Qu'est devenu la grippe A ?



tofinho
Cette question a été posée par Tofinho, le 14/01/2010 à à 16h38.  *  Alerter les modérateurs
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 Tofinho a écrit [14/01/2010 - 16h38 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Tofinho

Elle faisait tellement peur, elle était si térrible, elle allait faire tellement de morts.... Mais bizarement, d'un moment à l'autre, on en entend plus parler... Alors, et les bilans? Et les statistiques?




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 Dunamis a écrit [14/01/2010 - 16h50 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Dunamis

En gros ?
La baise à encore frappée.
la grippe A a fait moins de morts que la grippe saisonnière.
Une dose de vaccin suffisait au lieux de deux.
L'Etat essaye de limiter les pertes dues à cette commande de vaccin en vendant le surplus.
Les scientifiques ont induit l'Etat en erreur et l'ont ridiculisé.
Au départ on nous conseillait d'attendre le bon de vaccination, maintenant, on nous dit d'y aller sans.
L'épidémie est finie.
On s'est bien marré. :-D




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 lucius a écrit [14/01/2010 - 17h05 ]  
lucius

"Les scientifiques ont induit l'Etat en erreur et l'ont ridiculisé."

L'état a bien voulu les croire.
L'état n'a écouté qu'un seul son de cloche:celui des experts des labos.
Il a fallu attendre septembre pour que des gens du CNRS,de l'INSERM, s'expriment.

De plus,

Roselyne Bachelot-Narquin est une "scientifique",
elle a un doctorat en pharmacie.

Vas donc jeter un oeuil sur son CV

http://www.web-libre.org/questions/ministeres_4274/vrai-cv-roselynne-bachelot,25146.ihtml




Gare au gorille !


 domie a écrit [14/01/2010 - 18h08 ]  
domie

Bonsoir tout le monde,

On a pas fini d'en entendre parler à mon avis, voir sur le lien :

http://www.web-libre.org/breves/grippe,12283.html







bonjour à tous les Web librers


 betina a écrit [14/01/2010 - 18h29 ]  
betina

C'est au moins un sujet qui nous aura fait débattre.
La grippe A est toujours là comme la grippe saisonnière mais pas de quoi paniquer.
Une grippe soignée dure 7 jours,non soignée 1 semaine.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [14/01/2010 - 18h40 ]  
Nono182

le pique de pandémie à été atteint il y a deux semaines.... cela signifie que le plus gros est derrière nous, mais cela n'empêche pas de pouvoir l'attraper! La plus grosse difficultée dans cette affaire pour les scientifiques étaient de quantifier sa virulance auprès des hommes... il faut du temps pour conduire des recherches qu'elles qui soient! Par conséquent, le principe de précaution à été appliqué qui comme son nom l'indique n'est qu'une précaution, au cas ou! Si les effets auraient été ravageurs,on aurait bien été content de pouvoir s'immuniser mais difficile de savoir avant que preuves scientifiques appuyés soient rapportées.




 papiguy a écrit [14/01/2010 - 18h42 ]  
papiguy

Attends, lucius, la dame en rose nous a déjà mis en garde:
- la France n'est pas à l'abri d'un rebond de la grippe. Si c'était le cas cela voudrait dire soit que la vaccination n'a servi à rien, mais on le savait d'avance du fait du faible taux de vaccination, soit que la vaccination nous a fragilisés et là c'est grave car le rebond n'a pas eu lieu dans les pays atteints avant la France par la pandémie.
- rendez vous en Septembre ou on va nous en remettre une couche.

De toutes façons les laboratoires qui pourraient avoir subi un préjudice seront indemnisés par l'Etat.

On nous prend vraiment pour des demeurés.




 lucius a écrit [14/01/2010 - 18h49 ]  
lucius


" rendez vous en Septembre ou on va nous en remettre une couche. "

Une dose plutot ... :-D




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [14/01/2010 - 20h08 ]  
Tofinho

Ce qui est drôle, c'est que comme leur truc n'a pas marcher du tout, il y à maintenant un grand silence des medias.hehehe

Enfin, sa servira peut être de leçon à beaucoup de monde. ;-)




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 lucius a écrit [14/01/2010 - 20h13 ]  
lucius

Bof,

ça je ne crois pas,
par contre les gens savent maintenant ce qu'est un adjuvant.

Pour rappel,le sujet lancé par lucius en ...juillet 2009,soit 2 mois avant qu'on vous en parle dans le médias :

http://www.web-libre.org/questions/information-sante_4735/y-a-il-nos-vaccins,19864.ihtml

Hé oui,n'en déplaise aux détracteurs du lucius qui le traitent d'ignare,
sur tout un tas de sujets je suis en avance de plusieurs mois !!!




