Je n'ai jamais vu "de cheval" ou "de chevaux" ?



leonardov
Cette question a été posée par LeonardoV, le 29/08/2010 à à 20h12.  *  Alerter les modérateurs
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 good-gogo a écrit [29/08/2010 - 20h39 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
good-gogo

Dsl mais personnellement je ne comprend pas ta question.




nivek15@hotmail.fr


 LeonardoV a écrit [29/08/2010 - 20h49 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
LeonardoV

Selon la grammaire française, c'est le singulier ou le pluriel qui doit être utilisé après une négation ?
_ Je n'ai jamais vu de cheval / je n'ai jamais vu de chevaux
_ Je n'ai jamais passé d'oral / je n'ai jamais passé d'oraux

D'après vous ?




Life is a game


 Andoudouille a écrit [29/08/2010 - 21h04 ]  
Andoudouille

Je suppose qu'on peut dire les deux.
Mais j'affirme que je dirais de chevaux.
T'façon on a cas pas se prendre le choux :
Je n'ai jamais vu que chevals :D.




L'avenir vous montre son derrière.


 carter a écrit [29/08/2010 - 21h06 ]  
carter

comme tu n'en a jamais vu, c'est au singulier: "je n'ai jamais vu un cheval"




"Ne prenez pas la vie trop au sérieux. De toute façon,vous n'en ressortirez pas vivant!"


 escargoteigneux a écrit [30/08/2010 - 06h29 ]  
escargoteigneux

j'ai vu un chacal ou des chacaux?




 LeonardoV a écrit [30/08/2010 - 12h01 ]  
LeonardoV

A mon avis, on utilise le pluriel ou le singulier en fonction du sens. C'est pourquoi j'ai utilisé "je n'ai jamais passé d'oral" dans une phrase.. me faisant reprendre immédiatement par mon interlocutrice, une prof de français : "Je n'ai jamais passé d'oraux", qu'elle me dit !

Non pas que je veuille la contredire, mais je n'aime pas qu'on me dise que j'ai tort si ce n'est pas le cas !




Life is a game


 LeonardoV a écrit [30/08/2010 - 16h34 ]  
LeonardoV

Quelqu'un qui s'y connait en français ?




Life is a game


 andromeda a écrit [03/09/2010 - 12h08 ]  
andromeda

Bah pour moi, c'est ta prof qui se plante. J'avais fait quelques recherches sur le sujet à une époque où je bossais pour un journal, et il semblerait que ce ne soit pas "comme on veut". Tu n'en as jamais vu, donc tu n'en as vu aucun --> 0. C'est le singulier qui prévaut.




 LeonardoV a écrit [03/09/2010 - 16h57 ]  
LeonardoV

Merci pour ta réponse andromeda, moi-même j'ai essayé de faire quelques recherches sur le net sans pour autant en trouver une qui corresponde à mon cas.




Life is a game


 Leumas80 a écrit [06/09/2010 - 17h18 ]  
Leumas80

Je viens de tomber sur cette question.
Leonardo, la réponse de la prof m'étonne!
On ne peut pas mettre le pluriel à quelque chose qui n'existe pas (vu que tu ne l'as jamais fait). C'est une question de français ET de logique.
Encore une qui croit tout savoir.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 Al aleem a écrit [07/09/2010 - 02h32 ]  
Al aleem

j'irais pas jusqu'a dire qu'elle croit tout savoir puisque léonardo a cherché et n'a rien trouvé de concret donc la question n'est pas si simple
ajoute a ça que les profs ont appris des choses qui sont devenues fausses depuis, ce n'est la faute de personne
mais oui le singulier est logique dans ce cas la (ajoute aucun et ça te semblera plus logique: je n'ai jamais vu aucun cheval)




 LeonardoV a écrit [07/09/2010 - 12h17 ]  
LeonardoV

Je ne pense pas que jeter la pierre sur les profs soit une bonne solution.

Ils ont reçu une formation, ont une expérience de la vie. Lorsqu'un gamin de 20 piges te reprend sur une règle de français, alors que tu as appris, et enseigné pendant toute ta vie, d'une certaine façon, il n'est pas évident de se remettre en cause ! Et encore, je n'ai pas réussi à trouver de preuve formelle qu'elle était en tort, je ne veux pas m'avancer avant d'être sûr à 100% !

Cependant il est vrai que beaucoup de professionnels font des erreurs, ils sont humains après tout ! C'est pourquoi je ne comprendrais jamais pourquoi des métiers comme prof, important pour enseigner le savoir de la France de demain, ne sont pas soumis à des épreuves plus contraignantes ! Qu'un 10/20 ne suffise pas à décrocher son diplôme me semble un minimum (il me semble que cela suffit actuellement, mais je me suis pas renseigner donc à mettre au conditionnel !).
Puis aussi, un prof n'apprend pas à enseigner. Il apprend de la connaissance brute. Je trouve cela aberrant qu'une maitresse (ou un maitre) d’école ne soit pas former à transmettre le savoir, c'est sans doute 75% du boulot d'un prof !

