les lois s'entassent mais ne sont pas toujours promulguées,des textes existent déjà,pourquoi ne pas les appliquer?

Ah ! J'ai compris !!! Il veut recouvrir l'ensemble de l'élysée pour ne pas qu'on les reconnaisse ; ainsi ils feront encore plus de conn..... Et ne craindront plus d'être démasqués !!!

Sans doute est ce une bonne chose, derrière une burka, n'importe qui peut se cacher, le port du voile ne dissimule pas entièrement la personne qui le porte, quant à la burka, on ne voit ni le visage, ni les mains, ni les pieds, c'est la porte ouverte pour des personnes malveillantes qui voudraient que l'on ne les reconnaisse pas, les braqueurs pourraient l'utiliser, ils n'auraient pas de cagoule à mettre pour faire leurs vols. Non Belphégor ne doit pas errer dans les rues

Certaines circonstances de la vie nécessitent de montrer son visage: paiement par chèque avec présentation d'une pièce d'identité, contrôle d'identité ou recherche de personnes par la police.

Dans d'autres situations, le fait de cacher son visage peut être considéré comme une absence de respect à l'égard des autres (les employées à un guichet par exemple, qui plus même que le visage sont encouragées voire obligées de porter un badge avec le nom, qui est d'ordre plus "personnel" que le visage). On se découvre bien pour saluer son vis à vis,...

D'après des amis musulmans "éclairés", le voile serait destiné à protéger les femmes du regard concupiscent des hommes. Il y a une grande hypocrisie qui relève de la même démarche que la finance islamique évoquée sur un autre fil de discussion: on cache les perversions de l'homme en cachant l'objet ou le résultat de celles-ci.

Enfin, dans certaines familles intégristes, on peut douter de la liberté de choix des jeunes femmes, contraintes par les parents ou les frères. Si elles "choisissent" de porter la burka, c'est pour avoir la paix avec la famille.

Mais faut-il légiférer pour quelques centaines de cas ? Est-ce nécessaire pour ne pas laisser tous les intégrismes gagner du terrain ? De façon plus polémique, n'est-ce pas un moyen d'amuser la population pour la détourner des problèmes plus importants ?

Bien d'accord ! Pendant qu'ils s'occupent de ce "soit-disant" problème les chiffres du chômage et de la précarité augmentent !!! En fait, l'état se voile la face moralement. Alors qu'ils y aillent franchement : "Qu'ils mettent la burka ou qu'ils disparaissent !" En quoi cela dérange les autres ? Ce ne sont pas des criminelles que je sache !!!
Tous bords confondus, les politiciens(ennes) sont des voleurs, menteurs, et j'en passe.
D'ailleurs Coluche disait : "les politiciens font 5 ans de droit et tout le reste de travers !"

"D'après des amis musulmans "éclairés", le voile serait destiné à protéger les femmes du regard concupiscent des hommes. Il y a une grande hypocrisie qui relève de la même démarche que la finance islamique ..."

Tout à fait papiguy,
les musulmans devraient au contraire accepter que les femmes soient non voilées,
et faire l'effort de mettre leurs instincts sexuels au placard.

Mais ils ne font aucun effort et détourne la chose en "camouflant" les femmes.
C'est là en effet une grande hypocrisie.

Et ils se croient grandis par ce tour de passe-passe,
qui contraint les femmes une fois de plus.

Quand à la loi,
voilà bien un exemple que les politiques,les députés,ect...ne foutent rien.
ce sont des parasites de la sociétés,qui une fois élus s'engraissent sans rien faire.

Voilà en effet plus de 20 ans que ces histoires de voile sont régulièrement relancées.
S'il y avait une vraie volonté politique,
on aurait déjà agit.
Les politiques ne font rien,et gardent sous la main des thèmes tels que celui du voile,
afin de relancer le débat,
débat qui nous tient hors des choses vraiment importante.

C'est la technique connue sous le nom de "hareng fumé",
dont le nom provient de ce que les évadés de prison auparavant semaient des hareng fumés afin de perturber les chiens qui suivaient leur piste.

Pendant ce temps là,naboleon gouverne tranquillement.

Autres "hareng fumés" bien connus :

L'euthanasie,l'avortement,les sectes,la peine de mort,le terrorisme,le conflit Israelo-Palestinien,les dépenses de l'Elysée...

lucius, je connaissais la "technique de la chaussure de sécurité" utilisée par les DRH dans les entreprises, mais le "hareng fumé" me plait bien quand on parle d'enfumer les autres.