Gare au gorille !


 angel-Xms a écrit [14/01/2010 - 21h11 ]  
angel-Xms

moi je pense plus tôt qui voulait lance la grippe a pour faire vacsine tout les petite vieux pour fais baisé la retré bah oui sa coûte cher tout sa




La Mort Ce Comme La Pluiit Elle Nous Tombe Desut Parfois Sans Prevenir


 Tofinho a écrit [14/01/2010 - 23h28 ]  
Tofinho

???




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 cochise_fr a écrit [14/01/2010 - 23h34 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Maintenant l'escroquerie est avérée... on avait prévenu.

Et qui sont les joyeux drilles qui vont payer la facture..... parce que la facture, elle, est bien réelle.?.?

Et je rappelle que grâce au bouclier fiscal, tous les hauts revenus n'auront rien à payer en plus .... eux, mais le smicard ou celui ou celle en accident de travail.... ça va lui couter bonbon.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [15/01/2010 - 00h12 ]  
papiguy

- La France avec 94 millions de doses est le troisième acheteur mondial du vaccin H1N1.
- 10% des ces doses soit 9,4 millions ont été offertes à l'OMS pour les pays pauvres.
- Le Ministère de la Santé vient de résilier la commande de 50 millions de doses (moyennant compensation)
- 5,4 millions de doses ont été utilisées

Reste 29,2 millions de doses à écouler.
Normal qu'on agite le spectre du rebond.
Saint Rebond priez pour Rosy ! Qu'est ce qu'elle va en faire de tous ces surplus ?

Vite, inventons la mutation du virus H1N1 qui va faire des ravages parmi cochons, chiens et chats et qui, Oh miracle, est efficacement combattue par les doses qui nous restent.




 Nono182 a écrit [15/01/2010 - 00h27 ]  
Nono182

papiguy,
quel aurait été ta méthode de gestion face à l'ampleur du problème?
je suis d'accord de dire qu'il y a un gachis.
quel est le rapport avec le fait que nous sommes le troisieme acheteur du vaccin? je ne comprend pas, est-ce un argument ou simplement un fait?




 Tofinho a écrit [15/01/2010 - 00h32 ]  
Tofinho

Le tout est de maintenant, même si il est trop tard, admettre que la grippe A était (et est...) qu'une grosse connerie. Mais je suis sur qu'il y à une dizaine de types qui sont bien content d'avoir réussi à embrouiller tout ces millions de gens.




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 Nono182 a écrit [15/01/2010 - 00h36 ]  
Nono182

Tofinho,
c'est quoi la connerie? le fait qu'on est acheter des doses?
le fait qu'il y est une psychose?
Le fait que c'était une grippe comme une autre? (sachant qu'avant on pouvait difficilement prévoir de son impact)
est-vous convaincu qu'il y a eu une réelle volonté d'embrouiller les gens? si oui, qui voulait embrouiller qui? les laboratoires de pharma pour vendre? le gouvernement?...




 papiguy a écrit [15/01/2010 - 00h41 ]  
papiguy

Un fait Nono, mais qui fait surgir des hypothèses,

- le gouvernement français est le plus prudent et vient d'inventer le principe de l'hyper précaution
- les "spécialistes" qui ont conseillé le Gouvernement n'ont pas été écouté ou bien leur compétence est à questionner.
- les représentants en France des laboratoires sont les meilleurs lobbyistes
- Le Gouvernement français est le plus crédule du Monde
- le gâchis n'a pas la même signification pour tout le monde




 Nono182 a écrit [15/01/2010 - 00h45 ]  
Nono182

papiguy,
les siusses sont 7 millions.... il ont achetés 14 millions de doses, donc ils ont été encore plus prudent que nous!

les "spécialistes" qui ont conseillé le Gouvernement n'ont pas été écouté ou bien leur compétence est à questionner. exact et la dedans on va bien avoir du mal a deceler le vrai du faux...

les représentants en France des laboratoires sont les meilleurs lobbyistes : pas si évident les américains et candiens ont fait très fort aussi!

Le Gouvernement français est le plus crédule du Monde
comme dit les suisses ont fait mieux.... mais je sais pas si l'on peut parler de credulite sur un seul fait!

le gâchis n'a pas la même signification pour tout le monde
fait universel, hypothèse entierement validée




 papiguy a écrit [15/01/2010 - 01h07 ]  
papiguy

Nono,
Pourquoi le Parlement Européen a-t-il décidé de lancer une enquête pour évaluer la part qu'ont pris les laboratoires dans de déclenchement de cette forme d'hystérie acheteuse de vaccins qui a saisi les gouvernements ? Même si celle-ci, et c'est probable, n'aboutira à rien de concret avant longtemps, ce seul fait peut donner à réfléchir.

