Y-a-t-il des limites à mon libre arbitre ?



lind-9450
Cette question a été posée par Lind 9450, le 04/09/2011 à à 02h02.  *  Alerter les modérateurs
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 Wisty a écrit [06/09/2011 - 21h35] 
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Wisty

Re- Papiguy, si elle passe par le contact, elle peut demander...



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 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 02h02 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Lind 9450

Dissert' philo




 bougainvilliee a écrit [04/09/2011 - 15h00 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
bougainvilliee

Bonsoir,
Cela existe le libre-arbitre ?
Si l'on croit que cela existe c'est pour s'apercevoir rapidement que c'est une illusion.
Tout comme des devises creuses telles que "Liberté, Egalité, Fraternité", qui sont des idéaux répandus, mais inaccessibles.




Le doute est ma seule certitude


 papiguy a écrit [04/09/2011 - 19h13 ]  
papiguy

Mais bien sûr que le libre arbitre existe, qu'il soit ou non modulé ou influencé par le conditionnement auquel nous sommes soumis.
Libre arbitre ne veut pas dire libre action, et reste dans le domaine de la réflexion, du choix et de la critique.
C'est par exemple le libre arbitre de bougainvilliee de penser que ses propos sont sensés, et c'est le mien d'écrire que ce ne sont que des formules creuses et/ou inexactes.




 betinaweb a écrit [04/09/2011 - 19h19 ]  
betinaweb

Bien sûr qu'il y a des limites à notre libre arbitre,nous n'en avons pas toujours conscience mais notre éducation,notre identité sociale,notre vie en société,les autres etc...sont des limites.
Nos choix sont limités que nous le voulions ou pas.
Si tu commences ton année scolaire en demandant déjà de l'aide,comment la finiras-tu? :-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 21h50 ]  
Lind 9450

Bonjour,

c'est mon premier devoir de philo! Et le prof nous a dit qu'on pouvait demander de l'aide à qui on voulait, qu'on pouvait chercher n'importe où... :-C LOOOOLL... Merci pour vos réponses... N'y a-t-il pas d'autres philosophes dans le coin??? :-D Je suis vraiment pommée...




 cochise_fr a écrit [04/09/2011 - 22h26 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Effectivement, comme pomme, vous n’êtes pas mal.
Quand au libre arbitre, indépendamment de sa constitution, il sera forcément limité au moins par le libre arbitre des autres et ses expressions très diverses.
Bon courage pour l'avenir moins paumé.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 22h31 ]  
Lind 9450

Merci pour les encouragement... C'est seulement pour me mettre "dans le sac". Je n'ai jamais fait de philo avant. Je voulais simplement avoir quelques idées pour me lancer. Mais je pense quand même que je vais pas mal me planter en philo... :-o




 papiguy a écrit [04/09/2011 - 22h37 ]  
papiguy

Soyons bonne pomme pour dépanner la pauvre pomme paumée :-D

1 - le libre arbitre peut être considéré comme la faculté d'exercer un choix, ou de porter un jugement.

2 - Un choix ou un jugement est exercé à l'issue d'un raisonnement basé sur des informations disponibles et un système "interne" de références ou de valeurs. Donc, si des limitations peuvent exister elles ne peuvent venir que d'altérations ou de limitations apportées :
- au raisonnement
- au système de références "interne"
- aux informations disponibles

3 - Qu'est ce qui peut limiter l'aptitude au raisonnement
- la génétique: tous les individus n'ont pas le même niveau d'intelligence.
- le raisonnement peut être affecté par le mode de vie: fatigue, alcool, drogue, remèdes comme les psychotropes...
- la formation qu'elle soit générale, scolaire ou post scolaire spécialisée.

4 - Qu'est ce qui peut affecter le "référentiel interne" autrement dit notre système de valeurs: l'éducation essentiellement, puis l'expérience de la vie en général, et du sujet concerné par le raisonnement, y compris les sujets connexes.

5 - Comment les informations peuvent elles être affectées:
- elles ne sont pas disponibles pour l'individu, soit que ses sens ne les captent pas, soit que l'information soit "retenue à la source"
- elles sont déformées par la source ou par les medias pour satisfaire à des intérêts divers et variés (politiques, économiques, personnels,...)
- de fausses informations sont diffusées pour des raisons similaires à celles évoquées ci-dessus.


Ce n'est qu'une ébauche de plan et il faudrait illustrer chacune des propositions par des exemples.