Attention, Tofinho ne va pas apprécier, il y a détournement de bien culturel à des fins peu avouables

Lucius, c'est vrai ce que tu dis mais (seulement en partie). Certaines femmes choisissent de porter le shaddor mais pour la burka je ne dis rien car je ne sais pas. Toujours est-il que les politiques sont des hypocrites de première !!! Tout le monde le sait !!! Bon je vous laisse tous ; cet am répèt chant : rien que du plaisir ! Bisous à vous tous !!! A ce soir !

Le hareng fumé,
je l'ai en fait "emprunter" aux paralogismes informels...

On vient de m'offrir un livre que tout citoyen devrait lire :"Petit cours d'autodéfense intellectuelle",
de Normand Baillargeon.
On y trouve la liste explicative des paralogismes dont celui-ci.

Si quelqu'un ne sait pas quoi offrir à noel,maintenant il sait !

Ne commençons pas à déguiser la France, dans certains pays mulsumans, on est obligé, même en tant que touristes, de porter une robe longue et un voile, pourquoi autoriser chez nous cet accoutrement, ils vivent sur le sol français avec ses valeurs, sa culture, à eux de s'identifier comme français puisqu'ils se le disent...

C'est bon (ou mauvais !) à savoir !!! Je vais essayer de retenir !!! Souhaitons qu'alzheimer ne traîne pas par là ! Arrivederci les amis !!! A ce soir ! Là faut que je me casse !!! Si je reviens, boostez-moi !!! Bisous

deedlit, avec moins de 500 femmes portant la burka en France, on est loin de la déguiser !

Mais dans un pays occidental ou la burka reste l'exception, il y a une certaine contradiction entre la volonté d'anonymat et le fait de se signaler ainsi.

Le Coran tolère que le musulman adapte ses pratiques au pays dans lequel il se trouve, si cela est approprié. Alors où est le problème si ce n'est dans l'obscurantisme à l'égard de sa propre foi ?

papiguy, si on commence par 500 femmes aujourd'hui, demain il y en aura 5000, 15000... car ça va être un phénomène de mode chez des filles musulmanes nées en France, puis derrière la burka n'importe qui peut se cacher, en France on vit à visage découvert, ainsi on peut s'exprimer soit en souriant, soi en grimaçant, enfin libre de se montrer, pas la peine de cacher se que l'on est, c'est aussi dégradant pour certaines femmes musulmanes qui souvent sont obligées de se camoufler, enfouies dans leur linceul noir,qui ont l'impression de vivre 5000 ans en arrière, mais elles ne peuvent pas contester, sinon...

Nous sommes bien d'accord, deedlit, la mode du jeu du foulard a déjà tué, alors celle de la burka risque de tuer aussi (en tous cas la liberté de certaines femmes et jeunes filles).

Mais à une époque où le Pape réintègre des évêques révisionnistes, canonise un pape complice du nazisme par passivité, qui peut s'étonner que des intégristes islamistes veuillent imposer l'archaïsme comme règle de vie ?

Papiguy,
vas donc te promener au val fourré de Mantes la jolie,
ou aux Mureaux,
ou encore à la madeleine d'Evreux...

Tu vas voir que le nombre de burquas est bien au delà de 500.

Tu crois donc encore les rapports des RG à ton age ? !

lucius, tu démontres seulement que la pauvreté fait le lit de tous les extrémismes.

Ce n'est certes pas dans le XVI ème arrondissement de Paris ou à Versailles qu'on trouve les illuminés ou les fous qui recrutent pour l'Islam radical anti-occident, anti-juif, pro Ben-Laden,...

Par contre dans le XVI on recrute pour le BETAR .

Ce que je voulais dire,
c'est qu'il y a bien plus de femmes tchadorées ou burqaéennes que l'on pense.

Et toc,2 nouveaux mots pour le dico 2010 !

Les femmes en tchador ne me dérangent pas et ne sont pas moins agréables à regarder que les mamies corses tout en noir. Et le tchador n'est pas forcément noir, on en trouve de très beaux.

"Ma petite tchadorée" un nouveau mot doux à susurrer dans le creux de l'oreille quand le grand frère n'est pas là

Le port de la burqa ne m'a absolument jamais dérangé. J'habite dans une ville où c'est assez fréquent de voir des femmes musulmanes porter la burqa. Elles ont fait un choix, cela de me dérange pas le moins du monde.
Je te rappelle Deedlit que les femmes qui portent la burqa on renoncé à toute féminité en dehors de leur foyer , je doute donc fort que la burqa devienne une mode chez les jeunes musulmanes avec l'importance de la mode et du jeu de séduction actuel.

