De nouveau un monstre ?



lucius
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 lucius a écrit [27/03/2009 - 15h50 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
lucius

Un père de famille de Turin a été arrêté. Il est accusé d'avoir violé et séquestré sa fille pendant 25 ans, et d'avoir incité son fils, lui aussi écroué, à se livrer aux mêmes abus sexuels sur ses propres filles.




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [27/03/2009 - 23h49 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
papiguy

Les familles "tuyau de poële" (c'est ainsi que les services sociaux appellent les familles ou l'inceste se pratique) sont malheureusement beaucoup plus nombreuses qu'on peut le croire, et toutes ne font pas la une des journaux. Gâcher la vie d'un enfant est une des choses qui me fait le plus horreur. Il faudrait réinventer le bagne !




 caro-91 a écrit [28/03/2009 - 14h22 ]  
caro-91

Il faut retenir qu'aucun monstre n'existe sur terre! parfois on peu faire des cauchemar mes ce n'est pas dans la vrai vie.dac! il ne faut pas avoir peur de ses choses la.tout le monde devra bien y passer!




 lucius a écrit [28/03/2009 - 14h43 ]  
lucius

Oui,oui,

enfin,tu n'as pas l'air de bien comprendre de quoi on parle.
Tu devrais retourner sur des sujet de ton age.




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [28/03/2009 - 18h34 ]  
papiguy

Les fantômes par exemple, histoire d'apporter la contradiction :-D




 cochise_fr a écrit [28/03/2009 - 18h58 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Mais non Papiguy.... dans ces cas là il faut dire:

MERCI M.BADINTER.!!! ... c'est tout




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [29/03/2009 - 14h51 ]  
lucius

Pourquoi cochise,je ne vois pas le rapport?
Peux-tu m'éclairer?




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [29/03/2009 - 16h32 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Tu le sais très bien ...... c'est l'auteur de l'abolition de la peine de mort en France.... pour le plus grand bien des délinquants de tout poil bien mieux soutenus, conseillés, entretenus que le plus humble des Français n'ayant rien fait de répréhensible.

Soyez délinquants, cela rapporte plus que d'être un honnête citoyen.!!!!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [29/03/2009 - 17h47 ]  
lucius

Désolé,
je suis contre la peine capitale.
je ne pense pas que cela soit d'un grand intéret,et dans tous les pays ou elle est pratiqué,le taux de délinquance en tout genre est équivalent aux pays ou elle est abolie.




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [29/03/2009 - 20h55 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Le débat a déjà eu lieu sur ce sujet ici même..... je ne vais donc pas recommencer.

C'est juste que ce n'est jamais appliqué et que cette mesure de dépénalisation est très bonne..... pour un pays très très très riche.... que nous ne sommes pas.... hélas.!!
Quand on est pas assez riche, il faut faire des choix pour ses dépenses..... et ceci est un choix de défense des victimes et des honnêtes citoyens par préférence aux délinquants de tout poil entretenus à grands frais dans des conditions enviables par certains qui couchent dehors.

Quand le plus pauvre des citoyens aura une vie digne, il sera temps de s'occuper des droits des délinquants.... même si cela en défrise certains.

Toutes les victimes de récidivistes vous remercient.!!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Mana a écrit [30/03/2009 - 10h27 ]  
Mana

Tes sarcasmes sont fatiguant Cochise, désolée d'être aussi peu agréable de bon matin.
Alors OUI merci Mr Badinter pour avoir fait preuve de bon sens !

Dans un pays comme le notre qui tire des aveux sous la pression après 45h de GAV, rétablir la peine de mort ??? Non !

Les récidivistes, des crimes les plus "abo-minables" que ce soient, les violeurs, les assassins... agissent pour une très très grande majorité sous l'effet de pulsions.
Peur de la mort ? de la peine capitale ? Surement pas. Ils continueront à faire en sorte de ne pas être inquiétés, pas vu pas pris, mais ne refouleront jamais des pulsions aussi fortes que celles qui poussent au crime même au risque d'avoir la tête tranchée !




