Un militant d'extrême droite de 78 ans se suicide dans la cathédrale Notre Dame, le monde devient-il fou ?



betinaweb
Cette question a été posée par betinaweb, le 22/05/2013 à à 02h14.  *  Alerter les modérateurs
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 papiguy a écrit [23/05/2013 - 09h48] 
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papiguy

symbol, si ton âge est bien celui de ta fiche, tu ne peux avoir...



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Réponses



 betinaweb a écrit [22/05/2013 - 02h14 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
betinaweb

http://www.franceinfo.fr/politique/l-info-politique-la-chronique/a-996159-2013-05-21




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Manifofie a écrit [22/05/2013 - 08h45 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Manifofie

Je trouve ça déjà moins fou que l'autre qui s'est suicidé dans une école devant plein d'enfants.
Là le faire dans une église ça peut avoir un symbole, (même si je trouve ça nul) mais dans une école faut vraiment être à la masse.
Ce monde est fou depuis bien longtemps c'est surtout ça que j'ai remarqué, donc ce genre de geste de m'étonne plus vraiment.




manie


 oyster a écrit [22/05/2013 - 14h46 ]  
oyster

" un militant d'extrème droite " :déjà un classement pour que faire ?
" de 78 ans " : ceci n'explique pas plus le geste ?

L 'église catholique accueille tout le monde sans demander l'opinion politique ,en dépit des journalistes qui reprennent le sujet pour l'unique raison que le lieu est "Notre Dame"....




 Broussard a écrit [22/05/2013 - 15h06 ]  
Broussard

Pour que faire ? Parce que c'est pour ça qu'il est connu non ?
Et puis si il s'est suicidé dans un endroit aussi fréquenté c'est bien pour qu'on parle de son geste qu'il a d'ailleurs justifié.
Préciser qu'il est d'extrême droite n'est pas un jugement, c'est une indication purement informative à mes yeux.




 symbol a écrit [22/05/2013 - 18h24 ]  
symbol

Oui, Dominique Venner, se suicide. Paix à son âme.

Il dénonçait la perte d'identité de la France.
Est-ce un clin d'oeil à " La mosquée Notre Dame de Paris ", roman qui anticipait une France devenue musulmane en 2048, que de se suicider à Notre Dame ?

J'imagine qu'il y aura analyse de cela car il semble que cet acte soit politique ???

Le monde est ce qu'il est. La folie des habitants n'est plus à prouver quelle que soit l'appartenance à un groupe, à une idéologie. Peut-être même que cela va jusqu'à la pathologie tant les esprits sont divisés, en conflit avec eux-mêmes et bien sûr avec les autres.

Au fait betinaweb, aurais-tu formulé ta question ainsi : un socialiste ou un gauchiste ou un communiste ou un écologiste ou un... se suicide... ? Quel intérêt, Broussard, pour cette " indication purement informative " ?

L'information est intéressante lorsqu'on la relie à quelque chose. Dans ce cas, cela aurait été intéressant de connaître ses idées, son combat, ses écrits. Ah ça oui, il est allé à l'extrême en se donnant la mort. Paix à son âme.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 betinaweb a écrit [22/05/2013 - 18h31 ]  
betinaweb

Oui je l'aurai formulé de la même façon car ce monsieur en veut à tous les partis sauf au front national.Il n'était pas d'accord avec le mariage gay et tout un tas de choses qui ne correspondaient pas à ses idées.

Vivons nous tous dans le monde que nous aimerions avoir? pas sûr de là à se suicider dans une église.

Suite à ce geste désespéré,il y a une récupération politique qui n'est pas très saine.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [22/05/2013 - 19h54 ]  
papiguy

Bof, betina, la récupération est faite essentiellement par le FN, qui pour l'occasion fait tomber le masque de respectabilité qu'il s'est donné depuis que la Marine essaie de nous mener en bateau.

