Après l'interdiction du voile, à quand l'interdiction de la soutane et de la chasuble ?



bougainvilliee
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 luxius a écrit [12/03/2010 - 14h35] 
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luxius

Le plus fort gagne, pas de pitié pour les faibles. Ni...



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Réponses



 betina a écrit [10/03/2010 - 21h54 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
betina

La majorité des prêtres ne portent plus la soutane depuis Vatican II ,il reste quelques prêtres qui continuent de la porter avec le col romain,ils font partie de la branche traditionnaliste.
Quant à la chasuble,pourquoi l'interdire? puisqu'elle ne se porte que dans une église à l'occasion d'une messe,d'une cérémonie,cela ne peut pas gêner les autres.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 bougainvilliee a écrit [11/03/2010 - 09h40 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
bougainvilliee

Reste donc les soutanes des traditionalistes, intégristes et autres fondamentalistes (je n'ai pas demandé à mon curé, qui vient jouer à la belote le Dimanche, chez moi, et en soutane, de quelle obédience il est)... Reste aussi les Orthodoxes… et les "Bonnes-sœurs" avec leurs voiles… Tous ces habillements, étant, à n'en pas douter des signes religieux ostentatoires... Or je ne connais pas de Mairie ou de Préfecture qui ne les accueille pas… N'oublions pas que longtemps ce furent des religieuses en voiles ou cornettes, qui faisaient tourner les hôpitaux de la République, sans que celle-ci en soit autrement troublée… Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 luxius a écrit [11/03/2010 - 11h21 ]  
luxius

la soutane et la chasuble ,les cornettes, sont portées par des représentants des ordres religieux,

alors que le voile est portées par de simples croyantes.

Les deux ne sauraient etre comparées.

Question saugrenue donc.Et pourtant.

"je ne connais pas de Mairie ou de Préfecture qui ne les accueille pas"
C'est vrai,dans tout lieu public,le port de telles choses devrait etre interdit.C'est la loi de la laicité,son fondement meme.

Mais les religions dans leur ensemble devraient l'etre aussi.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 elien a écrit [11/03/2010 - 12h02 ]  
elien

Pourquoi que des personnes religieuses telles que chrétiennes, catholiques ou athées etc... se voient obligées de porter le voile si elles se rendent dans certains pays musulmans ? ce n'est pas leur religion à ce que je sache. Toujours est t'il que les églises sont ouvertes à tous et à toutes, et que les temples musulmans sont ouverts qu'aux musulmans, je n'ai pas pu visiter la Grande Mosquée de Casablanca, voici une comparaison.




 bougainvilliee a écrit [11/03/2010 - 13h00 ]  
bougainvilliee

Lucius, Je suppose que votre dernière phrase laissais à entendre que les religions dans leur ensemble devraient être interdites... Cela a, comme je l'avais subodoré chez vous, un relent de dictature... Ceci dit cette interdiction ne pourrait concerner qu'une petite partie de l'hexagone... Car la laïcité, cette invention Franco-française, ce concept né des guerres de religions, n'est même pas parvenue à s'étendre à l'ensemble du territoire de la République Française. Ne sont pas concerné, et ils en sont heureux, l'Alsace et la lorraine. La plupart de ce qui nous reste de possession outre-mer et même très récemment une île qui vient tout juste d'acquérir le statut de département français, et qui est peuplé de 95% de très croyants musulmans... Savez-vous où a été construite la première mosquée en France, en 1810, je crois ? Dans quel département français se trouve en activité la première grande Médersa de France (Université musulmane) ? Restez laïque, cher lucius, mais restez également tolérant et de votre temps… Quant à elien, la laïcité étant strictement française, il faut aller visiter des mosquées en France. A l'étranger chaque pays régit ses mosquées suivant l'usage. Et l'usage dans de nombreux pays est de ne point y recevoir de femmes... Je connais un département hautement laïc et non pas athée, où l'on reçoit dans les mosquées, les temples et les pagodes, tout le monde (hommes et femmes), pour peu que l'on respecte leur foi et ses rites et manifestations… La foi est une conception intime et personnelle, comme l'athéisme... Aussi on la garde pour soit et on n'en fait pas un prosélytisme conquérant... En ces domaines, personne ne détient la vérité (cela se saurait)… il nous reste que d'avoir, en ces domaines, un comportement respectueux envers les autres et soi-même… Ne laissons pas les feux de la passion nous salir… Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 luxius a écrit [11/03/2010 - 13h43 ]  
luxius