Dans le cas d'une pandémie, pour que la vaccination soit efficace, il faut qu'elle concerne 95 % de la population. On doit donc mobiliser tous les effectifs disponibles pour organiser la campagne: on refuse aux médecins libéraux de procéder aux vaccinations. Résultat: en France nous en sommes à moins de 10% de vaccinés. Cherchez l'erreur.
Maintenant qu'il faut écouler les stocks on vient solliciter les médecins libéraux, et on invente le "rebond".




 Nono182 a écrit [15/01/2010 - 01h11 ]  
Nono182

il y a t-il un quelquonque manque à gagner quelquepart que les medecins soit impliquer ou non?




 papiguy a écrit [15/01/2010 - 01h15 ]  
papiguy

Heureusement pour la grippe H1N1, le tremblement de terre en Haïti occupe les médias.
Les surplus de vaccins seront vite oubliés.




 Nono182 a écrit [15/01/2010 - 01h17 ]  
Nono182

honnetement papiguy, il y a des priorités bien plus importantes que de se soucier de ces doses!




 papiguy a écrit [15/01/2010 - 01h24 ]  
papiguy

La communauté scientifique n'étant pas convaincue par l'imminence d'une pandémie catastrophique, et en particulier une bonne partie des médecins, il était dangereux pour la crédibilité du Gouvernement de faire appel à eux.
Mais ne pas faire appel à eux, si le caractère gravissime de la pandémie était très probable, revenait à prendre le risque énorme de ne pas pouvoir vacciner suffisamment de personnes, et donc de ne freiner que peu l'expansion de la pandémie.

La contradiction entre le discours et les actes est ici évidente.




 papiguy a écrit [15/01/2010 - 01h28 ]  
papiguy

Nono,
"honnetement papiguy, il y a des priorités bien plus importantes que de se soucier de ces doses!"

Oui et en premier lieu la crédibilité du gouvernement.
Si par malheur une nouvelle pandémie arrivait (et cela arrivera forcément), la population restera sceptique et sera alors victime autrement que sous forme d'argent gaspillé (pas pour tout le monde)..




 Nono182 a écrit [15/01/2010 - 01h40 ]  
Nono182

papiguy,
Si par malheur une nouvelle pandémie arrivait (et cela arrivera forcément), la population restera sceptique et sera alors victime autrement que sous forme d'argent gaspillé (pas pour tout le monde)..

dans tous les domaines il y a une par de jugement personnel... il faut quand même faire preuve de jugeotte! moi je ne vois pas ça comme une erreur gouvernementale, mais comme tu l'as dit on n'a fait preuve d'yper precation.. maintenant a choisir je prefer faire 100 fois preuve d'yperprecaution plutot que faire l'impasse une fois et c'est le drame! quand un virus envahie une poulation... la science ne trouvera pas les reponse un a claquement de doigt! regarde un peu le sida... toujours pas resole que se passerait-il si pandemie au sida il y avait...

Si nouvelle pandemie, il y a, l'importance reside dans la comprehension de la virulence potentiel du virus ... pas vraiment dans la credibilite du gouvernement! immaginons maintenant ce virus aurait ete tres viruelent... a ce moment la c'est peut etre les autres pqys qui seraient en train de couler des larmes.

je trouve d'une maniere general que l'on a tendance a tirer des conclusions beaucoup trop hatives quand le gouv fait une action.. souvent on manque de recul et on temoigne un raisonnement limite... par exmple a sous X il a fait ça, cependant il y a les effets collateraux des predecesseurs de mêmes que x fera quelque chose que nous pourrions juguer car les effets se feront ressentir sous y!




 cochise_fr a écrit [15/01/2010 - 01h43 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Pourquoi le Parlement Européen a-t-il décidé de lancer une enquête pour évaluer la part qu'ont pris les laboratoires dans de déclenchement de cette forme d'hystérie acheteuse de vaccins qui a saisi les gouvernements ?"

C'est bien connu le fait de créer une commission pour noyer le poisson..... et puis ça fait toujours des frais en plus à payer pour justifier les dépenses..... même si, comme tu le dis, cela ne servira à rien puisque les résultat de la commission, quelle qu'elle soit, n'ont rien de contraignant, on peut donc s'asseoir dessus confortablement.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Nono182 a écrit [15/01/2010 - 01h44 ]  
Nono182

par exemple le deficit budgetaire est majoritairement dû au gaspillage des fonds lorsque la france etait excedentaire de milliards de francs il y a 30- 40 ans! depuis, je ne citerai le gouvernement a ce moment là en fonction, a distribuer les fonds de maniere tres social mais sans reflexion prealable...puis c'est la descente dans le deficit... qui continue de creuser en ce moment même et la boom on pointe le gouv en place... c'est un raisonnement limite!




 cochise_fr a écrit [15/01/2010 - 01h51 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"le deficit budgetaire est majoritairement dû au gaspillage des fonds lorsque la france etait excedentaire"

Sans doute pas faux totalement, mais ce n'est pas, et de loin, la cause principale du déficit national.