J'ai la désagréable impression que si l'on parlais de la Kesa bouddhiste, on n'aurait pas les même réactions...

Sauf que les bouddhistes sont nettement plus zen que les extrémistes islamistes.
Mana, il s'agit d'un projet de loi limitant le port de la burka et non du voile qui laisse le visage visible. Le kesa ne cache rien de la tête, et n'est porté que par les moines au même titre que certaines religieuses catholiques portent encore un voile beaucoup plus couvrant.

Le bouddhisme est encore marginal en France, et n'a rien à voir avec la deuxième religion du pays. Quand je parle de religion, je n'inclus dans ce vocable ni l'extrémisme islamiste, ni l'intégrisme catholique qui ne sont que des déviations malsaines.

Je te rappelle, Mana, qu'un certain nombre de femme n'ont comme tu le dis "renoncé à leur féminité" que sous la pression de l'entourage. Porter le voile est plus proche de ta définition que porter la burqa qui est un renoncement à l'humanité. Si la condition faite ainsi à la femme te convient, je me sens atteint dans ma dignité d'homme de voir de telles pratiques subsister.

S'il s'agit d'un renoncement volontaire, que cela se fasse dans la discrétion: que les "recluses" sortent la nuit dans les rues désertes et non éclairées au lieu de s'afficher intempestivement à l'entrée des lycées.
L'attitude provocatrice et intransigeante de certaines jeunes démontre à l'envie le niveau d'endoctrinement dont elles sont victimes quoi que tu puisses en dire Mana, et se situe à l'opposé de la volonté de se soustraire aux regards.

Que l'on puisse se laisser abuser par de tels discours est navrant.

Mana,
je suis mort de rire a te lire !

"Le port de la burqa ne m'a absolument jamais dérangé"

Parce que ce n'est pas toi qui la porte !!

Et dis toi bien que le port de la burqa n'est qu'une partie visible de la façon dont les maris musulmans s'occupent de leurs femmes.
La burqa,ça cache les coups aussi,
le manque de féminité,
les grossesses multiples,
ect ect

Un aspect que je n'avais pas envisagé, lucius, sans doute parce que l'idée de frapper une femme m'est totalement étrangère.
Une raison supplémentaire qui suffirait seule à justifier l'interdiction de la burqa. De plus, la famille qui pousse à l'utilisation de ce moyen de dissimulation de la violence, se rend complice de celle-ci.

Et puis m.... mettre une femme derrière des grilles ! On n'est pas au zoo que diable et la femme n'est pas un animal dont il faut se défendre !

N'y a t'il pas un proverbe arabe qui dit :

"bats ta femme tous les matins ,si tu ne sais pas pourquoi,
elle ,elle le sait !" ?

J'ai eu envie de le citer mais, trop emporté par le sujet, n'ai pas jugé utile de le faire

Coïncidence ?
http://www.ladepeche.fr/article/2009/01/27/530826-Toulouse-Il-frappe-deux-fois-son-ex-femme-en-moins-d-une-semaine.html

Pour rester dans les proverbes arabes (ou attribués à ceux-ci):
# Proverbe arabe 1:
Le mariage est comme un mirage dans le désert: Palais, cocotiers, chameaux...
Mais soudain tout disparaît et il ne reste que le chameau.
# Proverbe arabe 2:
Si ta femme à le feu aux fesses, arrose ton chameau
# Proverbe arabe 3:
Le soir, quand tu rentres chez toi, frappe ta femme.
Si toi tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait.
et une petite variante:
Ne frappe pas une femme avec une rose, sinon, à quoi servirait le bambou?
# Proverbe arabe 4:
Bats ta femme tout les jours, sauf si elle est la plus costaud du couple...
# Proverbe arabe 6:
'La femme est le chameau qui aide l'homme à traverser le désert de son
existence'

Mais au fait il existe un proverbe bien de chez nous: "qui aime bien ....

Devinette : savez-vous pourquoi Dieu a créé l'homme avant la femme ? Parce que pour toute bonne chose il faut un brouillon !

C'est encore là qu'on voit qu'il n'y a que des con***ries dans la bible !

Au fait dans tout ça on n'a pas parlé de JF Coppé ?

Il a pourtant relancé le débat sur le voile pour qu'on fasse le "buzz" sur lui .

Et bien c'est pas gagné !
Quel c** !

La France est entrain de se défigurer, bientôt il y aura plus de burka, triste vêtement austère, que de rubans dans les cheveux et des sourires aux lèvres.

Il semble, et c'est rassurant que des lectures du Coran soient beaucoup plus proches des valeurs qui sont les notres:
"Ne frappez jamais les servantes de Dieu (les femmes) a dit le Prophète,...."
http://www.islam-fraternet.com/femme.htm

D'un autre coté,
ça couvre les moches...

