Le doute est ma seule certitude


 symbol a écrit [30/03/2011 - 11h15 ]  
symbol

Je le verrai bien ainsi papiguy et c'est ce que nous prouve les politiques qui se succèdent : comment se saborder et refiler le... ?
Tu parles de déculottée, moi je dirai volontiers fiasco total vu l'abstention, donc quelque soit la couleur, plus aucune crédibilité.
Nous ne sommes plus à une 'trahison' (le terme me gène) près, ou scandale, ou contradiction, ou rassemblement trompeur pour mieux..., etc...
Appliquer, agir, réagir, c'est ce que nous enseigne la vie au quotidien pour pouvoir avancer. Cela n'a pas l'air de fonctionner lorsqu'ils parlent de concept, de philosophie ou bien les gens qui en parlent sont d'une malhonnêteté totale.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 cochise_fr a écrit [30/03/2011 - 11h22 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Non Bougainvilliée, il n'y a pas de sectarisme laïque puisque la laïcité est justement la tolérance de toutes les religions, sans distinctions, à condition qu'elles s'adaptent aux lois de la République.

Toute autre interprétation serait erronée.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Lambda11 a écrit [30/03/2011 - 12h49 ]  
Lambda11

J'aime mieux ta reformulation de la question posée au départ, Bougain !

"N'est-ce pas trahir le concept de laïcité que de débattre sur les religions ?", dis-tu...

Les grandes religions présentes en France sont unanimes pour craindre ce débat sur la laïcité. Comme je les comprends !... Elles ont toutes intérêt à ce qu'on ne fasse pas trop de vague pour s'exprimer librement.

La laïcité a été instaurée, à l'origine, pour obtenir une séparation de l'Eglise catholique, principalement présente en France, et de l'Etat. Voilà qu'on l'érige à présent en dogme pour essayer de régenter la religion islamiste, et voilà qu'elle a ses propres ayatollahs (ou tout au moins, c'est ce qu'ils veulent nous faire croire pour noyer le poisson d'autres calamités politiques) !

Mais le piège, c'est que depuis son origine, la laïcité s'était accommodée d'une cohabitation bon enfant, tolérante et souvent peu regardante. Si on la brandit à nouveau comme un chiffon rouge, il n'y a pas loin à penser qu'on va vers d'autres extrémismes.

Les processions de communiants et autres manifestations religieuses pour les saints patrons du village, hors des bâtiments religieux vont être jalousement mises à l'index par les autres religions, ainsi que les joyeux gospels sauvages et prosélytes des protestants évangélistes...

On va aussi pointer du doigt les signes religieux dans l'espace public. Au placard les jolies petites croix fièrement portées autour du cou. Johnny Hallyday va devenir un rebelle dans le genre ! Les membres du clergé, qui ont pourtant déjà troqué la soutane pour des vêtements plus discrets, vont devoir également revoir leurs uniformes respectifs...

On vit bien notre Code pénal avec des lois napoléoniennes, pourquoi ne pas en faire autant en appliquant au mieux celle existant sur la laïcité !? Quel besoin de toute cette fouille-m... !?

Faut-il chaque fois une guerre en Libye, ou ailleurs, des nuages nucléaires (où l'aide internationale se mobilise juste maintenant, comme si la guerre était prioritaire...), pour faire oublier aux Français les vrais priorités intérieures sociales et une politique désastreuse ? Je ne sais plus sur quel post je parlais d'opération "Mouche du désert" ou opération "Pistache"...




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 betinaweb a écrit [30/03/2011 - 13h23 ]  
betinaweb

Je' suis totalement d'accord avec papiguy,les 6 religions de France ne veulent pas de ce débat lancé par un seul parti.Ils ne sont pas hostiles à un débat sur la laïcité mais dans un autre contexte.L'UMP s'en sert en période préélectorale et sert la soupe au front nationale.
Les 6 religions de France ont bien compris que le débat que voulait monsieur Coppé était dirigé contre l'Islam.L'UMP veut stigmatisé cette religion.

Il faut arrêter de faire le jeu de ce gouvernement pourri jusqu'à la moelle.Quand je pense que Coppé est sur mon département.Dimanche,il rageait car il pensait que le conseil général basculerait à droite,sa soi-disant popularité n'a pas marché.Dans son coin,c'est le front national qui talonné le PS.Honte à lui.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Wisty a écrit [30/03/2011 - 13h30 ]  
Wisty

Bonjour les zamis,


Je pense qu'il vaut mieux rester athée, cela évite les contradictions, chaque religions possède une appellation différente, si on les relient, on y ajoute des ingrédients, et les conclusions deviennent salées. :-o




Wisty


 betinaweb a écrit [30/03/2011 - 13h38 ]  
betinaweb

Athée ou pas,tu ne peux nier que les religions existent Wisty.Elles font partie du paysage.Ne te fais pas plus bête que tu n'es :-D
Le vrai problème dans ce débat sur la laïcité que veut notre gouvernement ,c'est de monter les gens les uns contre les autres,tous contre les musulmans.
Le gouvernement voudrait organiser une St Barthélémy,on ne serait pas du tout étonné.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 symbol a écrit [30/03/2011 - 13h49 ]  
symbol

Je note dans une réponse de cochise fr, adaptation aux lois de la République, ce qui me semble très correct.
Penses-tu Lambda11, qu'au milieu de tout ce matraquage médiatique, il n'y a aucune vérité, et que régenter, ne voudrait pas plutôt dire respecter ? Il est difficile de s'y retrouver à ce jour. Le respect est-il mutuel ?
Dans quelle partie du globe habitons-nous ? Avons-nous les mêmes références culturelles ? Devons-nous remettre en question nos valeurs, rites, fêtes, etc... ? Et lorsque nous nous déplaçons, ne respectons nous pas les us et coutumes ?
Moi aussi je ne comprends pas ce foutoir.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 cochise_fr a écrit [30/03/2011 - 13h53 ]  
cochise_fr

Bonjour,
La propagande anti-front national n'a pas lieu d'être sur ce sujet.
La laïcité est à tout le monde, et tout le monde en est garant, de droite, de gauche du milieu et des extrêmes.