Il n'est qu'à lire certains textes de cet essayiste, ex membre de l'OAS, et sa biographie, pour savoir qui était cet homme que des dirigeants du FN portent aux nues.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Venner

http://www.lesinrocks.com/2013/05/22/actualite/en-rendant-hommage-a-venner-marine-le-pen-renoue-avec-lextreme-droite-radicale-11397475/




 betinaweb a écrit [23/05/2013 - 00h44 ]  
betinaweb

Bien sûr que Marine Le Pen renoue avec l'extrême droite radicale officiellement car officieusement c'était déjà le cas.

Se servir de la mort de ce monsieur pour rallier encore des personnes est vraiment une honte.
Quand on veut mourir pour des idées,on le fait de mort lente pas d'un coup de fusil.

Ce monsieur avait des idées nocives pour notre pays,ce n'est pas comme ça qu'on rapprochera la population.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 oyster a écrit [23/05/2013 - 07h06 ]  
oyster

et voila encore et toujours la tirade contre qui !.....

Change ton répertoire ,car ceci peut etre vrai pour une autre idée politique , et, je ne crois pas que quelqu'un se suicide pour un parti politique !

bref , ce qui est excessif n'est pas crédible ,et dans votre cas il s'agit d'une idée fixe.




 papiguy a écrit [23/05/2013 - 09h20 ]  
papiguy

Et voila que l'huitre s'est refermée, et le suicide de Venner, décidé pour "réveiller les consciences", n'aura pas eu beaucoup d'effet.

Le bivalve doit avoir un muscle adducteur particulièrement efficace.
"Les muscles adducteurs des bivalves sont dotés de caractéristiques particulières permettant leur maintien en contraction pendant une longue durée en dépit d'une dépense énergétique limitée".

Il est évident que la seule bonne technique pour ouvrir une huitre reste la bonne vieille méthode
http://www.youtube.com/watch?v=BAA8BhUCw1s

Trêve de plaisanterie facile qu'Oyster me pardonnera, lui si tolérant avec l'extrême droite qu'il ne peut être intolérant avec ceux qui ont une autre idée de la République.

Si le geste de Venner voulait réveiller les consciences. le fait pour lui de remettre sur le tapis de vieilles idées fixes comme l'immigration et la religion d'un nationalisme outrancier, il ne devrait, à l'inverse, que servir à mettre en garde contre le retour d'une extrême droite radicale et fascisante.

Enfin, si le fait de mettre souvent en garde contre le retour à peine rampant des idées fascistes est une idée fixe, je la revendique.
A l'inverse. comment qualifier l'attitude de ceux qui se laissent tromper aussi grossièrement par un discours xénophobe et raciste comme celui de Venner, porté au nues par un FN qui montre ainsi son vrai visage ?




 symbol a écrit [23/05/2013 - 09h28 ]  
symbol

Ouah ! Stupéfiante réponse : " Quand on veut mourir pour des idées, on le fait de mort lente... il avait des idées nocives ". Est-ce à dire : " Ce M. avec les idées nocives qu'il avait, la vie qu'il menait devait mourir lentement ".

Cela va être difficile d'harmoniser quoique ce soit après cela. Il semblerait que tu saches comment cela marche et que les autres l'ignorent ou ne savent pas ce qui est juste.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 papiguy a écrit [23/05/2013 - 09h48 ]  
papiguy

symbol, si ton âge est bien celui de ta fiche, tu ne peux avoir oublié Brassens, et c'est aussi un clin d'oeil de betina

http://www.youtube.com/watch?v=p-ZI28nbSDQ




 symbol a écrit [23/05/2013 - 11h32 ]  
symbol

Merci papiguy pour ce rappel à symbol qui a bien affiché son âge, le mien.

Brassens... C'est comme un clin d'oeil à mon père. J'apprécie.

... Au paradis sur terre on y serait déjà... laissez vivre les autres...

Au moins lui ne s'en est pas pris à la vie des autres.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 betinaweb a écrit [23/05/2013 - 19h48 ]  
betinaweb

papiguy a bien compris le clin d'oeil à G.Brassens.Je ne comprends pas symbol,toi qui te dit ouverte à tout le monde pourquoi tu n'acceptes pas lorsqu'on se dresse contre les idées d'extrême droite et ce monsieur véhiculait des idées radicales de ce parti et était un intégriste de la religion catholique.