 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 22h41 ]  
Lind 9450

Papiguy: Merci beaucoup pour votre compréhension!! Je ferai de mon mieux pour appliquer votre idée... Pour une pomme paumée, je le suis! :-D Mon devoir est à rendre pour vendredi...




 papiguy a écrit [04/09/2011 - 22h45 ]  
papiguy

Notre libre arbitre peut-il être limité par le libre arbitre des autres, comme le suggère cochise_fr ?
Si le libre arbitre ne concerne que le choix ou l'élaboration d'une critique, la réponse est non. La mise en oeuvre du choix ou la "publication" de la critique relèvent d'autres libertés comme la liberté d'action ou la liberté d'expression.
Par contre son libre arbitre est certainement affecté par la liberté d'action et la liberté d'expression des autres.




 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 22h47 ]  
Lind 9450

J'essaie de vous comprendre... :-/




 papiguy a écrit [04/09/2011 - 23h00 ]  
papiguy

Parfois, je suis surpris de parvenir à comprendre ce que j'ai pu écrire :-D.
Cherche des définitions sur un dictionnaire pour reformuler la question posée et tu y verras plus clair.

Comme tout sujet doit se terminer par une discussion (qui n'apparaît pas dans le projet que je t'ai proposé), tu trouveras ici quelques éléments utiles (fais le tri)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre
http://philo.pourtous.free.fr/Atelier/Textes/librearbitre.htm




 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 23h02 ]  
Lind 9450

Merci beaucoup beaucoup pour votre aide. J'y vais tout de suite regarder les liens proposés.... :-)




 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 23h33 ]  
Lind 9450

Re-merci Papiguy. Vos liens m'ont permis de mieux comprendre et ça me permettra de faire une intro... Je crois...? ;-)




 betinaweb a écrit [04/09/2011 - 23h34 ]  
betinaweb

Le vieux sage a parlé,écoute le :-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 23h35 ]  
Lind 9450

Oui, sans aucun doute... Mais...... J'sais pas trop comment procéder... :-/




 betinaweb a écrit [04/09/2011 - 23h49 ]  
betinaweb

http://www.cosmovisions.com/librearbitre.htm

http://www.maphilo.net/liberte-cours.html

Ces deux liens peuvent t'intéresser,il faut que tu lises tout ce qui est proposé et qu'ensuite tu fasses ton plan à partir de l'ébauche de papiguy.

Il faut que tu te lances,c'est une première,fais toi confiance,ce sera plus facile avec le temps.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 23h51 ]  
Lind 9450

D'accord !! Merci encore et encore !!




 Lind 9450 a écrit [04/09/2011 - 23h58 ]  
Lind 9450

Pour vous remercier, je vous envoie des bisous de Tahiti! :-D




 papiguy a écrit [05/09/2011 - 00h13 ]  
papiguy

Lind 9450,
Tu as raison à propos de l'introduction, car l'article de Wikipedia et l'autre lien que j'ai mentionné sont plutôt des approches de ce qu'est le libre arbitre, en relation avec des thèmes comme le déterminisme, la décision (ou le choix que j'évoquais) et la volonté.

Donc l'introduction pourrait être la définition du libre arbitre selon l'approche philosophique traditionnelle.
Ensuite tu pourrais évoquer une approche plus rationnelle en suivant les premières idées du projet de plan.
Reformulant enfin la question, il serait logique de développer comment les éléments du libre arbitre peuvent être affectés.

Ah, les bisous de Tahiti valaient bien qu'on fasse fonctionner les quelques neurones qui nous restent.
Bon courage




 Lind 9450 a écrit [05/09/2011 - 00h17 ]  
Lind 9450

Merci Papiguy!!! Vous m'êtes d'une grande aide! Vous, ainsi que les autres avez éclairé ma lanterne. Maintenant, je vais essayer de faire une introduction... Suivre vos conseils... :-)




 Panis Rahl a écrit [05/09/2011 - 00h31 ]  
Panis Rahl

Le libre arbitre n'est que le résultat des influences directes ou indirectes qui te sont transmises par tes expériences passées et présentes, ainsi que par ce qu'on t'a appris a penser.




Beaucoup de bruit pour rien.