Il se trouve qu'actuellement, un certain nombre de musulmans ( pas tous, loin de là) voudraient avoir des privilèges. Cela n'est pas acceptable, et cela ne l'est pas d'avantage pour ceux qui en ont déjà.... des privilèges, à qui il conviendrait de les retirer..... tous.

D'ailleurs les aboyeurs groupés qui viennent de faire une déclaration publique de mettre la poussière sous le tapis pour ne pas la voir craignent bien plus que l'on découvre et que l'on parle plus de leurs privilèges respectifs que de la laïcité qui est pourtant le bien commun de tous.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [30/03/2011 - 14h15 ]  
papiguy

Mettons les priorités dans le bon sens ! Si on fait le bilan des débats lancés par naboleon, ils concernent tous des sujets qui ne mettent en cause que le ministère de la parole et pas celui du budget.
C'est l'agitation pour l'agitation, alors ne tombons pas dans le panneau comme les moutons si chers à notre grand chef indien.
Comble de l'ironie, voilà que nous sommes en train de lancer un débat sur l'opportunité de débattre. De quoi se les prendre et se les mordre :-D




 Lambda11 a écrit [30/03/2011 - 14h24 ]  
Lambda11

Les mariages mixtes feront-ils tomber toutes ces barricades ridicules pour nous apprendre un vivre ensemble harmonieux ???




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 betinaweb a écrit [30/03/2011 - 14h57 ]  
betinaweb

Mélangez-vous,c'est sûrement la bonne solution.

http://www.dailymotion.com/video/x4l1w2_pierre-perret-melangezvous_music




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Lambda11 a écrit [30/03/2011 - 15h18 ]  
Lambda11

Je ne connaissais pas cette chanson, qui a dû en faire blêmir plus d'un(e) à sa sortie...

Sauf que je parlais de mélange de religions... Tu me diras, la religion, c'est souvent identitaire, même si en réalité ce n'est pas toujours le cas.

D'où justement les amalgames où on te parle d'islamisation quand on parle d'Arabes, et de recherche de laïcité quand on veut combattre l'islam, aujourd'hui... le judaïsme hier, et que trouvera-t-on encore à combattre demain!?




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 bougainvilliee a écrit [30/03/2011 - 15h51 ]  
bougainvilliee

Bonsoir Lambda,

L'almagame dont tu parles est une facilité de raisonnement et de réaction occidentale, qui oublient que la région ou le nombre de musulmans est le plus important, n'est pas une région arabe, puisque c'est l'Indonésie.

On oublie que les Turcs, que les Iraniens, les caucasiens, les Arméniens, et bien d'autres peuples (y compris les Idonésiens) qui, bien qu'étant majoritairement musulmans, ne sont pas Arabes (sémites).

On trouve des musulmans en Chine, en Russie, en Europe (balkans), qui ne sont nullement des arabes.

Et on oublie aussi qu'un très grand nombre d'arabes sont Chrétiens.




Le doute est ma seule certitude


 Lambda11 a écrit [30/03/2011 - 16h03 ]  
Lambda11

C'est à cela que je faisais allusion en disant "même si en réalité ce n'est pas toujours le cas"...




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 symbol a écrit [31/03/2011 - 16h59 ]  
symbol

"Il est plus difficile de désintégrer une croyance qu'un atome" (A Einstein)




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Lambda11 a écrit [31/03/2011 - 17h09 ]  
Lambda11

Bel esprit d'à-propos, Symbol !... On ne pouvait pas mieux dire... Je vote pour toi ! ;-)




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 tuseki a écrit [31/03/2011 - 19h36 ]  
tuseki

n'oubliez pas l'Inde, la Roumanie (très très peu), la Chine (les ouigours)




 alexandermah a écrit [31/03/2011 - 23h40 ]  
alexandermah

bonsoir à tous
bougainvilliee a raison, l'Islam n'est pas réservé qu'au arabes, des musulmans existent partout dans le monde, et il n'est pas obligatoire d'etre arabe pour etre musulman, ... la signification du mot "Islam" est "se soumettre à la volonté de Dieu" et "musulman" veut dire "une personne qui se soumet à la volonté de Dieu" donc n'importe qui peut se soumettre à la volonté de Dieu




 symbol a écrit [01/04/2011 - 07h28 ]  
symbol

Lorsque je parlais de sagesse, je pensais notamment à celle-ci, connue en Orient depuis des millénaires :
Si tu veux rétablir l'ordre dans ton pays, tu dois d'abord rétablir l'ordre dans les provinces.
Si tu veux... dans les provinces, tu dois d'abord... dans les villes.
Si... dans les villes, ... dans les familles.
Si... dans les familles, ... dans ta famille.
Si... dans ta famille, tu dois d'abord rétablir l'ordre en toi-même.

C'est pourquoi, nos hommes politiques ne pourront jamais résoudre nos problèmes. Un homme politique est par définition quelqu'un qui se mêle des affaires des autres. Où les partis politiques balaient-ils ? Devant leurs propres portes ? Où toutes ces associations éthiques... ? Où les gens de vertu... ?
Instituer quoi, pourquoi, pour qui ? Imposer des doctrines en prétextant vouloir améliorer le monde et ainsi rendre les autres responsables. Cela doit être plus facile.
Appliquons la laïcité et chacun en est garant, comme déjà dit.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


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