Même au nom du respect de la personne humaine,on ne peut pas accepter n'importe quelles idées qui nuisent aux autres.Distiller du venin est dangereux et certains ne s'en gênent pas actuellement.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [23/05/2013 - 20h03 ]  
papiguy

Non betina, ce monsieur se disait athée.
Un vrai catholique pratiquant ne peut envisager de se suicider.




 betinaweb a écrit [23/05/2013 - 20h54 ]  
betinaweb

Ce n'est pas ce que j'ai lu.Peu importe,les catholiques pratiquants se suicident comme les autres.Aujourd'hui,on ne leur refuse plus de leur faire des obsèques religieuses.L'Eglise a évolué à ce niveau.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 symbol a écrit [23/05/2013 - 21h04 ]  
symbol

Je ne suis pas dans le jugement ou je tente de ne pas l'être car cela amène toujours division et conflit.

Ce qui m'intriguait dans ton interrogation, c'était de ne pas savoir à quoi se référer :
- Militant d'extrême droite.
- L'âge.
- Le suicide.
- Le lieu.
- La folie du monde.

Pour le reste, je préfère essayer de répandre des pensées positives et constructives. Comme elles n'ont rien à faire avec ce sujet et ce que cela suscite, bonne soirée.







"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 betinaweb a écrit [23/05/2013 - 21h12 ]  
betinaweb

Militer contre l'extrême droite pour moi est répandre des idées positives et constructives ma chère symbol.Qui ne dit rien,consent.

Et je ne consentirai jamais à répandre des idées nauséabondes.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 symbol a écrit [24/05/2013 - 08h45 ]  
symbol

Bonjour,

Nous n'avons pas la même prise de conscience de la résolution des problèmes.
Je me suis rendue compte que si je désire atteindre un but particulier, je tente de lâcher prise pour ne pas retenir l'état présent.
Accepter l'état présent signifie que je le lâche et il se produit quelque chose d'étonnant, l'état présent se transforme.

Tu vas donc t'écrier " Mais je ne peux tout accepter ". Autrefois, je pensais la même chose et ce faisant, j'ai failli me détruire.
On peut non seulement accepter tout ce qui EST mais on doit accepter tout ce qui EST. Et si quelque chose EST, inutile de s'énerver, nous n'y changerons rien.
En n'acceptant pas le maintenant, on crée un conflit entre nous et ce qui est.

Tu vas me rétorquer que le monde entier lutte contre l'état actuel, même l'ONU. C'est vrai et c'est exactement pour cette raison qu'aucun problème n'est résolu mais que de nouveaux problèmes surgissent. On ne peut résoudre des problèmes en luttant contre un état présent particulier ( des humains ou des situations ).
Est-ce de la psychologie, de la philosophie que de se rendre compte que les conflits génèrent de la résistance ? Non, je ne crois pas.
Le jugement est en rapport avec cela puisque c'est ne pas accepter, cela bloque et signifie conflit, résistance.

Si tu penses que lutter contre des idées nauséabondes te permet d'atteindre un but, c'est ta pensée, ton droit. A quel prix ? Au prix de quels efforts ? Y-a-t-il le résultat escompté ?
Les décennies de combats nous montrent un énorme gaspillage d'énergie, des morts par milliers et de la souffrance.
Il ne s'agit pas d'abandonner son but mais d'appliquer une autre stratégie qui ait plus de pouvoir pour atteindre l'objectif.

Ce M. se suicide. Cela me semble logique car dans l'incapacité de lâcher prise avec ses convictions. Bonnes pour lui, mauvaises pour les autres, qu'importe, elles sont les deux.

J'ai donc décidé d'agir autrement. En lâchant prise, j'ai confiance en la vie, en l'infinie sagesse qui existe en chaque être humain. Si je n'ai pas confiance, je m'accroche à tout ce que je trouve et cela provoque une réaction équivalente. Cela ne m'apporte que la haine et je finis par respirer la haine et la répandre autour de moi.

