Autodéfense, pour ou contre ?



psycho1
Cette question a été posée par PSYCHO1, le 23/12/2009 à à 17h37.  *  Alerter les modérateurs
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Réponses



 lucius a écrit [23/12/2009 - 17h42 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
lucius

POUR !
A 100 %,
surtout telle quelle est d'après la loi française .

Art. 122-5. N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.

N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.

Art. 122-6. Est présumé avoir agit en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :

1. Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité

2. Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.




Gare au gorille !


 PSYCHO1 a écrit [23/12/2009 - 18h01 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
PSYCHO1

Oui mais .... j'ai ouï dire que la défense devait être proportionnelle à l'attaque.
Il est des cas ou c'est le défenseur qui a été condamné.
J'ai un exemple (véridiquement vrai) : dans l'est, un boulanger a entendu du bruit dans sa boutique.
Il a surpris un individu, a réussi à le maîtriser, et pour qu'il ne s'enfuit pas avant l'arrivée de la police
(appelée) il lui a retiré pantalon et chaussettes. Eh bien ne rigoles pas, le cambrioleur a déposé plainte pour humiliation volontaire et ... notre boulanger a été condamné à 3 mois de prison avec sursis. :(

C'est assez représentatif ou tu en veux d'autres ?


































Ah, si tous les gars du monde ...


 lucius a écrit [23/12/2009 - 18h23 ]  
lucius

C'est clair,
c'est abusé,
mais à partir du moment ou l'agression est déjouée,
le boulanger n'avait pas à faire du zéle en arretant le cambrioleur.
C'est surement là-dessus que le jugement c'est fait.

Mais je comprend le boulanger.
Moi je lui aurais mis une baguette bien cuite dans le fi** !
Et je lui aurais fait manger aprés.




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [23/12/2009 - 18h32 ]  
cochise_fr

Bonjour,
C'est bien ces demande d'équivalences qui posent problème.
Auto-défense oui.... mais à 100 pour cent et quelle que soit la méthode... y compris une balle à sanglier.

Personne n'a à supporter les exactions des autres et peut s'en défendre comme il le souhaite au mieux de ses intérêts et avec ses moyens. L'agresseur n'avait qu'à ne pas agresser s'il ne voulait pas en supporter les conséquences.... y compris mortelles.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [23/12/2009 - 18h40 ]  
lucius

Je suis pour l'auto défense,
mais subordonnée à un acte en corrélation avec l'agression.
Contre un coup de poing,un coup de couteau.
Un coup de couteau,une balle.
Il faut "frapper" au dessus de l'agression,mais juste au dessus.

Il s'agit de stopper l'agression,et d'empecher qu'elle ne recommence.

Mettre une balle a quelqu'un qui vole une baguette et qui est désarmé,
ça je suis contre.

Maintenant il faut prendre en compte les handicaps possibles de l'agresser.
Exemple :Un cardiaque ne peut décement faire le coup de poing avec un agresseur.
Je lui donnerais donc le droit d'avoir une défense plus "forte" qu'une personne en état de se défendre.

Maintenant,il faudrait aussi que l'auto-défense,tout le monde puisse la faire;un peu comme le secourisme,cela devrait faire partie des choses qu'on apprend pour etre citoyen.




Gare au gorille !


 betina a écrit [23/12/2009 - 23h58 ]  
betina

Pour et contre,il ne faut pas qu'on en arrive à tuer pour un vol.Il ne faut surtout pas avoir d'arme,par contre apprendre quelques gestes pour apprendre à se défendre contre un agresseur serait utile.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 cochise_fr a écrit [24/12/2009 - 00h52 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Il s'agit de stopper l'agression,et d'empecher qu'elle ne recommence."

C'est exactement cela.... et il n'y a qu'une seule solution viable à cela.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 cochise_fr a écrit [24/12/2009 - 00h58 ]  
cochise_fr

re-Bonjour,

"Mettre une balle a quelqu'un qui vole une baguette et qui est désarmé,
ça je suis contre."

Quand c'est pour manger, ....il ne devrait jamais y avoir de tels actes, et donc pas d'agression.... il suffit de demander, d'autant que je ne refuse jamais un repas à celui qui a faim.
Mais il y a tous les autres..... beaucoup plus courants.... hélas, dont ce n'est pas le pain le centre d'intérêt.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 ftm_bi_végét a écrit [24/12/2009 - 13h16 ]  
ftm_bi_végét

Bonjour PSYCHO1,

sans tourner autour du pot, je te dis POUR mais attention sous certaines conditions :

il faudrait que tout le monde ait cet apprentissage...

Qu'il y ait un minimum d'équité, vous voyez ce que je veux dire...




 domie a écrit [24/12/2009 - 14h37 ]  
domie

Je suis pour l'autodéfense, voire même le street fighting à enseigner que pour le femmes... :-)




bonjour à tous les Web librers


 Tofinho a écrit [27/12/2009 - 11h22 ]  
Tofinho

Je suis pour moi aussi. Mais les lois doivent être revues. Et quand vous dites "les armes non", mais quand un groupe de bandits rentre dans votre établissement, fusils à la main, vous bénissez votre arme, si vous en avez une... On à eu un cas par ici cette semaine: un bijoutier se faisait voler (par 2 types, si je ne me trompe). Le bijoutier sort son fusil et tire, et hélas (quoi que...), un des voleur y est rester. Conclusion: prison pour le bijoutier. Donc, il aurait mieux du dire: "Allez y, voler moi, ruiner ma vie. Je m'asseye et vous regarde faire.".




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 betina a écrit [27/12/2009 - 13h26 ]  
betina

Est-ce que ça vaut le coup de tuer pour du matériel?




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 lucius a écrit [27/12/2009 - 15h38 ]  
lucius

Non,
mais pour défendre sa vie....?

