L'Airbus : des secrets à garder?



tofinho
Cette question a été posée par Tofinho, le 08/06/2009 à à 18h02.  *  Alerter les modérateurs
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 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 18h02 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Tofinho

Avant même que les recherches de la boite noire de l'avion d'Air France qui est tomber en mer ne commencent, et avant même de savoir ou l'avion se trouvait, un comissaire des invéstigations français (dont je ne me souviens pas du nom...) à dit qu'il serais très dificile de les retrouver, et même en trouvant ou elles se trouvent, qu'il serais certainement très compliquer de les remonter... Y à t'il des secrets à cacher? Certaines choses ne doivent elles pas être révéler? Que c'est il réelement passer??




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 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 18h04 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Tofinho

Et là lucius va m'en mettre plein la vue, avec le faisceau à particules. :-D Ok, je m'incline et je commence à me poser des question aussi.lol




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 lucius a écrit [08/06/2009 - 18h07 ]  
lucius

Ben oui,j'allais effectivement la rammener avec mes armes à faisceau de particule,mais tu es si gentil... :-D
Je pense en effet que cette histoire n'est pas clair....
Les traces de carburant sur l'eau;c'est pas les bonnes
Les premiers débris trouvés,c'est pas les bons...
Et 1 semaine aprés,hop,on trouve tout,et meme des coprs(y'a pas de requins là-bas?)

dans le genre de l'avion inconnu qui a heurté le pentagone...




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 18h12 ]  
Tofinho

C'est sur que c'est une histoire à ce poser des questions... :-o

Surtout que quelques jours après le désastre, il y à eu plusieurs cas qui m'ont fait me poser encore plus de questions, entre autres:

- Un pilote de chez TAP qui dit être passer quelques minutes après au même endroits, et il dit n'avoir rien vu et que le passage n'était pas si difficile que ça;


- Un pilote espagnol qui dit aussi être passer pas loin (assez fréquenté le coin quand même...) à la même heure, et il dit avoir vu une grosse lumière foncer vers l'océan. Alors pourquoi n'a il pas tout de suite alerter quelqu'un?




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 lucius a écrit [08/06/2009 - 18h19 ]  
lucius

Les espagnols sont un peu feignants....
Comme les Port...Je me tais :-D




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 18h33 ]  
Tofinho

Oh... Aller, soyons honnête... Les portugais sont pas feignants... Je parie que à coté de chez toi il y en à plus d'un qui travaille dans le bâtiment.lol Ok, la grande partie ne sais pas faire grand chose, mais au moins ils sont bosseurs.lol Pour les espagnols, je suis d'accord, car c'est bien chez eux qu'ils ferment les commerces à 16h pour la sieste. ;-)




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 lucius a écrit [08/06/2009 - 18h40 ]  
lucius

Non,je plaisantais,
aucun peuple n'est plus feignant qu'un autre.

par contre ils y en a qui ont de plus grandes gueules(les français?) :-D




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 18h46 ]  
Tofinho

C'est pas pour rien que dans un film français (Taxi, dans le premier...), qui est réaliser par un français, une des phrases dites par un allemand est:

"Vous les français vous avez une grande gueule!!!".

Si les français eux même le disent... ;-)




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 papiguy a écrit [08/06/2009 - 18h56 ]  
papiguy

D'ailleurs c'est bien un français qui a dit, et je le démontre ici, "ce n'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule". :-D




 lucius a écrit [08/06/2009 - 18h58 ]  
lucius

On est comme notre emblème le coq:les pieds dans la merd. on gueule!




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 19h02 ]  
Tofinho

Mais vous avez un des plus beau pays du monde. Alors on vous pardonne tous. ;-) Surtout quand vous nous servez votre fantastique gastronomie!!! On est tellement bouche 'b' et occupé à manger qu'ont en oublie votre "grande gueule". Mais au moment de payer, on vous re-déteste. :-D




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 papiguy a écrit [08/06/2009 - 19h02 ]  
papiguy

Si Air France a décidé d'accélérer le programme de changement des capteurs sur ce type d'avion, c'est bien parce qu'ils pourraient être un des éléments ayant provoqué la catastrophe.
Mais il ne faut pas négliger une sorte de compétition un peu idiote qui s'était engagée entre les Forces armées brésiliennes et françaises pour pouvoir annoncer la découverte d'indices.