Tout comme un médecin peut décrocher son diplôme en faisant nombre de fautes aux examens, fautes qui pourraient couter une vie !

(Autre débat mais bon ^^)




Life is a game


 Al aleem a écrit [07/09/2010 - 12h48 ]  
Al aleem

pour les medecins, j'avais lu un jour une phrase qui m'avait marqué (un medecin grandit avec le nombre de morts qu'il a sur les mains)

et je suis d'accord le niveau d'enseignement devrait etre amélioré mais bon c'est pas comme s'ils avaient les eleves qu'ils désirent eux aussi^^




 LeonardoV a écrit [07/09/2010 - 13h31 ]  
LeonardoV

Un médecin grandit avec le nombre de morts qu'il a sur les mains. C'est malheureusement vrai, je n'ose même pas imaginer la force qu'il faut pour surmonter toutes les vies qu'on a pas "su" sauver.


Je ne parlais pas du niveau d'enseignement, bien qu'il soit lui aussi à améliorer, mais c'est là uniquement du ressort de l'éducation nationale.

Je parlais de la manière d'enseigner, de la façon dont on transmet le savoir. On ne s'improvise pas professeur, et ce n'est pas parce que l'on a la connaissance qu'on sait comment la transmettre efficacement. Il existait (et existent encore) surement des philosophes ou des bêtes de savoir qui faute de communication ne savent pas transmettre leur savoir à autrui, et même lorsqu'ils essayent se trouvent être inintéressant à mourir !

Je rappelle que la communication est la base de l'humanité. L'humain a de tout temps communiqué avec son prochain (Signaux de fumée, langages, signes, internet etc).
Il faut noter que seulement 7% d'un message se transmet par le verbal, c'est a dire les mots. Le reste est partagé entre environ 25% pour l'intonation de la voix et le reste le langage du corps, mais je m'égare encore ^^

Pour revenir aux profs, je n'ai jamais aimé l'histoire jusqu'à mon année de première S ou je suis tombé sur un très bon prof avec lequel j'ai appris à apprécier cette matière. Ces profs sont trop rares alors qu'ils devraient être la majorité. Et ce n'est pas forcement la faute aux élèves qui ne s'intéressent, il est vrai, à rien... je suppose qu'à chaque partie appartient son propre tort dans la médiocrité du niveau scolaire.




Life is a game


 LeonardoV a écrit [07/09/2010 - 13h32 ]  
LeonardoV

Pour revenir à la prof, je vais essayer de la revoir pour discuter de la règle de français en question




Life is a game


 Al aleem a écrit [09/09/2010 - 20h03 ]  
Al aleem

j'étais sur de moi mais tout a l'heure j'ai pensé a cette phrase:
je n'ai jamais vu de films
je n'ai jamais joué aux jeux vidéos

donc en fait j'en sais rien^^




 LeonardoV a écrit [09/09/2010 - 20h55 ]  
LeonardoV

Bien vu.
J'ai demandé à une fille étudiante en lettres et elle ma répondu que si on parlait d'un événement ou d'une chose précise, alors le singulier est employé. Si on parle en général, alors on utilise le pluriel, comme marqué dans ton exemple avec les films et jeux vidéos ! Donc, je n'ai jamais vu de chevaux, je n'ai jamais passé d'oraux, mais je n'ai jamais passé d'oral le 9 Mai (événement précis).

[Sous réserve de trouver mieux qu'un témoignage auquel je n’accorde pas toute ma confiance !]




Life is a game


 Al aleem a écrit [09/09/2010 - 21h09 ]  
Al aleem

du coup ça correspond quand on rajoute "aucun", sa précise et donc sa devient singulier




 LeonardoV a écrit [09/09/2010 - 21h12 ]  
LeonardoV

oui, mais il ne faut pas confondre les deux. On ne peut pas remplacer par aucun pour voir ce que ça donnerait ! Si on remplace par aucun, alors on change la règle de français.




Life is a game


 Leumas80 a écrit [09/09/2010 - 23h08 ]  
Leumas80

Finalement, si c'est bien ça, la langue française m'étonnera toujours et je comprends que les étrangers nous disent qu'elle est compliquée.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 betinaweb a écrit [10/09/2010 - 00h07 ]  
betinaweb

Pour être compliquée,elle est compliquée.En connaissons nous vraiment toutes les subtilités?




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 LeonardoV a écrit [10/09/2010 - 15h24 ]  
LeonardoV

Il me semble me rappeler que le français et le japonais sont considérées comme étant les 2 langues les plus difficiles à apprendre au monde




Life is a game


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