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Des cadavres pour la science ?



tofinho
Cette question a été posée par Tofinho, le 17/07/2009 à à 17h36.  * 
Vous trouverez peut être plus d'information dans l'annuaire de Web-Libre, dans la catégorie Livres.

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Réponses



 Tofinho a écrit [17/07/2009 - 17h36 dans "Des cadavres pour la science ?" ]  
Tofinho

La journaliste et écrivain Mary Roach à écrit un livre sur l'utilisation des cadavres pour la science. Un livre qui peut gérer une certaine polémyque, mais qui est assez drôle en même temps... Dans ce bouquin, Mary (je vais l'appeler Mary, pour faciliter...lol ) nous démontre plusieurs interview et participe même à certains "test" avec des cadavres.
Le plus hallucinant (en tous cas pour moi, qui ne le savais pas...), c'est que les cadavres sont utiliser dans les crash-test, des test balistiques, sont jeter par des avions, sont frapper, sont amputer, se font exploser pour des tests de déminages, sont laisser "pourrir" au soleil pour des études de Police Scientifique, etc... Enfin, tout un tats de tests hallucinant qui laissent le cadavre dans un état (si de la soupe est un état...) qui ne ferais certainement pas plaisirs aux familles qui acceptent de ceder les cadavres de leur famille pour la science...
Même en sachant ces "horreurs", êtes vous pour l'utilisation des cadavres? Car dans la très grande majorité des cas, les familles ne savent pas à quoi vas précisement servir le corps... Mais ça fait tout de même avancer la science...
Alors, pour ou contre?




Piu piu, pardais ao ninho. =)


 Carcarax a écrit [17/07/2009 - 18h53 dans "Des cadavres pour la science ?" ]  
Carcarax

- Je ne pense pas qu'une famille puisse léguer le corps d'un proche à la science. Ce vœux doit être exprimé par le défunt et par lui seul ( Avant la mort, je précise pour les esprits chicaneurs... ). Enfin il me semble. Sinon cela ne me choque pas le moins du monde, les cadavres restent les meilleurs sujet de test pour les études d'impacts sur les corps humains. J'attribue à la vie un caractère mécanique, les dépouilles ne sont donc pour moi que des machines froides désertées de leur humanité. Le tout est de savoir qui décide de l'utilisation des cadavres et dans quelles conditions ceux ci sont cédés. J'ai déjà entendu dire qu'un corps valait très cher aussi il y a fort a parier que quelques vautours se graissent la patte. Néanmoins certains tests peuvent sauver des vies aussi il n'y a pas à hésiter. Je donne sans aucune restriction mon corps à la science.




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 phildu a écrit [17/07/2009 - 19h26 dans "Des cadavres pour la science ?" ]  
phildu

Pourquoi être choqué !! c'est bien pire pour les animaux et eux sont vivants ,là ça te choque pas ?




L'amitié est une vertu démocratique et républicaine.


 coeur de patate a écrit [17/07/2009 - 21h24 ]  
coeur de patate

c'est déjà obsolète l'histoire de donner son corps a la science ! mes parents on donnés leurs corps c'est un problème pour moi , je m'occupe de ma mère 93 ans et il faut le donner a toute vitesse si non il ne le prennent pas ! d'ailleurs il ne prennent pratiquement plus de corps, ils en ont de trop ! les crash tests, ne se font plus du-tout avec des corps, pas assez fiable, et beaucoup plus intéressant avec des mannequins bourrés de capteurs électroniques , le grand marcher c'est plutôt la récupération d'organes sur des individus plutot jeunes et sains ! et la il y a vraiment un buisnes occulte ! puisque si vous ne déclarer rien il peuvent se servir avec l'accord de la famille ! salut !




ciao!


 Carcarax a écrit [17/07/2009 - 21h28 ]  
Carcarax

content de te voir de retour :-)




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 Carcarax a écrit [17/07/2009 - 21h33 ]  
Carcarax

Ne prennent plus les corps ? Merde pour une fois que je pouvais faire un truc utile. C'était pile poil pour moi ça de demandait pas de talents particuliers et c'était pas fatiguant. Et puis mourir j'aurais réussit a faire ça a peut près correctement Va falloir que je trouve un truc utile à faire de mon vivant ça casse tout mes plans ça....