" Si nous avions un grain de foi, rien ne nous serait impossible ". C'est le contraire de la faiblesse.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 papiguy a écrit [24/05/2013 - 09h49 ]  
papiguy

C'est un faux débat, le problème n'est pas d'accepter ou non l'instant présent, car, comme tu le dis, symbol, nous n'y pouvons rien, la réalité s'impose.
Ce qui est important, c'est de bien "voir" cet instant, pour en tirer des idées d'action pour l'avenir qui n'est jamais très loin puisque c'est l'instant d'après.

En l'occurence, l'instant présent permet les constats suivants
- la montée des nationalismes extrémistes, de la xénophobie et de l'isolationnisme.
- plus de 25 % de la population pense être en accord avec les idées du FN
- un écrivain se suicide. Ses écrits, et en particulier le dernier, mettent en évidence des idées racistes et fascisantes.
- les dirigeants du FN décrivent cet écrivain comme un héros

Ces faits ne peuvent être niés et le propos n'est pas de s'insurger, mais d'éclairer le futur à la lumière du présent:
Si la tendance s'amplifie, nous risquons de porter au pouvoir des néo-fascistes qui détruiront notre démocratie et détruisant aussi l'UE nous ramèneront 90 ans en arrière.

Enoncer ce risque en mettant en évidence ce qui, dans le présent le nourrit et l'amplifie, n'est pas refuser ce présent, mais au contraire l'accepter pour pouvoir se projeter dans l'avenir. Positiver c'est d'abord informer et décrypter le présent et se donner les moyens d'être en accord avec sa conscience et sa vision de l'avenir.

Devant la banalisation du FN qui a fait d'importants efforts pour apparaître un parti comme les autres, il faut montrer, à la lumière des commentaires que ses dirigeants ont fait sur le suicide de Venner, qu'il reste un parti pas comme les autres.

Le FN veut, comme Venner, "réveiller les consciences" ?
Les républicains doivent "réveiller" ceux qui se laissent endormir par le FN, c'est cela positiver.




 oyster a écrit [24/05/2013 - 14h35 ]  
oyster

Pour moi il s'agit d'un homme croyant ou pas ,et, peut importe son parti ...
et , ramener tout au FN pour expliquer son suicide ne me parait pas satisfaisant....
Reste votre ardeur à parler du FN pratiquement systématiquement ,me fait penser que "on critique souvent ce que l'on aime ?"
une banalisation de la critique ?




 papiguy a écrit [24/05/2013 - 14h52 ]  
papiguy

Rien compris, le bivalve. C'est lui qui fait une fixation sur les mises en garde contre l'extrême droite, et pour éviter d'entrer dans le débat d'idées il tombe dans la critique personnelle. Ce n'est pas le FN qui me dérange ce sont ses idées avouées et inavouables, mais tellement évidentes qu'il faut être aveugle pour ne pas les voir, ou décérébré pour les négliger.

Question: les bivalves ont-ils un cerveau ? A la réflexion la question est idiote, ce genre de mollusque n'a pas de tête. :-D




 betinaweb a écrit [24/05/2013 - 15h26 ]  
betinaweb

Si vous portez des ornières,c'est bien dommage.Mais regardez ce qui se passe autour de vous.

Si vous trouvez que ce monsieur est un pauvre gus,que le FN est un parti maltraité;c'est que vous ne cherchez vraiment pas à comprendre.

Mes tirades contre les idées d'extrême droite ne s'arrêteront pas temps que des personnes comme ce monsieur ou comme le FN existeront avec leurs idées puantes.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 symbol a écrit [24/05/2013 - 17h17 ]  
symbol

Je regarde autour de moi : pauvreté, famine, maladie, drogues, chômage, conflits armés, agressions, etc.

Je constate : Montée de l’extrémisme de droite à gauche. Je préfère préciser car il ne faut pas oublier comment a démarré le national socialisme, ni ce que le communisme de caractère soviétique a provoqué en voulant améliorer le monde en changeant les autres ( en les rendant meilleurs ). Les résultats furent explicites lorsque les dirigeants pendant longtemps ont essayé d'imposer aux autres cette doctrine : oppression, conflits et guerre.

Je reprends, comment " éclairer le futur à la lumière du présent " ? Quelle stratégie adopter alors que nous revenons bien 90 ans en arrière.