Je reviens un instant sur ce que dit papiguy.

Il est dit aussi dans le coran,d'etre "sympa" avec ses esclaves...

"sympa" avec ses esclaves,n'y a t'il pas là incohérence ?

(Non,aprés la bible je ne vais pas faire le tour du coran,la religion j'en ais assez pour l'instant)

Alors,quand le coran parle de "servantes de dieu ",il parle quand meme de personne censée lui etre dévoué,obéissante,ect....bref soumises.

Les textes religieux ont été rédigés dans un certain contexte et pour la même religion à des dates souvent très éloignées. Cela entraîne d'ailleurs certaines contradictions ou incohérences.
L'Eglise catholique a longtemps débattu afin de savoir si la femme, puis les noirs pouvaient avoir une âme.

Mais bof....

Ce qui est certain, c'est que dans son désir frénétique de montrer qu'elle fait des réformes, qu'elle travaille,...à proximité d'une échéance électorale,... la majorité confond activité et agitation.

Se focaliser sur des projets qui ne coûtent rien, ne nécessitent aucun investissement, aucun choix ou arbitrage, c'est de la politique spectacle inutile, plus nuisible qu'autre-chose.
Si on devait faire la liste de tout ce qui a été fait d'utile depuis deux ans et demi, et de toute la boue qu'on a remuée pour occuper le terrain médiatique, on serait confondu.

On a l'impression que sur incitation du grand chef, les dirigeants de la majorité lancent des idées comme des ballons d'essai pour essayer de toujours aller vers le plus répressif, liberticide, et réactionnaire. Puis, en fonction des réactions, le grand chef décide de revenir en arrière ou de continuer. L'utilisation permanente et coûteuse des sondages par le Château le démontre.

A coté de ça,
une source espionne à l'UMP m'a dit qu'ils planchés sur la disparition d'une semaine de congés payés.


Au fait,tu dois avoir les pieds dans la neige chanceux !
Aurais-je un jour le plaisir de te voir au B... ou la régatte c'est fini ?

La semaine de congés en moins c'est toujours avec le même leitmotiv "travailler plus pour gagner plus" ?

Ce serait une bonne chose, et pourquoi aussi ne pas faire travailler les enfants à partir de 12 ans (pendant qu'ils seront au boulot, ils n'iront pas traîner dans les rues, ces petits saloupiots. Et puis, comme ils n'auront pas de qualification on pourra les considérer comme apprentis ou stagiaires en formation et les payer au lance-pierre. La Chine va trembler, finie la concurrence déloyale).

PS: la régate ne sera finie que si ma tendinite se réveille...

Courage fuyons ...

Fais quand même attention, cela fait deux fois que tu te casses dans la même discussion. Bientôt il ne restera plus de toi que des débris.
Ce sera alors le chant du cygne ?

Joyeux Noël quand même dans ta retraite

Bonsoir betina,

je n'en ai rien à faire de ce que pense JF Coppé.

Je pense que pour un pays qui se dit de la liberté, tout ça semble assez paradoxal si une loi passe interdisant la burqua / burka...

Que va t-il se passer si on interdit à ces filles de porter la burqua / burka dans les établissements. Elles ne vont pas se baigner et vont éviter les établissements de bain donc c'est injuste. Et pourquoi on interdirait pas les maillots de bain rouges? Je ne vois pas ce qui peut justifier un refus catégorique des libertés de pratiques religieuses musulmanes. Tout ça parce que c'est Musulman. Et la liberté de culte où est-elle alors?

Bonsoir ftm bi veget, Je croyais être une extra-terrestre avec mes idées !!! OUF ça me rassure nous sommes 2 à penser la même chose...PFFOU !!!!! C'est vrai j'avais oublié que certains ont la science infuse.... Quand on est artiste on rêve !!! Alors qu'on me laisse rêver à cet idéal d'un monde parfait !!! Au moins je ne manque pas de respect à personne !!! De toute façon, c'est bien connu les français sont des moutons de panurge... Le politiquement correct... Les politics votent une loi : Une ribambelle de plaisantins accourent !!! Je sais je m'emballe !!! De quoi se mêle-t-il ce Coppé et toute sa horde ? On nage en plein dé lire ; pour un coup de poker c'est raté ; que le gouvernement aille apprendre à lire et à vivre !!! S'ils veulent je leur donne des cours de français et de civisme ; ils ne seront pas déçus !!! Ouh ! Ca y est j'ai évacué ! Ca fait SACREMENTdu bien !!!! Bisous et Joyeux Noël !!!