Si on ajoute à cela les journaliste qui n'ayant rien de tangible à se mettre sous la plume y vont de leurs hypothèses....




 lucius a écrit [08/06/2009 - 19h07 ]  
lucius

J'ai meme entendu parler d'une météorite(je plaisante pas).
Tofinho,la France c'est beau parce qu'il y a le Pays-basque(copains ;-)) et la Bretagne.




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [08/06/2009 - 19h07 ]  
papiguy

"votre fantastique gastronomie!!!"
Oui, je connais un MacDo pas loin de chez moi, c'est toujours plein de monde, la cuisine doit y être succulente...
Quand on veut on peut même être aussi cons que les américains, c'est tout dire... :-/




 lucius a écrit [08/06/2009 - 19h09 ]  
lucius

La tete de veau,c'est nous quant meme(si je puis dire ainsi) :-D




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [08/06/2009 - 19h13 ]  
papiguy

Attention, on pourrait mal interpréter, surtout si on pense à la réflexion du Grand Charles qui aurait dit: "les français sont des veaux" 8-O




 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 19h17 ]  
Tofinho

Je préfère les frites fricadelles du Nord. :-D La bonne frite tartare a 4h du matin avec une bonne Chimay Bleu... Ah, oups... On tape chez les belges là. ;-) Belges, français, luxembourgeois, suisses... Ça ne change pas tant que cela au fond...lol




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 lucius a écrit [08/06/2009 - 19h20 ]  
lucius

Hem,
les belges en politique sont pires que les français,les luxembourgois sont plus riches,les suisses encore plus riches....




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 19h22 ]  
Tofinho

Les belges connaissent pas la politique. :-D




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 papiguy a écrit [08/06/2009 - 19h22 ]  
papiguy

Plus riches grâce à l'argent que les français vont y déposer !




 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 19h24 ]  
Tofinho

Oh la la... Johnny Halliday ne va pas être content quand il va lire ça... Tu vas avoir des embrouilles avec lui papiguy. :-D




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 papiguy a écrit [08/06/2009 - 19h24 ]  
papiguy

"Les belges connaissent pas la politique".
Ils ont appris la politique du temps ou la Belgique était un département français et ne s'en sont jamais remis :-D




 lucius a écrit [08/06/2009 - 19h24 ]  
lucius

Yes we can!

pardon, :-/

If we can!




Gare au gorille !


 lucius a écrit [08/06/2009 - 19h25 ]  
lucius

Oulala,
j'ai pris du retard,
on comprend plus ma réponse! :-D




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 19h26 ]  
Tofinho

Ah... Sympa ta signature lucius. :-) Ça fait plaisir de temps en temps une petite référence aux portugais. Enfin, autre que celle que tous connaissent: "Les portugaises sont poilues"; "Les portugais sentent la morue", etc.... :-D




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 papiguy a écrit [08/06/2009 - 19h32 ]  
papiguy

Bah, Tofinho, quand on est idiot, dire des âneries à propos des étrangers cela rassure un peu.




 lucius a écrit [08/06/2009 - 19h54 ]  
lucius

Tofinho,tu sais pourquoi on se moque des Portuguais sur les "pwals"?

En fait,les portuguais on colonisé le Brésil,et comme ils ont le teint mate,comme les indiens,pour se différencier,ils (et elles) ne s'épiler pas.

les indiens eux sont presques imberbes et en plus s'épilent.

Ainsi,parce qu'il y a plusieurs siècle les portuguais ont tenté de se démarquer des indigénes,on a des portrait de l'époque de nobles femmes avec des "moustaches",et c'est devenu un délire collectif!

La culture permet souvent de mettre à mal les idées reçues

Les portuguaises ne sont pas plus poilues,en moyenne,que les autres femmes




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [08/06/2009 - 20h38 ]  
papiguy

A un poil près, c'est vrai !




 lucius a écrit [08/06/2009 - 21h10 ]  
lucius

Tu sais à quoi on reconnait un avion de ligne portuguais ,papiguy?

























Il a du poils sous les ailes! 8-O



(tofinho n'étant plus là,rigolons deux minutes!)
;-)




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [08/06/2009 - 21h22 ]  
papiguy

C'est pour cela qu'il vole au poil :-D




 papiguy a écrit [08/06/2009 - 21h28 ]  
papiguy

Plaisanterie mise à part, la dernière fois que j'ai pris un avion de ligne portugais, je suis resté en rade à Lisbonne alors que j'allais à Rio de Janeiro.
La compagnie m'a mené en bateau et ayant fait du surbooking a prétexté un retard de mon avion pour donner ma place.
Il a fallu que je fasse un grosse colère et les menace d'un procès en dommages et intérêts pour qu'ils me trouvent une place (aux petits oignons en première classe) à leurs frais sur une ligne concurrente. Un bon souvenir après coup :-)




 Tofinho a écrit [08/06/2009 - 23h49 ]  
Tofinho

Les portugais ont pas mal de liaisons avec les maroquins; ce sont deux peuples très proches, géographiquement et culturelement. Donc, on peut aussi se faire arnaquer au Portugal.lol Et puis cette crise n'est pas non plus très bénéfique aux mentalités, hélas. Certains sont prêt à tout pour ce faire des sous, même à, comme on dit chez nous: "Vendre du chat comme étant du lièvre.".