" Éveiller les consciences " semblent bien le maître mot du FN et des radicaux de gauche. Ont-ils compris la stratégie à adopter pour rallier des électeurs ?

Je reprends, comment " se donner les moyens d'être en accord avec sa conscience, sa vision de l'avenir " ? Le but est bien d'élargir le plus possible notre conscience mais certainement pas en se ralliant à un dogme qui bien au contraire amène au rétrécissement de la conscience.

Sur l'ensemble, nous sommes d'accord papiguy. C'est la stratégie qui me pose problème. Les tirades contre... sans cesse répétées conduisent-elles à des résultats positifs ? N'ont-elles pas tendance à se réaliser avec une certitude mathématique, soit, en renforçant ce que l'on craint ?
Si chacun de nous pense liberté, démocratie réelle, la somme des pensées de liberté, etc., va dépasser la somme des pensées fascisantes, etc.

No comment betinaweb sur l'histoire du pauvre gus etc., je ne sais où tu vas chercher cela. Je partais de l'humain qui se suicidait et rien ne te sépare de lui en tant qu'être humain. J'avoue sinon que je ne connais pas plus que cela son parcours si ce n'est ce que j'ai noté brièvement au démarrage et ce, sans jugement. D'ailleurs, pas eu le temps d'en entendre, d'en lire plus depuis que ce que papiguy a écrit. Je peux donc difficilement me faire une opinion. Vu ta dernière intervention, je ne sais si tu as lu ce que j'écrivais.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 papiguy a écrit [24/05/2013 - 18h38 ]  
papiguy

"Le but est bien d'élargir le plus possible notre conscience mais certainement pas en se ralliant à un dogme qui bien au contraire amène au rétrécissement de la conscience."
D'accord à 120 %.


"Les tirades contre... sans cesse répétées conduisent-elles à des résultats positifs ? N'ont-elles pas tendance à se réaliser avec une certitude mathématique, soit, en renforçant ce que l'on craint ? ":

Une réponse et plusieurs commentaires:

- des tirades contre... parce qu'on est contre ne servent qu'à renforcer les convaincus par le discours extrémiste et populiste.
- comme on n'a que peu de chances de convaincre les sympathisants de l'extrême droite (voir mes échanges avec cochise_fr), il est préférable d'essayer d'éclairer la lanterne de ceux qui pourraient se laisser convaincre. Le discours doit donc être argumenté et factuel autant que possible. Tu remarqueras que tous les arguments du FN contre l'UE trouvent leur réponse à condition de la chercher, et que la réponse habituelle du Grand Chef Indien est l'esquive en changeant de sujet.
- Les extrémistes utilisent l'espace médiatique, soit directement soit parce que les partis dits de gouvernement ont instrumentalisé ceux-ci à des fins électorales. Doit-on se taire et laisser faire alors que ces mêmes partis de gouvernement sont pitoyablement incapables de (ou ne veulent pas) contrer le FN sur le plan du débat d'idées, se contentant de condamner le racisme ou l'antisémitisme ?


Enfin pour répondre à oyster qui écrit
"ramener tout au FN pour expliquer son suicide ne me parait pas satisfaisant.... "

Ce n'est pas moi qui ait mis en avant le FN, il a bien su le faire tout seul en prenant bien soin d'afficher deux attitudes: l'une (Marine) radicale et l'autre (Collard) plus modérée. Il fait ainsi d'une pierre deux coups, racoler encore plus à droite et apparaître comme un parti comme les autres ou des idées divergentes peuvent s'exprimer (les courants sont à la mode).

Quand le FN ou l'extrême gauche, dénoncent les malversations en tous genres, y compris des détails ridicules comme la Légion d'honneur de l'Ambassadeur chinois, doit-on rester muet devant une manipulation de l'opinion qui n'est pas moins malhonnête et devient certainement de plus en plus dangereuse ?

Merci à symbol pour avoir élevé le débat et à oyster pour sa question.




 betinaweb a écrit [24/05/2013 - 19h39 ]  
betinaweb

Tous les êtres humains ont une intelligence dont ils se servent et ce monsieur s'en ait servie pour des idées extrémistes radicales et du coup tout nous sépare donc je suis différente de lui par ma façon de penser.