Quelle tolérance à avoir envers le mensonge,le crime,la mise en esclavage de la conscience humaine,l'imbécilisation de l'Homme...?

la tolérance est un concept que je n'admet pas:il méne à toutes les dérives.

demain imaginons je suis tolérant avec mr dupont qui se gare sur ma place de parking,parce qu'il ne le fait qu'une heure,et qu'il ne le fera qu'une fois dans sa vie.

Oui mais voilà,à partir de là,je dois etre tolérant avec tout le monde (puisqu'on est censé vivre dans l'égalité),
et si j'accepte aussi ça des 25 millions d'automobilstes français,plus les étrangers de passge,

ma place de parking est TOUS LES JOURS PRISE A TOUTE HEURE !!

Alors ais-je à etre tolérant ?

c'est de la pure connerie ton concept de tolérance.

Il n'y a qu'à voir ou on en est avec tous ces gens qui ont des privilèges à droite à gauche et qui ne veulent se résoudre à obeir à la loi:c'est le gros bordel,
et personne ne veut finalement que cela change.

Bravo pour ces idées républicaines à la noix (qui nous viennent des francs maçons).




"La foi est une conception intime et personnelle"

la foi n'a ni a etre intime ni personnelle,
la foi est une connerie inculquée dans notre monde occidentale depuis des siècle,
nous vivons avec,
nos fetes,nos jours fériés,ect,en sont impregnés,
mais c'est la une conformisation voulue,une éducation qu'on nous donne (malgré la "laicité"),

et si nous naissions chinois ou papous on ne croirait pas en dieu.

Alors ?

vous ne vous rendez meme plus compte de l'incidence de siècle passaient à vivre sous la domination de ce mensonge qu'est la religion.

C'est à croire que c'est génétique,
et qu'au cours de ces siècles,
l'église à travers sa façon de faire (excommunication,tortures,repression,inquisition...)à favoriser les etres possédants des génes de l'abrutissement et du consentement aveugle.

La religion,les croyances,
ne nous ont apporté que malheur et servitude.

Je conseille vivement le livre de Martin Henri-Jean sur la formation de l'europe,depuis les premiers hommes à y avoir pénétré,
"Aux sources de la civilisation européenne",
qui permet de mieux comprendre nos us et coutumes,nos croyances et nos religions,
par rapport à des pays comme la chine par exemple.

On comprend mieux toute la relativité de "dieu",cette invention humaine que nous occidentaux tenons pour vraie(en tout cas vous,pas moi),
alors que des concepts comme "le ch'i" ou le "Dao" vous sont complétement inconnus,
ou en tout cas fortement étranger.

Dieu n'existe pas.Et ce n'est absoluement pas grave.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 PSYCHO1 a écrit [11/03/2010 - 14h11 ]  
PSYCHO1

Je suis d'accord avec Luxius lorsqu'il dit "la soutane, la chasuble et les cornettes sont portées par les représentants des ordres religieux, alors que le voile est porté par de simples croyantes" - "les deux ne sauraient être comparés".

Cette question, venant de votre part Bougainvilliee, me surprend. Souhaiteriez-vous attiser des flammes déjà existantes ?

Il convient quand même de ne pas tout mélanger. A ce jour il n'a été interdit à aucun représentant d'ordre religieux, de quelle que confession que ce soit, de porter son habit !

Et les prêtres, pasteurs, rabins, etc ... ne font pas leurs démarches ou emplettes en soutane.
Pour ma petite part, je considère le sujet clos.