 Lind 9450 a écrit [05/09/2011 - 00h37 ]  
Lind 9450

D'accord, merci pour cette réponse. J'essaierai de l'introduire quelque part dans mon devoir! :-D




 papiguy a écrit [05/09/2011 - 00h54 ]  
papiguy

C'est une vision parfaitement déterministe, Panis Rahl, et la définition que tu donnes est celle d'un libre arbitre déjà soumis à des limites.
Le libre arbitre ne peut se limiter à un résultat, c'est la capacité à se déterminer pour prendre une décision, par opposition à une attitude dans laquelle la volonté n'a aucun rôle et où les décisions ne sont pas le fait d'un être conscient et responsable de ses actes, mais imposées soit par d'autres soit par un conditionnement absolu.

Dans le libre arbitre, il y a aussi la capacité à tenir compte des influences dont tu parles, non comme des éléments déterminants mais au même titre que d'autres informations, et donc à dépasser le stade du réflexe.




 Lind 9450 a écrit [05/09/2011 - 01h03 ]  
Lind 9450

En fin de compte, je n'introduirai pas la vision déterministe....




 Panis Rahl a écrit [05/09/2011 - 01h06 ]  
Panis Rahl

Tu peux, de toute facon dans une disserte de philo tu doit bien avoir deux point de vues ^_^




Beaucoup de bruit pour rien.


 Lind 9450 a écrit [05/09/2011 - 01h08 ]  
Lind 9450

Oui, la thèse et l'antithèse... :-)




 papiguy a écrit [05/09/2011 - 01h15 ]  
papiguy

Si Lind 9450, l'idée de Panis Rahl peut être reprise pour bien mettre en évidence la différence entre une décision inconsciente et réflexe et une décision consciente et impliquant la volonté.

En fait, toute décision relève à la fois du conscient et de l'inconscient dont les parts relatives varient en fonction des individus. Autrement dit, le libre arbitre d'un individu n'est pas le même que celui de son voisin,et il peut évoluer dans le temps, soit en repoussant les limites, soit en les subissant davantage.




 Lind 9450 a écrit [05/09/2011 - 01h17 ]  
Lind 9450

Nous y voilà. Il faudrait ensuite dire ce que c'est que l'inconscient... :-o




 papiguy a écrit [05/09/2011 - 01h29 ]  
papiguy

Hé, tu ne va pas recopier le dictionnaire !




 Lind 9450 a écrit [05/09/2011 - 01h30 ]  
Lind 9450

Sûrement pas! :-D




 Lind 9450 a écrit [05/09/2011 - 02h56 ]  
Lind 9450

Monsieur a dit qu'il faudrait 8 lignes pour la problématique... 8-O Mais je n'ai jamais fait de problématique de 8 lignes moi!!!!!




 papiguy a écrit [05/09/2011 - 09h06 ]  
papiguy

La problématique c'est bien la reformulation du sujet, et l'énoncé des différentes questions que l'on peut se poser à partir de celui-ci: qu'est ce que le libre arbitre - quelles théories ont existé et existent à ce propos - si le libre arbitre existe peut-il avoir des limites et quelles sont leurs origines - est-ce que ces limites sont évidentes et perceptibles - sont-elles imposées par d'autres ou par nous mêmes - ...
On en est déjà à plus de trois lignes, tu dois pouvoir compléter.




 Wisty a écrit [05/09/2011 - 10h59 ]  
Wisty

Bonjour,

Très intéressant, tu devrais enseigner Papiguy, BRAVO ;-)




Wisty


 papiguy a écrit [05/09/2011 - 11h51 ]  
papiguy

Laissons l'enseignement à ceux dont c'est le métier, Wisty, et puis ce n'est pas assez payé ! :-D




 Lind 9450 a écrit [06/09/2011 - 04h08 ]  
Lind 9450

Vous ne savez pas comme je vous suis très reconnaissante PAPIGUY!!!!!! Franchement, j'ai envie de vous envoyer un cadeau 8-) pour vous remercier!!!!!!!!!! Vous acceptez?????
Quant au métier de prof, vous dites que ce n'est pas bien payé? LOL Ce n'est pas bien grave, mon désir de devenir professeur d'espagnol tient toujours! :-D
Au fait, pouvez-vous m'expliquer ce que veut dire exactement "référence interne"?? S'il vous plaît?




 papiguy a écrit [06/09/2011 - 12h31 ]  
papiguy

"référentiel interne" ? Son propre système de valeurs après "digestion" de ce que l'éducation, l'enseignement et les relations avec autrui vous ont apporté comme éléments pour le construire. Autrement dit ses propres conceptions de la justice, de la tolérance, de l'égalité, de la foi, .....tout ce qui fonde nos décisions.

Enseigner et transmettre son savoir, et d'une certaine façon participer à la "construction" des personnes, c'est probablement un des plus beaux métiers.

