Voilà en fait je vois autour de moi beaucoup de femmes ( jeunes et agées) qui se font littéralement bouffer par leurs compagnons mais au point d'être totalement soumises, pourtant de nos jours n'est-il pas dit que la femme est en pleine "révolution" et que l'égalité des sexes est au goût du jour?

Oui bien sur mais ca serait quand même à ces femme de se montrer, maintenant comme vous dites, on est dans l'égalité des sexes et je pense que certaines femmes n'ont que cette voie, rester avec cet homme en question pour différentes raisons par exemple le foyer sûr, le toit et le couvert ...

Attention à ne pas confondre : il y a les femmes qui aiment la soumission par jeux dans leurs relations et celles qui l'acceptent sans la vouloir vraiment. Des quelles parlez-vous ?

En amour , il n'y a pa d'égalité mais des concessions à faire, ca peut ressembler à de la soumission...

Je parlais plutôt de celles qui l'acceptent sans le vouloir.

Je suis d'accord sand25 mais concession se fait logiquement dans les deux sens tu ne penses pas? Et puis il y a concession et concession si le mec est tout le temps en train de lui demander n'importe quoi, qu'elle le fait sans broncher et que lui ne bouge pas d'un poil alors que lorsqu' elle lui demande gentiment un service et qu'il l'envoi balader là je trouve pas çà normal, si la femme fait tout de a à z et que le mec ne fait rien et qu'en plus de çà il se plaint de se qu'elle fait ou bien qu'elle aurait oublié de faire çà non plus non çà n'est pas normal pour moi et enfin si lui peut sortir quand il veut avec ses potes à n'importe quel heure mais que quand elle , elle veut sortir avec ses amies ou à des soirées il ne veut pas et l'oblige à rester chez elle là pour moi c'est encore de la soumission, évidement si pour tout cela la femme ne dit rien...

Nous sommes encore très loin de l'égalité entre les sexes (en matière de considération sociale et professionnelle)... donc, oui, bien sûr qu'il existe des femmes soumises! Et il y en a plus qu'on ne le crois.


Elles n'en souffrent pas forcément et acceptent bien souvent cette situation sans broncher (sans même en être conscientes dans pas mal de cas) mais il n'en reste pas moins qu'elles se soumettent au "rythme" imposé par leur conjoint.

... et certaines femmes, pour ne pas voir la réalité en face (ou plutôt pour "garder la face") préfèrent parler de "concessions" à l'image de sand25.

Chacun et chacune a le choix de son chemin dans la vie. Il est bien aise et bien léger de juger du destin des autres d'après ce que nous sommes ou désirons.

"Chacun et chacune a le choix de son chemin dans la vie"

Oui, bien sûr. Nous vivons dans un monde magique et merveilleux où une partie de la population a choisi délibérément de manquer d'argent, de faire des boulots de merde sous-payés, de mourrir au fond de la mine, de creuver de faim dans un bidonville, de se laisser creuver du sida au fin fond de l'Afrique...

Nous visons dans un monde magique et merveilleux où les femmes ont décidé, de leur propre gré:
- de gagner des salaires inférieurs à ceux des hommes pour un même niveau de diplôme,
- d'être surreprésenté dans l'emploi précaire et dans le chômage,
- qu'on leur interdise de voter et de faire des études supérieures pendant la majeure partie de leur histoire,
- qu'on leur interdise de montrer leur visage et de sortir dans la rue sans leur mari (et oui, dans certains pays, elles sont particulièrement conciliantes!)
- que leur corps soit mis à la disposition de n'importe quel soldat un peu fatigué et enervé en temps de guerre (et pas qu'en temps de guerre d'ailleurs!)

Les gens sont gentils. Certains décident de se sacrifier pour d'autres. Si t'es au RMI et que tu galères, c'est que tu l'as décidé... si tu gagnes le SMIC et que tu es à la rue parce que tu ne parviens pas à trouver un logement, c'est que tu l'as décidé... si ton conjoint de tape dessus c'est que tu l'as décidé...

Heureusement qu'il existe des "p'tites gens" qui font le choix éclairé d'avoir une vie bien merdique... sinon, comment pourrait tourner notre économie?

Franchement, si je gagne moins de 1000 euros par mois, c'est parce que je le veux bien. Je trouverai cela tellement ennuyeux d'avoir de l'argent et de vivre dans le luxe... C'est bien plus agréable d'être "borderline" n'est-ce pas Bougainvilliee?

Très chère Féministe Karol, Tu as tout à fait raison et c'est bien. Tu es sur la bonne voie. C'est vrai, comme tu le laisses entendre, que notre pire ennemi est souvent nous-mêmes. Mais qu'il est plus facile et plus moralement confortable, de faire endosser nos insuffisances à autrui. De faire dépendre notre bonheur, ou notre malheur, des autres. C'est, c'est vrai, déculpabilisant, mais met ainsi les femmes en situation d'attente (attente de meilleures lois, attente de meilleurs salaires, attente de comportements moins machistes, attente d'un bonheur qui ne peut que leur être octroyé). Ainsi, le bonheur des femmes, comme tu l'exprime, dépend des autres et de leur comportement. Alors, attendant d'eux qu'il y remédient et mettent en place les égalités qui la rendrons à elle-même, heureuse. Dès lors cette situation met la femme en situation d'attente, de non agir, en position de demandeuse et, au final de soumission au bon vouloir des autres, des plus forts, des plus mâles. Ce qui répond à la question de ranza : La femme soumise existe bien de nos jours, car cette soumission, comme tu le fais sentir, est culturelle, c'est-à-dire ancrée dans sa tête. En cela je te rejoins parfaitement. Post scritum : Il n'est pas indispensable de se laisser aller à l'utilisation de gros mots pour affirmer tes sentiments. Cela me navre, fait un peu brouillon, un peu énervée et enlève quelque pertinence à tes propos. Cordialement.