Ah, si tous les gars du monde ...


 Hobi a écrit [11/03/2010 - 14h12 ]  
Hobi

Dans une église, hommes, femmes, enfants, chats, chiens... peuvent entrer avec le voile, avec les chaussures, pieds nus, tête nue ou avec le chapeau, en soutane, en robe de mariée ou en habit de deuil etc ... si ça ce n'est pas de la tolérance




 betina a écrit [11/03/2010 - 19h39 ]  
betina

bougainvilliée,ce sujet ne peut-être envisageable car il met lucius dans tous ses états et nous avons droit à chaque fois aux mêmes arguments de sa part.Pas la peine d'attiser la violence de ses propos,maintenant tout le monde sait que Dieu n'existe pas
que le réchauffement climatique n'existe pas
qu'aucun homme n'a marché sur la lune
Lucius a toutes les preuves.Donc pas de discussions possibles.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 bougainvilliee a écrit [12/03/2010 - 09h22 ]  
bougainvilliee

Merci, bétina... Mais je croyais que luxius ou lucius ou lucifer (c'est la même racine, qui veut dire lumière), était un anarchiste, comme semblait l'indiquer son slogan... Or il se révèle de droite... Un anarchiste de droite, en quelque sorte... Un homme contre tous les maîtres et les dieux... Un homme libre de toutes attaches, "ni Roi, ni loi, sans maître ni chaînes". Mais qui aimerait enchaîner les autres et les soumettre à ses seules vues... En être le maître... autant de leur pensées que de leur foi (qu'il veut abolir, pour les faire penser suivants ses propres concepts)... L'anarchisme qu'il prône n'étant qu'à son seul usage... C'est un anarchisme tout personnel qu'il promeut... ce qui bien sûr ne ressort pas de l'anarchisme, mais de la dictature… Cordialement à toi bétina.




Le doute est ma seule certitude


 shunmp3 a écrit [12/03/2010 - 14h16 ]  
shunmp3

:-D
J'adore
Et je pense que tous les signes extérieurs de religion devraient êtres bannis.. sans exception.
Je vais encore me faire jeter.. :)




Unifier pour mieux vivre ensembles.


 luxius a écrit [12/03/2010 - 14h35 ]  
luxius

Le plus fort gagne,
pas de pitié pour les faibles.

Ni dieu,ni foi,ni maitre,ni loi,ni roi,ni chaine !

ma volonté est ma loi.Seule la nature mérite qu'on s'incline devant elle.

L'anarchiste n'est ni de droite ni de gauche.Il hait le pouvoir,mais pas l'ordre(c'est d'ailleur leur devise:l'ordre moins le pouvoir)

Quant vous saurez ce qu'est l'anarchisme,vous aurez le droit d'en discuter,
mais pour l'heure,vous mélangez tout.

Et dire que vous avez le droit de voter,de vous reproduire...ça fait peur.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 petronille a écrit [12/03/2010 - 14h42 ]  
petronille

Bougainvillée chacun défend ses idées ne vous en déplaise, je constate que vous aimez particulièrement attiser le feux , mais attention qui si frotte si pique.. :-D




Le silence est le plus grand des mépris


 petronille a écrit [12/03/2010 - 14h44 ]  
petronille

ET les nanas portent des minies jupes :-D




Le silence est le plus grand des mépris


 betina a écrit [12/03/2010 - 15h12 ]  
betina

"Pas de pitié pour les faibles",avec une telle mentalité on n'est pas près de s'en sortir.
Tu es qui lucius exactement,le nouveau maître du monde celui qui distribue les rôles,ceux qui ont le droit de voter,ceux qui ont le droit de se reproduire,ceux qui ont le droit de décider,ceux qui ont le droit de penser etc....
Il fut un temps,je te trouver amusant mais aujourd'hui je te trouve malsain,tu imposes tout ton système de pensée et tu rabaisses tous ceux qui ne pensent pas comme toi.
Aujourd'hui,tu es ingénieur,comme tu te plais souvent à le dire,tu te sens au dessus des autres et tu te comportes comme un petit arriviste au comportement écolo avec ses chiottes sèches,sa maison en bois,etc...un petit monsieur bien sous tout rapport qui a ses activités auprès des enfants sourds et autres mais qui crache sur tout ce qui peut déranger ses petites idées.Aucun esprit d'ouverture,aucune compassion pour qui que soit,de ta bouche ne sort que des méchancetés,si je me trouvais en face de moi,je te laverai la bouche au savon.
Apprend un peu l'humilité pour venir partager sur ce site.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 luxius a écrit [12/03/2010 - 15h31 ]  
luxius

