Mon dieu, mes dieux (c'est le cas de le dire), lire autant de bêtises et de mauvaise fois fais peur... je veux parler bien sur des post de "spleen Mallory"... En plus de faire partie du Mossad je pense que tu est Loubavitch ? Mais plutôt que d'être de "l'amour fraternel" tu sembles venu tout droit de la bêtise universelle... (oups cela voudrait dire "catholique" dans son sens étymologique grec ). Non mais sans rire venant d'un athée, pur et dure qui a fait acte d'apostasie de sa région catholique (oui je sais la pire espèces pour tous les barbus du mondes, musulmans, juif, catho ou orthodoxe, je suis sans religion et "croyant" en cette non religion), lire des propos qui en substance disent "Eretz Israel, c'est notre terre promise donné par Dieu" ça fait retrousser les poils...et ça peur pour l'avenir à la lumière du passé... même si j'y suis habitué. Merci à Lucius d'avoir rappeler dans son post du 08/01 quelques vérités simples et lumineuse. Il est assez hallucinant de voir à quel point les gens ne sont pas informés de quelques vérités simples : Israel parce que protégé par les Etats-Unis, mais ça ne pourrait bien prochainement changer, en partie du moins, viole en toute impunité un nombres incalculable de résolution de l'ONU depuis plus de 50 ans, c'est le seul Etat au monde au dessus des lois. Alors bien sur le "profane" (j'adore employer des mots à connotation religieuse éhéhé) va répondre pourquoi ? Et l'idiot va croire une fois encore à l'éternel mythe du complot juif et autre protocole des sages de sion pour croire que les juifs dominent le monde via les USA . La réalité est selon moi plus simple, elle est électorale ; bcp de juif vivent au Etats-Unis, ils ont un poid considérable dans certains états clefs comme la Floride (on la vu est revu lors des dernières élection avec nombres de reportages qui ne montraient pourtant qu'un état et donc une petite partie de cette réalité), et comme la dit un certain Général de Gaulle "les juifs, "Peuple d'élite..." ; car bcp de personnes influentes et puissante sont de confession juive aux USA, notamment, et c'est ainsi et c'est très bien, mais le prb c qu'ils sont un frein à la résolution du conflit Israélo-palestinien. La fameuse déclaration de de Gaulle " Peuple d'élite, dominateur et sûr de soi." je tiens a y revenir ; mais simplement avant un constat : si les Etats-Unis n'avaient pas cette politique pro-Israélienne depuis 50 ans, et donc en substance, si l'ONU avaient fait appliquer, de force si nécessaire, la fameuse résolution 242 voté en 1967, (à svoir le retrait de Tsahal des territoires occupés depuis la guerre des 6 jours), et ceci il y a plus de de 40 an, tous les morts et drames ultérieurs auraient pu être, en partie du moins, évités. La paix doit être imposée et non attendue de la part d'un état qui se croit et se sait en substance au dessus des lois et du droit international ; de la même manière que Arafat auraient du être écarté du pouvoir ou forcé à signer en 2000 à Camp David. Ehud Barak avait alors eu un courage politique réaliste comme Rabin quelques années auparavant,de proposer de rendre plus de 90% des territoires occupés et de reconnaitre un état palestinien. Si Arafat avait signé, sans doute Barak aurait il été tué par un Loubavitch ou autre extrémiste juif orthodoxe qui colonisent chaque jour un peu plus la Cisjordanie.
Alors oui contrairement à bcp de gens je dis que Arafat lui aussi a été un obstacle à la paix et aurait du être mis sur le banc bien avant, à savoir en juillet 2000 et Camp David II. Il est évidant que dans un pays aussi petit qu'Israel, avec la nécessité sans doute malheureuse (victime de l'histoire) de maintenir une supériorité numérique de juif dans sa population , ne peut accepter le moindre retour de refugiés palestiniens sur son sol. Un accord de paix doit prévoir l'assimilation des réfugiés aux populations et nationalités des pays où ils sont réfugiés (Jordanie, Liban, Egypte, etc...) ou le droit de revenir vivre sur le pays nouvellement créé sur les anciens territoire occupés. Mais aucun retour n'est possible sur les terres de l'état d'Israel et c'est une évidence que Araf savait mais n'a pas eu le courage politique d'accepter et d'imposer à son peuple. Israel n'est PAS un pays laïque à tel point que des débats ont lieu à la knesset pour savoir qui est juif et qui ne l'est pas... c'est triste de constater que les extrémistes religieux ou idéologiques dont sleepy mallory semble faire partie, on un mode de pensée sur ces questions, assez proches des Nazis et du III reich en acceptant comme juif uniquement les personnes nées de mère juive, et rejetant de fait tous converti à la religion (car il y en a, j'ai eu un prof de droit converti au judaïsme... et d'ailleurs encore plus dogmatique sur ces questions que certains sur ce tchat).