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 cochise_fr a écrit [09/06/2009 - 12h49 ]  
cochise_fr

Bonjour,
L'Airbus n'y est pour rien ...mais....

Notre Johnny parti s'exiler en Suisse pour ne pas payer d'impot se voit quan même gratifié du concert du 14 juillet payé par nos impôts à la Tour Eiffel pour..... 1 million d'euros (une paille).... dont 500000 euros à l'attention de l'escroc suisse.... mais copain du lapin de garenne de l'Elysée.... ceci explique cela.

Elle est pas belle la vie.!!!

Travaillez prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins...... et j'en connais plein qui sauront dépenser les fruits de votre travail.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [09/06/2009 - 17h25 ]  
papiguy

Il n'est pas certain que les capteurs que j'ai cités (en fait les capteurs de pression statique et dynamique (tubes de pitot) qui sont sensibles au givrage, n'aient pas, avec l'aide du pilote automatique, et associés avec une perte de vigilance de l'équipage, été à l'origine d'un comportement anormal de l'avion. L'enquête dira (ou ne dira pas pour des raisons commerciales) si le problème est bien là.




 K0rig4n a écrit [09/06/2009 - 20h02 ]  
K0rig4n

Ya un truc de bizare quand même ils se sont plantés je sais pas combien de fois (4 ou 5 je crois) alors ont peut savoir d'ou vienne tous ces avions ? pas la peine de dire "avion privée" parce que avec des morceau de 7 metre de diametre ....

PS : Bonjour tout le monde !




 Tofinho a écrit [10/06/2009 - 11h58 ]  
Tofinho

Les pilotes d'Air France, et d'autres compagnies, se refusent à voler avec les A330 et A340 tant que les capteurs en questions ne sont pas changer... Air France dit qu'ils vont tous les changer, et certaines compagnies vont suivre le même chemin. Mais pourquoi avoir attendu si longtemps? Si ces capteurs avaient déjà poser problème, je ne comprend pas pourquoi ne pas les avoir changer depuis longtemps... Se genre de capteurs étaient beaucoup utiliser en industrie chimique comme débitmètre, et là, vite fait les utilisateurs se sont rendu compte que ce n'était pas très fiable, les substituant par des rotamètre (qui ne sont pas géniaux non plus...), alors je ne vois vraiment pas ce que Air France à fait tout ce temps...




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 papiguy a écrit [10/06/2009 - 12h45 ]  
papiguy

Le givrage des tubes de Pitot comme d'ailleurs d'autres éléments des avions dans certaines conditions de vol (température et humidité) est un phénomène connu depuis des dizaines d'années. Si on avait pu trouver un autre moyen que ces capteurs pour évaluer la vitesse des avions, je pense qu'on les aurait remplacés depuis longtemps.

En principe, lorsqu'un incident se produit il est enregistré et s'il devient répétitif des instructions sont données aux équipages dans un premier temps. Si les incidents ont un caractère de gravité suffisant des études sont effectuées afin de voir si le matériel est en cause.

Toujours en principe, les incidents doivent être communiqués par les compagnies aériennes à la fois au constructeur et aux autorités de navigabilité (le GESAC en France, la FAA aux USA,...). Ces dernières autorités peuvent décider de l'émission de "Consignes de navigabilité présentant un caractère impératif pour les constructeurs, compagnies aériennes et sociétés d'entretien.

Sans préjuger de quoi que ce soit, il me semble que quelque chose n'a pas fonctionné dans la chaîne de décisions, ou dans l'application des consignes données à l'équipage.




 cochise_fr a écrit [10/06/2009 - 13h19 ]  
cochise_fr

Bonjour,
N'étant pas pilote d'avion, je n'en connais pas les commandes mais je lis ici ou là les divers dysfonctionnements constatés.

Tout comme les voitures, mais "en l'air", l'informatique s'est massivement invitée à bord des avions afin, en principe, de faciliter le pilotage et la conduite du véhicule.