Je reprend ta phrase karol et je m'explique "Franchement, si je gagne moins de 1000 euros par mois, c'est parce que je le veux bien", je ne suis pas sûre que cela est valable pour tout le monde , à mon avis il y en a qui aimerai bien pouvoir gagner plus mais qui n'en ont pas les moyens, il ne faut pas tout mélanger .Je prend mon exemple , je suis obligé d'arrêter mes études car dans ma filière , la licence que je veux faire est hors de prix malheureusement, je n'est pas assez d'argent ce qui fait que lorsque je vais travailler je vais gagner moins que si j'avais cette licence en poche pourtant ce n'est pas la motivation qui m'a manqué et donc je ne veux pas forcément gagner moins que le smic j'y suis obligée (ou alors je gagne au loto et je continue mes études ) Et je continu de penser que certaines femmes n'ont pas souhaité ce qui leur arrive et ce n'est pas juger d'en parler car effectivement libre a tous de vivre notre vie comme nous la souhaitons c'est une simple discussion sur ce sujet afin d'avoir l'avis de plusieurs personne voilà tout.

Je ne dispose pas d'un capital culturel incommensurable et d'une éducation irréprochable, par conséquent, j'espère que tu voudras bien excuser mon langage trop cru...

Par ailleurs, est-il vraiment nécessaire d'enrober par de belles paroles une réalité si vulgaire? Personnellement, je ne le pense pas.

Tu affirmes "notre pire ennemi est souvent nous-mêmes" en déduisant que c'est cela que j'ai voulu dire. Mais lorsque je fais allusion à l'intériorisation de la domination, je ne prétends pas pour autant que le dominé est responsable. Ce n'est pas une question d'individu, ni de catégorie de population. Il ne s'agit pas de dire: "c'est à cause de lui que je subis cela" ou dans un autre registre "cette situation je ne la dois qu'à moi même"... les choses sont bien plus complexes. Nous sommes le fruit d'une éducation, de structures sociales préexistantes, d'une culture particulière... nous sommes aussi des agents de ce système, avec un champ d'action qui existe bel et bien, mais qui n'est pas infini comme certains se plaisent à le croire.

Tu écris également: "Ainsi, le bonheur des femmes, comme tu l'exprime, dépend des autres et de leur comportement."

Alors là, je ne peux que le réfuter. Les femmes ne sont pas totalement étrangères à l'évolution de leur condition. Elles se sont battues pour en arriver là. Si tu le souhaites je pourrais te donner des exemples précis car il semble que tu n'en connaisses pas. Je ne t'en veux pas, c'est une question de culture générale et on ne peut pas tout savoir (à moins que cette "insuffisance" ne soit dûe à un manque de curiosité?)

Ensuite, je précise que je n'ai jamais parlé de bonheur mais d'égalité de traitement. Ce qui est différent. Je ne suis pas persuadée que les deux aillent forcément de paire.
Il serait ridicule de penser que tous les hommes sont forcément heureux du fait de leur position dominante (au niveau social et professionnel) et que les femmes sont au bord du gouffre pour la raison inverse. Loin de là. Le bonheur est quelque chose de très mouvant selon moi et je ne parviens pas à "l'objectiver" tel que tu le fais.

En gros, une femme qui entre en politique, qui créée son entreprise ou qui gagne plus d'argent que son conjoint n'est pas forcément plus heureuse qu'une femme au foyer. L'égalité de traitement ne confère pas nécessairement le bonheur. Le débat ne se situe pas à ce niveau là.

Salut Ranza,

Ma réflexion à propos des 1000 euros par mois était ironique.

Je pense comme toi, qu'on ne choisit pas toujours sa situation professionnelle, amoureuse, etc.

Ah autant pour moi j'ai mal interprété...

Plus de femmes soumises ! En avant les dominatrices !

Edith ne paraît pas être particulièrement égalitariste en prônant la soumission de l'autre. Etre soumise ou insoumise, voilà le choix de chacun. Soumis et heureux, peut-être même heureux de l'être. Ou être insoumise et heureuse de l'être. A chacun son tempérament, à chacun son scénario de vie, du moment ou on a son libre arbitre. L'on focalise beaucoup sur la soumission subie des femmes. On oublie celle des hommes. C'est la soumission subie qui est insupportable, pas la soumission acceptée. Tout être humain doit avoir droit au respect. Au respect de ce qu'il est et de ce qu'il veut. Il n'y a pas de norme, il n'y a pas de bornes, sinon celles que l'on se donne librement. Aimer l'autre c'est le respecter. A lui de défendre ou non son intégrité. Encore faut-il qu'il en ait les moyens ou qu'on l'on lui en laisse les moyens. Dès que l'on est deux ou plusieurs, il faut faire place à l'autre ou aux autres. Notre liberté, notre libre arbitre en est forcément amputé. Jusqu'où ? Là est tout le problème. De quoi ampute-t-on l'autre ? De quoi nous ampute-t-il ? Cordialement à toutes les dominatrices dominées.

Dans cet univers où chaque instant est une lutte pour la survie, l'égalité n'est qu'un concept, une notion humaniste fort louable qui n'a guère de réalité ailleurs que sur le papier !
La liberté est une illusion, chacun fait donc ce qu'il peut avec ce qu'il a et la soumission est un mode de survie comme un autre.
Et les femmes ne sont pas les seules à devoir l'utiliser !