Je ne supporte plus ces discours sectaires.Tous les jours,j'entends des choses horribles sur l'immigration et je tente de remettre les choses à leur place,je vois trop de personnes tenter par les discours extrêmes et il faut les mettre en garde.
Dévaluer le franc,quitter l'Europe,virer les immigrés,etc....ne sont pas des idées honnêtes pour relever la France.

La droite comme la gauche ne prennent pas la mesure de ce qui se passe à la base à trop vouloir flirter avec les extrêmes de gauche comme de droite,on va droit dans le mur.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [25/05/2013 - 15h19 ]  
papiguy

Un film qui montre en détail l'arrivée au pouvoir des nazis en Allemagne vient de se terminer sur RTL9 avec cette citation de Edmund Burke:

"Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien"




 betinaweb a écrit [01/06/2013 - 19h54 ]  
betinaweb

http://lci.tf1.fr/politique/marine-le-pen-pourrait-perdre-son-immunite-europeenne-7983483.html

Des nouvelles de Marine.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [01/06/2013 - 21h07 ]  
papiguy

Bof, emm....la justice avec des idioties de ce genre et mobiliser le Parlement Européen pour si peu ....
Les écarts de langage de Marine ne méritent rien d'autre que le mépris. Les frontistes vont encore crier à la persécution et se poser en victimes.




 symbol a écrit [03/06/2013 - 09h26 ]  
symbol

Un autre son de cloche sur ce M. où il ressort que l'ignorance pourrait être due à la médiocrité du traitement médiatique, à l'aveuglement idéologique et/ou au manque de déontologie journalistique.

Son travail d'historien et d'écrivain semble passer sous silence :
Prix Broquette-Gonin d'histoire de l'Académie Française en 1981 pour " Histoire de l'Armée rouge ".
" Histoire critique de la résistance " écrite avec son ami F. de Gossouvre, conseiller de F. Mitterrand.

On semble déceler la preuve de son extrémisme radical uniquement parce que M. Le Pen ose lui rendre hommage et on oublie son engagement dans l'armée dès 18 ans où il fut décoré de la Croix du Combattant.

Oui, il fut influencé par Heidegger lorsqu'il écrivit une biographie d'Ernst Jünger qui contribua à une meilleure connaissance en France de la pensée allemande.
On se rue sur ses sympathies pour l'OAS tout en oubliant la division de l'opinion publique sur la question algérienne en fin d'année 50. C'est bien de remettre dans le contexte, non ?

Il avait quitté la politique à sa sortie de prison pour se consacrer à l'histoire axant sur un travail de mémoire, fonda la " Nouvelle revue d'histoire " en 2002 tout en bravant les atteintes à la liberté d'expression et la censure du politiquement correct, soutenu par de nombreux intellectuels de renom.

Il pensait que le travail de mémoire était essentiel pour que la France puisse espérer se reconstruire.
Oui, il semble que c'était un militant à l'opposé du programme de l'oligarchie au pouvoir s'escrimant à faire table rase de tous repères historiques.

Comme je ne pouvais en dire plus sur ce M., j'ai pris le temps de combler les ornières de mon ignorance ?
papiguy et betinaweb, pouvez-vous m'éclairer sur ses écrits maintenant et non sur un lien Wikipédia ou un commentaire en fonction d'une récupération politique puisque vous semblez en savoir plus que moi sur son travail d'historien et d'écrivain " aux idées puantes et nocives " ?

... Au paradis sur terre, on y serait déjà...





"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 papiguy a écrit [03/06/2013 - 11h52 ]  
papiguy

symbol,
Le débat n'est pas de savoir si Venner était ou non un grand essayiste ou un historien de valeur. Il ne faudrait pas simplifier et caricaturer dans un sens ou dans un autre.

Ainsi que l'a rappelé récemment un ancien ministre, chaque homme a sa part d'ombre et celle-ci ne suffit pas à le définir.