Moi je dis OUI !




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [27/12/2009 - 15h49 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Est-ce que ça vaut le coup de tuer pour du matériel?"

Bien sur. Celui qui vole doit savoir quel risque il prend.... et s'il y reste, tant pis pour lui. Le bijoutier de Tofinho devrait avoir une médaille.... pour avoir débarrassé la planète d'un récidiviste en puissance. Celui-là ne fera plus de tord à qui que ce soit et c'est très bien ainsi..... surtout quand on voit l'inefficacité de la justice et son cout exorbitant.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betina a écrit [27/12/2009 - 16h54 ]  
betina

Bravo Cochise,
quand tu as volé pour manger,si les personnes volées avaient réagi comme toi tu serais mort,c'est n'importe quoi cette réaction,aurais-tu l'âme d'un bourreau?




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 cochise_fr a écrit [27/12/2009 - 17h14 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Mais oui Betina, j'ai déjà dit ce que je pensais des voleurs de pommes.... et ce n'est pas de ceux-là que l'on parle. Pour autant que je sache, il n'y a rien à manger chez un bijoutier.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betina a écrit [27/12/2009 - 17h41 ]  
betina

un voleur reste un voleur,pourquoi en excuser certains et pas d'autres?
les bijoux,c'était sûrement aussi pour vivre mieux et ne pas être obligé de voler tous les jours de quoi manger!pourquoi les gens volent à ton avis?




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 cochise_fr a écrit [27/12/2009 - 19h33 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"pourquoi les gens volent à ton avis?"
Voilà une excellente question.
A part ceux qui volent à manger pour manger, les autres le font surtout pour deux raisons il me semble (parce que je ne les ai pas expérimentées):
- parce que c'est plus facile et-ou moins fatiguant que de travailler 8h par jour.
- par désoeuvrement pour occuper les temps morts trop nombreux.... autant qu'ils rapportent,non.?
J'en ajouterai une troisième:
- parce que les risques sont supportables.... et parfois inexistants.... police et justice ayant "autres choses plus importantes à faire"...ou "à cause du manque de personnel" bah voyons.!!

Je reste persuadé que si les gens avaient des revenus décents pour vivre dignement avec leur famille, il y aurait beaucoup, beaucoup moins de ce qu'on appelle "les petits larcins" qui pourrissent la vie des citoyens honnêtes. Il reste alors les délinquants patentés et pour ceux là, pas de pitié.




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 Tofinho a écrit [28/12/2009 - 00h38 ]  
Tofinho

En effet, sur ce sujet je suis d'accord avec cochise. Quand deux types entrent dans une bijouterie avec des armes à la main, c'est pas pour aller chercher du pain et boucher le trou qu'ils ont dans l'estomac. La grande majorité des vols sont hélas des vols pour satisfaire les envie de luxe, et quand le salaire (si il y en à un) ne permet pas d'avoir un bel LCD ou une grosse BMW, certains font la chasse aux bijoux. Et puis franchement, si quelqu'un entre chez toi au milieu de la nuit, je te vois mal lui demander si il vient pour voler de la bouffe plutôt qu'essayer de l'abattre. Le problème est que, grâce à la justice que nous avons, si on opte pour la deuxième option, on file en prison. Et si par malheur le voleur en sort vivant, avec du bol il prend une petite peine, sans peut être faire de la prison...




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 cochise_fr a écrit [28/12/2009 - 04h10 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Tu sais, Tofinho, c'est pareil avec les chiens.
Si un voleur s'introduit chez moi sans arme mais par effraction et que mes chiens le bouffent, c'est moi qui vais en tôle.... un comble, mais c'est la loi.

Maintenant, quand on prend un délinquant sur le fait, il faut lui demander gentiment et avec le sourire:

"Bonjour monsieur, voulez vous un petit café en attendant que j'appelle la police qui passera cet après-midi pour vous récupérer.? Ne bougez pas s'il vous plait."

C'est vraiment prendre les gens pour des cons....non.?.?




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 Tofinho a écrit [28/12/2009 - 12h07 ]  
Tofinho

Mais la Police aussi à pas mal de problème. Par ici, ils évitent tirer sur les bandits; si il y à coup de feu, le pauvre agent passe des heures au poste à expliquer pourquoi il à tirer et à écrire des rapports sur chaque balle tirer.

En attendant, les bandits continuent en liberté, tant que tout n'est pas résolu.

Si je ne me trompe pas, les pièges aussi sont interdit. Et le morceaux de verre casser sur les bords des murs, pour empêcher les intrus d'entrer. Si quelqu'un se blesse avec (sur un mur de 3 mètres de haut, on se demande pas biensur comment et pourquoi il s'est blesser...), c'est le propriétaire qui paye.

Enfin...




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 lucius a écrit [28/12/2009 - 12h11 ]  
lucius

Et les voleurs en costume-cravate ?

Les Madoff,et autres banksters ?




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [28/12/2009 - 12h16 ]  
Tofinho

Ce sont de beaux voleurs, eux aussi. Mais en matière d'auto défense, personnellement, je ne vois pas grand chose que les gens "normaux" (avec un salaire en dessous du million lol) peuvent faire...




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 lucius a écrit [28/12/2009 - 12h28 ]  
lucius

Si on suit les preceptes de cochise,
faudrait les tuer aussi...




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [28/12/2009 - 15h48 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Eh, eh, ceux que tu cites Lucius, ce serait mieux de les faire travailler, pour qu'ils remboursent un peu de leur forfait et ne pas avoir à les entretenir.
Maintenant, si une de leur victime se vengeait, je ne leur en voudrais pas, encore que ceux qui se sont fait gruger ne sont pas très clairs non plus vu ce qu'ils attendaient théoriquement en retour.




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