Mais qui peut donc parler l'espagnol à Tahiti à part quelques immigrés venant des Philippines ?




 bougainvilliee a écrit [06/09/2011 - 13h11 ]  
bougainvilliee

Bonsoir,,
En dehors de la sémantique élaborée par un précédent intervenant, qui pose, par ailleurs des questions pertinentes.

Le libre arbitre n'existe pas, sinon dans nos illusions.




Le doute est ma seule certitude


 papiguy a écrit [06/09/2011 - 13h44 ]  
papiguy

Alors bougainvilliee, soyons impertinents et dans le seul but de démonstration !
Si le libre arbitre n'existe pas, comme tu l'affirmes, ce n'est dons pas de ta faute si, irresponsable, tu racontes des âneries.
Partisan du déterminisme tu restes donc déterminé à continuer dans cette voie, ce qui ne surprendra personne, à moins qu'une intervention divine.... mais on peut toujours rêver à un miracle, à moins que le rêve lui même soumis à un libre arbitre qui n'est qu'une illusion soit lui même une illusion :-D




 Lind 9450 a écrit [06/09/2011 - 17h54 ]  
Lind 9450

Merci Papiguy pour votre explication. Merci aussi à vous Bougainvilliee pour votre thèse...

Qui peut donc parler l'espagnol à Tahiti ? Bein, moi! 8-) Je ne viens pas des Philippines... Mon père est Tahitien et ma mère vient de Nouvelle-Calédonie...




 Wisty a écrit [06/09/2011 - 18h14 ]  
Wisty

Bonjour,

bougain, Nus savons tous et toutes, que ton libre arbitre, se trouve dans ton illusion des bas résilles,
accompagnés d'un vestimentaire burqueste...... :-D




Wisty


 Panis Rahl a écrit [06/09/2011 - 18h15 ]  
Panis Rahl

Ca c'est pas la bonne idée de laisser son mail ici ^_^




Beaucoup de bruit pour rien.


 Wisty a écrit [06/09/2011 - 18h19 ]  
Wisty

Bonjour,

Papiguy, pourtant,il y a des enseignants,qui ne donneraient pas autant d'explications si détaillées
en philo ; ce n'est pas si simple que cela à la compréhension, principalement pour des jeunes étudiants
et étudiantes. ;-)




Wisty


 Wisty a écrit [06/09/2011 - 18h22 ]  
Wisty

Bonjour,

Le tout, c'est de ne pas le recopier, et puis, vu sa satisfaction de l'aide apportée, c'est une façon d'être
reconnaissante, par des remerciements ; étant donné la distance.....
Restons discrets.... ;-)




Wisty


 papiguy a écrit [06/09/2011 - 21h25 ]  
papiguy

Lind 9450,
Panis Rahl a raison, ce n'est pas une bonne idée que de donner son adresse mail ici comme sur n'importe quel site de discussion, pas plus que ce serait une bonne idée de l'utiliser.
Quand on accepte de consacrer un peu de son temps à essayer de répondre à des questions, on n'attend pas de cadeau, le plus gratifiant étant de savoir qu'on a pu rendre service. Merci pour l'intention, et à l'avenir sois plus prudente ;-)




 Wisty a écrit [06/09/2011 - 21h35 ]  
Wisty

Re- Papiguy, si elle passe par le contact, elle peut demander à ce qu'on l'efface.....

Elle a voulu te faire un cadeau, c'est gentil, et puis,O.K., ce n'est pas prudent,je suis du même avis
mais ce n'est peut-être qu'un intermédiaire.

Qui te dit,que c'est celui,qu'elle emploie fréquemment ? Rien n'est sûr.???? :-D




Wisty


 betinaweb a écrit [06/09/2011 - 21h50 ]  
betinaweb

Ne donne pas ton adresse mail papiguy,tu serais abreuvé de mails de la part de Wisty!!!
Il y a danger,
:-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Wisty a écrit [06/09/2011 - 21h54 ]  
Wisty

Re- beti

Je n'ai pas besoin du mail de Papiguy, je me sers du site, cela suffit......Pour dialoguer.

Heureusement qu'aiguemarine est en vacances,parce qu'elle en remettrais un bout à ta réaction :-D




Wisty


 betinaweb a écrit [06/09/2011 - 21h55 ]  
betinaweb

Ne t'inquiètes pas,elle va revenir,les vacances ont une fin. :-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [06/09/2011 - 21h57 ]  
papiguy

"Mailez" vous de ce qui vous regarde :-D




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