Bonjour tout le monde, ici,

ah, en fait, je me suis trompé.

J'ai confondu la burqa ou burka avec la burkina. Mes excuses...

En tout cas, je reste tout-de-même sur ma position,
tant que le voile est consenti par la personne qui le porte, je ne vois vraiment pas où se logerait le problème...

J'espère simplement ftm_bi_végét que tu n'es pas caissier dans un supermarché ou policier ou employé de banque, parce que le contrôle d'identité avec la burqa, pas facile !

Et quand un terroriste t'aura envoyé dans un fauteuil roulant après avoir caché sa bombe sous la burqa, tu sera moins affirmatif.

Je suppose que tu ne voies pas d'inconvénient avec l'excision non plus ? et que la polygamie te plairait plutôt !

S'il faut défendre la liberté pied à pied contre ceux qui veulent la limiter (parmi ceux-ci on trouve quelques défenseurs de la burqa), on ne doit pas utiliser la liberté comme alibi pour autoriser les dérives qui justement la restreignent.

bonjour,
ftm_bi_veget,ce n'est pas normal de se cacher,je dis bien cacher derrière ce voile,on doit pouvoir identifier la personne que l'on a en face de soi,derrière cette burka pourrait se cacher un homme,avec cet accoutrement tout est possible tout est envisageable,le voile ne me gêne pas mais pas plus,il ne faut pas accepter les dérives.

Je viens de relire et effectivement la burka ou le tchaddor peuvent cacher les coups.

Mais à notre façon ne nous voilons pas la face devant telle ou telle situation ?

J'attends vos réponses et réactions !!! Merci d'avance

Physiquement nous devons être reconnaissable,rien à voir avec notre façon ou pas de nous comporter,par exemple tu viens voter avec une burka,tu peux venir 10,20 fois avec les papiers de quelqu'un d'autre puisqu'on ne te voit pas,personne ne te reconnaitra,cette burka est un asservissement et une malhonnété pour notre république.

Oui d'accord betina mais je ne dissocie pas le corps et l'esprit. Je vais donc ajouter quelques précisions : La burka dissimule d'autres choses bien plus graves que ce qui est visible. Nous ne voyons pas les larmes de ces femmes... Et ça c'est grave car elles sont camouflées pour un tas de truc, en particulier le pouvoir des hommes !

Mais côté pouvoir les hommes de différentes cultures sont-ils mieux ? En d'autres termes, cela ne doit plus être mais nous devons nous aussi changer de comportement vis à vis des autres !!!!!

oui mais la n'est pas le débat!

Bon ! Je vais être plus claire !!!!! Aucune femme ne doit porter la burka ni le tchaddor SAUF SI C EST DE SON PLEIN GRE ce que je ne crois absolument pas !!! NA LES CHOSES SONT DITES !!!

"cette burka est un asservissement et une malhonnété pour notre république."

Je pense que betina à tout à fait raison.

Asservissement y a pas de problème tu as raison, mais pour la malhonnêteté peux-tu me dire pourquoi ?

J'ai une vague idée sur ce point. Mais j'aimerais avoir ton avis sur la question.

Merci lucius

poètogrankeur,tu viens de dire le contraire de ton deuxième post ou tu disais :"en quoi cela dérange les autres,ce ne sont pas des criminelles à ce que je sache"
si cela me dérange et pourtant je respecte les différences mais ça ce n'est pas une différence,c'est une provocation,les femmes sont soumises soit mais qui tirent les ficelles,ce sont bien les intégristes qui sont prêts demain à nous faire sauter une bombe à n'importe quel coin de rue,il y a peut-être des kamikazes sous les burkas,tout est imaginable,une loi de plus pourquoi,on a déjà les moyens de faire cesser de tels comportements,c'est trop grave,il en va de notre liberté.

OUI c'est pour ça que j'ai changé d'avis. L'autre jour je n'ai pas réfléchi. Comme quoi on peut se tromper et le reconnaître. C'est ce que je fais !!!

J'ai relu tous vos posts, écouté des personnes qui avaient un avis divergent du mien et me suis rendue compte de mon erreur.

Ces femmes là en fait elles subissent. J'en ai parlé à des musulmanes. Voici ce qu'elles m'ont dit :

AUCUNE FEMME N ACCEPTE D ETRE VOILEE ! Précision : Elles n'ont plus aucun contact avec leurs familles.

Et là j'ai compris ! Elles sont les mieux placées pour en parler.

A l'avenir j'écouterai les personnes concernées par un problème avant de parler !!!