N'est il donc rien de prévu en commandes mécaniques "à l'ancienne" pour pallier, même avec difficultés, à une défaillance électrique et-ou informatique.??

Faut il remettre en cause les assistances diverses si aucune solution de secours n'existe.?

Je vois mieux le problème sur les véhicules du plancher des vaches, mais le risque est le même..... à l'exception de la panne moteur qui en avion assure la chute de l'appareil. D'ailleurs, ne pourrait il être prévu que l'appareil puisse "planer" un certain temps suffisamment long pour éviter la vitesse de décrochage.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 K0rig4n a écrit [10/06/2009 - 13h24 ]  
K0rig4n

Tu te vois tenir a bout de bras en pleine tempete un avion en mode manuel (commande par cable) ?




 lucius a écrit [10/06/2009 - 13h42 ]  
lucius

Papiguy,
on nous envoit peut etre volontairement vers la piste des capteurs....qui n'ont peut etre rien à voir!
Depuis longtemps déjà les airbus volent avec ces capteurs,sans problèmes...
L'accident peut etre du à plein de chose différentes;rentrée inopinée des becs,par exemple...
L'arme à faisceau de particule tient toujours.




Gare au gorille !


 K0rig4n a écrit [10/06/2009 - 13h44 ]  
K0rig4n

BAvure militaire, aussi :-D..

Ps : c bon lucius j'ai mit le sujet :p !




 cochise_fr a écrit [10/06/2009 - 13h55 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Tu te vois tenir a bout de bras en pleine tempete un avion en mode manuel (commande par cable) ?"

Comme je l'ai dit, je ne connais pas le pilotage d'avions, qu'ils soient petits ou gros.
Mais je ne trouve pas stupide des commandes hydrauliques de sauvegarde (l'hydraulique permet des efforts très importants), éventuellement assistées, ce qui en décuple encore la force.

Je suis toujours circonspect devant des systèmes automatiques qui ne laissent pas la possibilité de reprendre la maitrise d'un engin en cas de fonctionnement erratique. Je n'aime pas non plus les versions "c'est la faute à pas de chance" qui exonère de responsabilité les concepteurs ou les ordonateurs, quel qu'en soit le niveau..... à la manière du "Responsable mais pas coupable" que l'on retrouve maintenant à toutes les sauces.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [10/06/2009 - 13h59 ]  
lucius

J'ai vu KOri4n,
merci! :-)




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [10/06/2009 - 16h09 ]  
papiguy

Les commandes hydrauliques ont été abandonnées au profit des commandes électriques qui fonctionnent très bien sur les avions militaires qui ont pourtant des domaines de vol beaucoup plus étendus que les avions civils. C'est plus léger et le gain de poids permet d'augmenter la capacité d'emport des avions. Les pannes sur les circuits hydrauliques existent aussi ! Par contre l'hydraulique est moins sensible aux perturbations électromagnétiques.

L'influence des orages et de la foudre est connu, mais si on sait "blinder" les circuits électriques/électroniques", on est actuellement incapable de vérifier cette protection faute de pouvoir (ou de vouloir) construire une chambre anéchoïde capable de recevoir un avion de 80 métres d'envergure, de 60 mètres de longueur et de 15 mètres de hauteur). Les plus grandes installations peuvent recevoir un engin de la taille d'un char d'assault, pas plus. De plus on ne sait pas simuler les décharges de foudre au niveau de puissance requis.

En cas de défaillance du pilote automatique par suite de réception de signaux incohérents de la part des capteurs (altitude, direction, vitesse,...), le pilote peut toujours passer en manuel.

Encore une fois, il faut attendre les résultats de l'enquête et éviter de tomber dans les hypothèses de science fiction.
Les intérêts commerciaux sont divergents que l'on se place du côté américain ou français. Il est évident qu'influencés par Boeing, la FAA creusera du côté d'une défaillance de l'avion, alors que l'Union Européenne défendra son industrie aéronautique.

On peut espérer que la confrontation des hypothèses amènera un peu d'indépendance aux conclusions.




 Tofinho a écrit [10/06/2009 - 19h59 ]  
Tofinho

Et un autre Airbus qui c'est mal comporter, cette fois ci, du coté des Caraïbes... :( Ça commence à devenir préoccupant... Ce que je trouve étrange, c'est que la recherche des boites noires ne soie faite que par les autorités françaises (tiens, coïncidence, Airbus est français...). Je me demande pourquoi les autorités brésiliennes ne si mettent pas aussi. Car je trouve qu'il est assez important de les retrouver, même si les familles des disparus ne soient pas de cet avis, et je les comprends. Mais il serais important de savoir ce qui c'est réellement passer. Sauf qu'il y en à qui peut être ne veulent pas que ça se sache...