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 Tofinho a écrit [17/07/2009 - 21h37 ]  
Tofinho

Le livre à été écrit selon des situations aux USA, et l'écrivain est américaine.
Selon la loi en vigueur là bas, la famille peut léguer le corps du défunt, si celui ci n'a pas spécifié qu'il ne voulait pas que cela arrive.
En gros, si la personne décédé n'a pas défini ce qu'elle désire, la famille en fait un peu ce qu'elle veut.

Et un corp avec tous les test (HIV, Hépatite, transport, etc..) coûte là bas un peu prêt 500 dollars, pendant que un manequin avec les même caractéristique qu'un corp humain (fabriquer n Australie) en coûte 5000. Le choix est logique... Voilà, ça c'était pour répondre aux doutes de Carcarax. :-)

Je ne suis pas choqué, mais juste surpris. Je ne savais pas qu'ils étaient utiliser pour toute cette panoplie de tests. C'est tout de même impressionnant.

Et enfin, pour épondre à coeur de patate, et bien si ils sont utiliser dans les crash-tests. Enfin, là bas... Dans un premier temps, ils utilisent le cadavre pour déterminer les déformations dans le corp, les dégâts au niveau des os, etc... Ensuite, ils savent les forces maximales (en gros, les forces que le corp peut subir sans causer de dégats mortels), et à parti de là, ils utilisent les mannequins bourré de capteurs, pour calculer les torsions, les matériaux à utiliser dans les voitures pour atteindre les forces nécessaires. En gros, le cadavre donne les valeurs à atteindre, et ensuite, avec les mannequins, ils travaillent pour atteindre les niveaux de sécurité prétendu.




Piu piu, pardais ao ninho. =)


 Carcarax a écrit [17/07/2009 - 21h38 ]  
Carcarax

ben oui mais qui encaisse l'argent ?




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 Tofinho a écrit [17/07/2009 - 21h41 ]  
Tofinho

Les corps sont "offerts" à certains laboratoires d'université qui, si ils le désirent, peuvent en vendre à d'autre école ou laboratoires. Je me souviens d'un exemple, d'une école de chirurgie de récupération faciale. Comme ils n'avaient que besoins de têtes, ils les coupent aux corps qu'ils reçoivent et vendent le reste. Et ouais, un peu horripilant dis comme ça, mais c'est la dure réalité de la science...




Piu piu, pardais ao ninho. =)


 Tofinho a écrit [17/07/2009 - 21h45 ]  
Tofinho

D'autres achètent juste des membres, qui proviennent d'amputations, ou accidents de la route... Par contre, dans ce dernier cas, je ne vois pas qui vend les parties... D'ailleurs, la vente de cadavres à été un énorme problème dans certains pays. Comme à l'époque presque personne ne donnait son corps, il y avais des vols dans les cimetières. Certaines personnes gagnaient la vie à aller désentérer des corps. Quelle manque d'éthique... :-o




Piu piu, pardais ao ninho. =)


 Carcarax a écrit [17/07/2009 - 21h50 ]  
Carcarax

C'est quoi ton boulot ? Heu, moi j'achète des bouts cadavres, des bras, des jambes des têtes si j'ai de la chance :p Ça doit refroidir un tantinet l'ambiance pendant un dîner galant. J'imagine le Cv ou la carte de professionnelle du gars :p




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 Tofinho a écrit [17/07/2009 - 21h54 ]  
Tofinho

Alors imagine celui qui coupe les têtes dans l'Université de Chirurgie... Le type (enfin la, c'est une dame...) n'est là que pour couper des têtes de cadavres... Son mari doit pas râler trop fort à la maison... :-D




Piu piu, pardais ao ninho. =)


 coeur de patate a écrit [17/07/2009 - 22h21 ]  
coeur de patate

En tout cas nous ne sommes pas aux état unis ni au Portugal je je sais pas ou tu vas chercher tes infos Tonfiho ? mais renseigne toi mieux, la législation a ce sujet ici est bien différente, je veux dire en France , tu as l'air d'un spécialiste comme ca , mais bon , tu ne vis pas aux états unis, non plus ? c'est pas le moment de m'énerver, aujourd'hui je suis plutôt coeur de cactus ! je me suis renseigné quand même ! alors c'est quand que tu rentre dans la police ? tu es en amour ? et salut à l'autruche carnivore ! :-o :-D




ciao!