Ce conflit est maintenant tellement vieux, que les mémoires semblent se brouiller et les plus jeunes (je ne suis pas vieux je n'ai que 27 ans) ne rien savoir. Alors juste pour revenir sur cette fameuse citation extraite d'un long discours de De Gaulle de 1967 (et au combien encore actuel et de bon sens ) qualifiant les juifs de " Peuple d'élite, dominateur et sûr de soi", et qui n'a bien sur pas manqué de le faire taxer d'antisémite par des gens de mauvaises fois, des incultes ou des prosélytes, je rappelle un extrait du livre du Phillipe de Gaulle, le fils du général, citant lui même Romain Gary "Il faut se souvenir de l'adresse que Romain Gary, l'écrivain célèbre d'origine israélite, compagnon de la Libération, a lancée à mon père au sujet de sa fameuse déclaration. C'était en 1969 «Votre seule faiblesse à cet égard, mon Général, est que, tout en n'étant pas le moins du monde antisémite, vous vouliez que les Juifs en soient reconnaissants et suivent vos conseils à propos du Moyen-Orient. Je suis sûr que vous vous êtes senti frustré quand ils ont interrogé les Ecritures et qu'ils en ont déduit que vous n'étiez absolument pas Moïse. Après le raid israélien contre le Liban, dont les avions de ligne français sur l'aéroport de Beyrouth ont été l'une des cibles, c'est comme si vous vous étiez senti personnellement offensé par l'action des Israéliens." Et d'ajouter ces mots qui ont leur poids sur de pareilles lèvres: "Je ne connais pas d'homme qui soit aussi peu antisémite que vous." Belle ironie sur la bétises des religieux juifs ou de Sleepy malory quand Gary dit avec force malice "ils ont interrogé les Ecritures et qu'ils en ont déduit que vous n'étiez absolument pas Moïse". C'est une manière de mettre en exergue et de rendre caduque les vérités dérisoires de la Torah, ou de tout autres ouvrage religieux du nouveau testament au coran, foutaises de peuples élu et autres prophètes. Libre aux idiots de croire mais pas de tuer pour cela. "Ecoute, j'ai pas du tout été élevé dans la religion, mais avec une grande conscience de notre judaité. Je sais, j'ai compris, sur le plan personnel, que la religion n'a pas grand chose à voir avec la foi. C'est-à-dire que pour moi, c'est un instrument extrêmement digne, que je respecte beaucoup, mais un instrument, on va dire, qui a ses extrêmes et parfois des côtés dangereux. Ce sont des lois qui ont été inventées pour qu'il y ait des possibilités de vivre socialement ensemble. Le seul levier pour faire que les gens ne tuent pas, ne violent pas, ne brûlent pas, c'était leur faire peur de l'au-delà, qui était la seule chose qu'ils pouvaient craindre. Ça va, on a compris. Je trouve ça extrêmement digne que les gens aillent dans une église, qu'ils aillent dans une synagogue, qu'ils aillent dans une mosquée, c'est une façon d'être ensemble déjà, d'appartenir à une communauté, c'est une façon de communiquer. Je trouve ça très bien. Mais je trouve ça assez distinct de la question de la foi et de la question de Dieu. La preuve, c'est qu'on a des bigots et des bigotes qui visiblement, n'ont pas rencontré Dieu, mais qui ont rencontré des lois extrêmement précises qui les aident à vivre. D'un autre côté, vous avez des Brassens qui n'ont jamais pratiqué quoi que ce soit, mais qui ont toujours appliqué dans leur existence une attitude extrêmement, pas sainte, mais extrêmement convenable, très juste." J'aime bien ces propos de JJ Goldman qui remette la religieux à la place de laquelle est à tendance a trop sortir : un pure régulateur social.
Je m'éloigne du post initial et y revient en vous renvoyant à cet extrait de la conférence de presse de De Gaule de 1967 et son fameux "Peuple d'élite, dominateur et sûr de soi", en faisant cette réflexion... http://www.dailymotion.com/video/x3putt_de-gaulle-sur-israel_news
Un homme politique tenant ces propos aujourd'hui serait de suite taxé par des empêcheurs de penser (qui pourtant réfléchi bcp lui-même et plutôt bien) comme Bernard Henry Levy de propos antisémites. Allez donc savoir pourquoi... (ironie). Et de constater que réfléchir de façon simple en posant les faits et certaines "vérités" même difficile à dire, est devenu bien difficile aujourd'hui en France ou ailleurs sous le poids de la culpabilité (éternelle ?) de la Shoah. Quand je lis ou entant des propos de certaines personnes de confession juives, propos dans lequels les palestiniens sont tous assimilés à des terroristes de hamas, ou que je vois le GHETTO (car il n'y pas d'autre mot) qu'est la bande de Gaza, on se dit que l'histoire récente des juifs (je ne parle pas de la shoah mais des ghettos d'europe de l'est et de leurs pogroms) n'a pas appris grand chose à certains, et qu'il ne connaissent pas le " ne fait pas subir à ton prochain ce que tu voudrais pas que l'on te fasse subir", et je rajouterai " ou que l'on t'a fais subir par le passer à toi ou ton peuple".
Vive Israel, et vive un état Palestinien (ou deux) dans les frontières de 67, avec Jérusalem Est comme capitale.
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