"avec une telle mentalité on n'est pas près de s'en sortir. "
C'est exactement le contraire:c'est en acceptant tout et n'importe quoi qu'on ne s'en sortira pas.
C'est en laissant croire que nous sommes "tous égaux" que nous resterons dans le caca.

Y'a des aveugles,des culs de jatte,des débiles,
nous ne sommes pas égaux,
il y a des riches,des pauvres,
des enfants qu'on abandonne mais qui seront bien traités à la DDASS,
d'autres qui resteront dans leurs familles bien chrétiennes et qui se feront violer par le curé du coin,

nous ne sommes pas égaux;c'est une illusion qu'on veut nous imposer à travers une république qui se veut en fait etre une dictature déguisée.

Moi je ne me déguise pas.

"Aujourd'hui,tu es ingénieur,comme tu te plais "

Et bien oui,
parce que moi je n'ai jamais cessé de me battre,je n'ai pas de portable,
je n'ai acheté de belle voiture,
je ne suis pas parti en vacances pendant des années,
je n'avais que des fringues de merde,
je rentrais le soir et je ne regardais pas la tv,je bosseais,
et à 33 ans j'arrive aprés bien des efforts à etre ingénieur avec le CNAM.

Et aujourd'hui j'en profite.

Et je vois tous ces gens qui pleurent,qui me jalousent,
mais ils n'ont pas fait 1% des sacrifices que j'ai fait !

Que le meilleur l'emporte!

Je n'ai pas à etre humble aprés ce que j'ai donné,au contraire,je dois en etre fier,et je dois montrer l'exemple:ceux qui travailleront sans compter,ceux qui seront dur à la tache,
ceux qui ne se laisseront pas faire par la société de consommation(téléphone portable,cinéma,fumette...),
ceux là auront un jour une chance d'avoir autre chose qu'une vie d'esclave avec à la fin rien à donner à leurs enfants .

La vie c'est dur,c'est injuste,
faut se battre,et c'est donc les plus battants qui auront le plus de chance d'avoir le jackpot.

Et tu le sais betina;c'est pas en glandant un walkman sur les oreilles et un joint au bec qu'on réussit.

Maintenant,on peut choisir de rater sa vie,si c'est un choix,j'admet.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 bougainvilliee a écrit [12/03/2010 - 21h32 ]  
bougainvilliee

Un rien provocateur et imbu de lui-même... Intéressant personnage... En république on le laisse en liberté... du moment qu'il ne !met pas un fichu sur la tête... et ne s'amuse pas avec une "Burqa"...




Le doute est ma seule certitude


 limlo a écrit [23/03/2010 - 01h15 ]  
limlo

on ne peut jamais séparer la religion de notre vie de tous les jours on a beau dire laïc la religion est bien ancrée dans la société dans notre comportement nos relations avec les gens on dit toujours au enfants si tu ment tu vas en enfer et si ... et je crois que l'interdiction du voile et plus par peur et par gêné que par laïcité




 bougainvilliee a écrit [23/03/2010 - 01h40 ]  
bougainvilliee

Je partage ton avis limlo... mais ne tracasse pas trop notre "lumière" avec ça... sinon il va sortir son drapeau noir... en criant : " ni lois ni droit, ni mitre ni crosse, ni toi ni moi" ... Je sais c'est un peu court, mais il saura rallonger la sauce... lui...




Le doute est ma seule certitude


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