 Carcarax a écrit [17/07/2009 - 22h53 ]  
Carcarax

Salut à toi cœur de patate :-D

- Dieu, quelle entrée tonitruante !!! Vas y râles. J'aime bien ça moi les gens qui râlent. Ça change des gens qui se plaignent.... J'adore râler aussi, je râle tout le temps alors j'aime bien voir que les autres râlent aussi ça me rend plus normal :-D




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 Carcarax a écrit [17/07/2009 - 22h56 ]  
Carcarax

J'aimerais bien avoir ton avis sur la question : Et si vous étiez né riche ? Râle pas tout de suite lit l'intitulé avant :)




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 coeur de patate a écrit [17/07/2009 - 23h14 ]  
coeur de patate

Ok buenas noches Cararax ! je vais voir ça ! :-)




ciao!


 Tofinho a écrit [18/07/2009 - 01h42 ]  
Tofinho

Non non, je ne suis pas aux USA.lol Mais bon, j'ai trouver le sujet assez intéressant dans le contexte que je l'ai lu, c'est pour ça que j'essaye un peu de le mettre dans le même pour voir la réaction des gens. ;-) Ici aussi on à des problèmes avec le manque de cadavres, donc j'imagine que les moyens pour que les écoles s'en procurent soient un peu prêt les mêmes, en plus éthique biensur. ;-) Enfin, le gros de la question est la forme selon laquelle les gens voient cette gestion des recours pour les écoles et autres institutions qui nécessitent de cadavres. Je ne veux en aucun cas t'énerver.




Piu piu, pardais ao ninho. =)


 phildu a écrit [18/07/2009 - 10h11 ]  
phildu

Aujourd'hui, la science a plus que jamais besoin de corps. C'est ce que déclare le Dr Pascal Frileux, di­recteur scientifique de l'École de chirurgie de Paris, qui permet à des chirurgiens, débutants ou confirmés, de parfaire leur formation. «On a besoin d'expérimenter de nouvelles pratiques chirurgicales sans compter que les technologies modernes nécessitent de procéder à des repérages, explique-t-il. On doit tester la cœlioscopie, l'arthroscopie et les mettre au point sur le corps humain. Notamment en neurochirurgie, en urologie et en orthopédie pour que ces techniques soient moins invasives.» Les parties les plus utilisées sont les muscles, les artères, le cœur, les vaisseaux, la peau et la face.

La dissection est courante en Europe, elle ne l'est pas du tout au Japon. «En Angleterre, il n'y a pas beaucoup de cadavres pour travailler et du coup les Anglais nous jalousent beaucoup, confie Pascal Frileux. Et les États-Unis redevenant très chrétiens, le travail sur le corps est mal vu. Du coup, nos collègues américains utilisent beaucoup les animaux et les simulateurs»




L'amitié est une vertu démocratique et républicaine.


 Carcarax a écrit [18/07/2009 - 10h50 ]  
Carcarax

C'est marrant de penser que l'on pourrait valoir plus mort que vivant :-D Enfin marrant...




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 lucius a écrit [18/07/2009 - 12h36 ]  
lucius

La sciences utilise aussi des etres Humains vivants sans leur consentement....

http://www.flutrackers.com/forum/archive/index.php?t-73120.html

http://www.lepoint.fr/actualites-sante/2009-04-06/proces-en-pologne-pour-tests-illegaux-d-un-vaccin-contre-la/1409/0/332773


Sinon,
pour ceux qui n'ont peur de rien:

http://www.dailymotion.com/video/x9tas1_psychiatrie-nouvel-ordre-de-la-foli_news

Nous ne sommes que du bétail pour les dirigeants du nouvel ordre mondial...




Le capitalisme,c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme.Le communisme,c'est l'inverse.


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