C'est surtout par le biais d'escroqueries légales que les fonds publics ont été transférés au privé, y compris par l'acquisition d'emprunts que les français remboursent alors qu'ils n'ont financé que des intérêts privés..... et cela continue actuellement.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Nono182 a écrit [15/01/2010 - 01h59 ]  
Nono182

quand on parle de deficit national, parles t-on bien de la balance commerciale du pays? est-ce la meme chose?




 cochise_fr a écrit [15/01/2010 - 02h55 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Non, la balance commerciale n'en est qu'une petite partie.
Le déficit national, ce sont les 1600 milliards d'euros que doit la France à des tiers.... et que devront rembourser tous les français sur plusieurs générations. Elles sont essentiellement dues à des dépenses excessives au regard des recettes disponibles..... j'allais dire tout simplement..... un peu comme si depuis des années tu gagnais 2000 euros par mois et que tu en dépenses 2500 par mois en ayant un banquier sympa qui ne dit rien.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [15/01/2010 - 12h13 ]  
lucius

Y'a quelque chose que nono182 n'a pas l'air de bien comprendre.
Les médecins ne connaissent presque plus rien aux maladies.
C'est devenu des prescripteurs,et avec la prescription,tu vas acheter des produits chimiques dans une pharmacie.
Le médecin prescrit avant tout ce qu'un représentant médical (vendeur) lui a demandé de prescrire,contre de jolies cadeaux comme des week-end en relais chateaux.

Les médecins sont devenus les esclaves de l'industries pharmaco-chimique,
et ce ne sont pas eux qui s'y opposeront.
Rien ne sert donc d'attendre de la part des médecins qu'ils te disent que les adjuvants dans les vaccins sont néfastes par exemple,
les seuls médecins le faisant se risquant à des problèmes avec leur entité "patronale" le conseil de l'ordre des médecins,
conseil fondé sous ...Vichy.
C'est aussi ce meme conseil qui a interdit l'herboristerie au profit de l'industrie médicamenteuse chimique,cela dit au passage.

Ceci dit,
revenons à une insertion de nono182 sur la pandémie elle-meme:

"papiguy,
quel aurait été ta méthode de gestion face à l'ampleur du problème? "

Mais justement,
y'a pas de problème,
et on l'a su tout de suite,
car il n'y a eu qu'un cas ou deux au Mexique !

Certes après quelques mois le nombre de cas à augmenté,
mais on savait déjà avec les modèles prédictifs qu'il n'y aurait pas de "pandémie",
et que la maladie n'était pas grave !

Et au total;en effet il y a moins de touchés qu'avec la grippe saisonnière,
et proportionnellement encore moins de morts.






Gare au gorille !


 papiguy a écrit [15/01/2010 - 12h32 ]  
papiguy

Seulement une remarque (hors sujet mais seulement de loin) concernant l'évolution de la santé en France et les contradictions du système actuel:

- d'un côté on fiche allègrement l'argent par les fenêtres et c'est le sujet de ce fil de discussion, mais on pourrait en trouver d'autres.

- de l'autre côté et sous prétexte d'économies on modifie l'exercice de certaines professions de santé au détriment de la santé elle même (c'est pareil pour la Justice).

Un seul exemple: la possibilité de se faire faire des lunettes correctrices sans passer par la prescription d'un médecin ophtalmologiste. On aura certes des lunettes pour un coût immédiat plus faible mais on va "zapper" certains examens de dépistage comme celui du glaucome qui peut conduire à la cécité, dont les conséquences sont beaucoup plus lourdes mais à terme seulement.




 lucius a écrit [15/01/2010 - 12h42 ]  
lucius

Chose que tu ne sais peut-etre pas papiguy,
comme beaucoup d efrançais,
mais tout assuré social a droit 1 fois par an à un check up complet gratuit,
quel que soit l'age.
je ne connais plus l'article de loi qui le dit,
mais je peux le retrouver si tu ne me crois pas.
tu peux donc faire ce check up avant d'aller te faire faire tes lunettes.




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [15/01/2010 - 12h55 ]  
cochise_fr

Bonjour,
C'est tous les 5 ans.... mais bon..... à moins que cela ait changé récemment.

Imagines tous les ans.... le personnel nécessaire pour toute la population.... alors qu'il en manque déjà pas mal sans cela et qu'on en vient à les recruter à l'étranger.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [15/01/2010 - 13h00 ]  
lucius

peut etre tous les 5 ans ,
je vais vérifier ça tantot,

quant au personnel nécessaire,
on ne fait pas des lois si on ne peut pas les appliquer...




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [15/01/2010 - 13h26 ]  
papiguy

Merci, lucius, le sachant déjà je viens de suggérer un check up sur un autre fil de discussion.




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