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 Tofinho a écrit [12/06/2009 - 19h56 ]  
Tofinho

"Des tests préliminaires effectués sur les corps des victimes de l'accident d'Airbus renforce l'hypothèse selon laquelle l'avion aurait désintégré en l'air.

Les tests effectués sur 16 indiquent que les organismes de récupérer au moins une partie de l'Airbus A330 aurait désintégré avant de tomber.

La plupart des organismes déjà examinés par les médecins sont arrivés nu ou avec un minimum de vêtements, de mai, qui indiquent que la façon dont les vêtements déchirés par l'action du vent despressuirzação provoqué par l'avion.

La presse brésilienne que le corps en mouvement n'avait pas de signes de brûlures, qui renforce l'idée qu'il n'y a pas d'explosion.

La possibilité de noyade, d'indiquer une mort après la chute de l'avion, n'a pas été vérifiée, puisque les cadavres, il n'y a pas d'eau dans les poumons, qui caractérisent la noyade.

Les tests qui serviront à vérifier les causes de la mort a commencé à être faite dans la matinée de jeudi par l'Institut de médecine légale (IML) de la barrière de corail, et, compte tenu de la preuve, il semble que s'est produit le choc causé par de multiples avec de l'eau en haute vitesse.

À l'appui de cette théorie selon laquelle l'avion aurait désintégré, en permettant la cartographie des sièges dans lesquels les victimes étaient de tirer des conclusions sur la manière dont l'avion aurait cassé.

Selon le quotidien Estado de Sao Paulo, avec les cartes produites par l'armée de l'air brésilienne (FAB), les équipes de sauvetage a trouvé deux lignes de corps, 85 kilomètres éloignés l'un de l'autre, près du point de l'aviation virtuelle Tasil appelé.

Si l'avion est venu de toute la mer, les chercheurs d'entendre dire par les journaux de Sao Paulo, les organismes doivent être proches, même après plus de dix jours de dérive.

Jusqu'à présent, la seule grande pièce retirée de la mer a été la dérive, qui est fixée la gouverne de direction. Le reste du matériel recueilli a été dispersée dans une «mer de l'épave", a déclaré cette semaine que la marine brésilienne."


Et ben, au lieu de résoudre le mistère, on dirais qu'il se complique de plus en plus...




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 K0rig4n a écrit [12/06/2009 - 20h00 ]  
K0rig4n

donc ca confirme l'hypotése d'une arme (ou celle de lucius). Pasque apparement elle sont pas brulé donc l'avion n'a pas explosé..




 Tofinho a écrit [12/06/2009 - 20h09 ]  
Tofinho

Maintenant que j'ai relu, j'ai remarquer que ce n'est pas très bien traduit.. Je m'en excuse. :-o Mais je pense que l'ont comprend ce qui se passe...

C'est quand même une histoire de fou. J'aimerais vraiment que la boite noire soit retrouver (mais j'en doute très fortement...) car cette histoire en est presque à dormir debout.

Et puis toutes les pièces qui n'apparaissent même pas, c'est incroyable. Il y à certainement des tonnes de choses qui flottent dans un avion quand même, non? Pourquoi rien ne remonte? Incroyable...




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 Sekhmet a écrit [13/06/2009 - 02h35 ]  
Sekhmet

On ne saura jamais la vérité. Trop de contradictions des uns et des autres. En attendant ils auraient du envoyer plusieurs sous-marins le jour même pour essayer de sauver quelqu'un.




Sekhmet


 papiguy a écrit [13/06/2009 - 04h07 ]  
papiguy

patou3131,
Et les envoyer où les sous-marins ? A près de 1000 km des cotes, c'est déjà hors de portée des hélicoptères pour une intervention rapide. Un sous-marin, n'est pas un engin de sauvetage, et de toutes façons, il lui aurait fallu du temps pour se rendre sur les lieux. Une personne qui tombe à l'eau depuis une altitude de 10000 mètres touche l'eau à près de 250 km/h, et à cette vitesse la surface de la mer se comporte comme un mur. Et il y avait de grandes chances que les personnes vivantes au moment de la désintégration de l'avion aient été mortes par asphyxie avant même de toucher l'eau, si la désintégration a eu lieu à l'altitude de croisière.




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