Mon propos était de démontrer comment un parti politique pouvait procéder à la récupération d'un homme et justifier sa propre part d'ombre grace à la part de valeur incontestable de ce dernier. On se donne ainsi de la respectabilité et du crédit en puisant dans celle des autres, en puisant dans les similitudes possible de certaines idées, voire en les interprétant. Certains économistes connus ont d'ailleurs dénoncé le procédé.

Il n'en reste pas moins que les derniers écrits de Venner (que j'ai lus) dénonçant l'invasion de l'Europe par les musulmans sont proprement racistes et xénophobes, et c'est la part d'ombre de cet homme.




 symbol a écrit [03/06/2013 - 12h45 ]  
symbol

Personnellement, j'apprécie lorsque l'on me présente l'ubac et l'adret, etc. car cela fait un tout indissociable et je n'ai point caricaturé ce personnage mais relater des faits pour comprendre ce lien joint à la question initiale.

Si ton propos était bien une démonstration de récupération de parti politique et c'est ce que j'avais compris dans une certaine mesure, je ne savais toujours rien de cette personne et la caricature que vous en avez fait me laissait à penser le pire de l'humain avec un débat orienté.

Toute personne qui se permet de dénoncer une invasion musulmane est un raciste et un xénophobe.
Sous entends-tu que les musulmans sont une race et des étrangers ? Je ne vois pas le rapport.






"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 papiguy a écrit [03/06/2013 - 13h27 ]  
papiguy

"Sous entends-tu que les musulmans sont une race et des étrangers ? Je ne vois pas le rapport. ":

Je ne sous-entend rien, je ne fais que mentionner ce que Venner a écrit avant de se suicider. A chacun d'apprécier.

http://www.ampus-casanova.com/article-1333-suicide-de-dominique-venner-testament-pour-sauver-la-patrie-117961318.html

En écrivant ce texte il a montré sa proximité avec les mouvements identitaires. Son parcours, depuis l'OAS jusqu'à sa mort, ne laisse aucun doute sur son engagement dans une extrême droite "racialiste" et xénophobe..

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130521.OBS0018/suicide-a-notre-dame-venner-itineraire-d-une-eminence-brune.html




 symbol a écrit [03/06/2013 - 19h10 ]  
symbol

Ah ! Evidemment Renaud Dely ... " Le mètre-étalon du politiquement correct ", spécialiste de l'extrême droite, nominé aux bobards d'or 2012, au style inquisitorial des années 1990... Comme le souligne l'observatoire des journalistes et de l'information médiatique.
Je suis même allée lire l'article du n° 269 de " Riposte laïque " ( Dans la liste néo-facho de Dely ) publié le 20/09/2012 par Paul le Poulpe.

En tant qu'électron libre, je ne peux que constater de nouveau la manipulation médiatique. Il fait pas bon s'opposer à ce Dely... :-D

J'ai quand même lu le lien sur le testament où il parle d'islamisme et de charia et dénonce l’accélération de l'immigration massive afro-maghrébine depuis 40 ans et ce, toujours en défenseur de la laïcité et de nos valeurs républicaines, grecques, latines et judéo-chrétiennes.
C'est vrai que dès qu'on commence à aborder ce thème, on est de suite catalogué.
Pas étonnant qu'on aille droit dans le mur.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 papiguy a écrit [03/06/2013 - 20h11 ]  
papiguy

Venner est tout de même passé par la case prison pour avoir pris part à la préparation d'un attentat dans la foulée de l'OAS, et ceci n'est pas de la manipulation par les medias.




 betinaweb a écrit [04/06/2013 - 01h46 ]  
betinaweb

Il y a une façon d'aborder les thèmes.Si c'est pour stigmatiser des groupes de population,ce n'est pas la peine.
L'immigration n'a pas augmenté dans notre pays,même si on veut nous faire croire le contraire.

Verner n'a pas eu une fin d'existence d'agneau tout blanc,que ça plaise ou pas.On peut-être défenseur de la laïcité sans être xénophobe,des valeurs républicaines sans diviser les gens.

Je ne vois pas où est la manipulation à dire la vérité sur une personne aux fréquentations extrémistes.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


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