"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."


 cochise_fr a écrit [30/03/2009 - 11h07 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Je connais ce refrain Mana, et je ne comprends toujours pas comment on peut préférer entretenir à vie des délinquants dangereux quand on a pas les moyens d'aider les honnêtes gens à avoir une vie décente.

D'autre part, pulsions ou pas, un récidiviste décédé ne fait plus de mal à personne et ne coute plus rien à la société. Un prisonnier petit ou grand délinquant coute le salaire annuel d'un smicart au moins en entretien et surveillance..... mais un agriculteur âgé doit se contenté de 600 ou 700 euros pour vivre.... c'est indécent. Il en est de même des RMistes qui, jusqu'à preuve du contraire ne sont pas des délinquants.

Enfin, il ne s'agit pas d'un spectacle... une balle ou une injection suffisent, et dans la discrétion.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [30/03/2009 - 11h11 ]  
papiguy

Mana, reconnais tout de même qu'au moins sur un point on peut être d'accord avec cochise_fr: la justice se préoccupe plus des prévenus que des victimes, quand il s'agit de simples particuliers.

Par contre, et pour rebondir sur l'actualité, il en va tout autant quand le "plaignant" est une grosse entreprise. dernier exemple en date, le projet de loi Hadopi, essentiellement motivé par la défense des intérêts financiers de sociétés comme Vivendi. Son Président, qui parlait ce matin sur France-Inter, a essayé de nous tirer des larmes au nom de la défense de la création musicale et cinématographique, refusant toute autre solution que Deezer et l'abonnement, refusant la licence globale,...




 cochise_fr a écrit [30/03/2009 - 11h26 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Mais la loi hadopi n'est pas du tout faite pour défendre les créateurs..... mais uniquement les parasites qui gravitent autour et profitent des créateurs.

Il fut un temps où ces entreprises furent utiles, mais les moyens de communication ont changé, et leur utilité disparait peu à peu et leurs bénéfices avec évidemment.

D'ailleurs, de plus en plus de créateurs se font connaitre par le Web et obtiennent une notoriété non fabriquée de toute pièce par de la publicité tapageuse. Certains parviennent à en vivre, ce qui finalement est le principal plutôt que d'engraisser des parasites.

En tout cas, l'Europe lui met du plomb dans l'aile à cette loi scélérate.

Et il reste toujours le cout, à mon avis exorbitant, de toutes ces études inutiles payées par le contribuable en pure perte, ou plutôt au seul profit de quelques uns.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [30/03/2009 - 13h15 ]  
lucius

Cochise,
je suis d'accord avec toi sur le fait que la "prise en charge" des délinquants et des criminels n'est pas faites correctement.
Je suis d'accord pour une vraie privation de liberté des prisonniers(pas de tv,pas de salle de sport,etc...).

Mais je reste contre la peine de mort.
Cela ne sert à rien,et cela amméne à des erreurs IRRECUPERABLES!
De plus,c'est relancer au sein du peuple des idées barbares:combien vont vouloir si on remet la peine de mort en fonction,avoir des sanctions publiques?

Nouveau programme de divertissement sur tf1?

"Ce soir,bienvenue dans notre émission:la mort en directe!Nous allons vous faire voir 3 exécutions.1 personnes pourra etre graciée....mais laquelle?Vous le saurez après une page de pub!"

...?




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [30/03/2009 - 14h32 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Cela ne sert à rien,et cela amméne à des erreurs IRRECUPERABLES!"

Ça, c'est l'excuse inacceptable.

Pour une erreur judiciaire dont je ne nie pas la possibilité.... il y a plusieurs dizaines de morts par récidive de délinquants dangereux..... et ces victimes sont elles aussi IRRÉCUPÉRABLES et étant plus nombreuses et innocentes de tout délit.... je préfère que l'on sauve celles là.... pour regrettable que soit les erreurs judiciaires quand il y en a..... pas si souvent, heureusement.

Quand à la privation de liberté des délinquants, ce n'est grandement pas adapté aux sanctions dissuasives: logé, nourri, blanchi pendant 20 ans aux frais de la princesse et avec des droits bien défendus (bah voyons.!!!)..... eh bien non, toute peine doit se payer en travail ET en argent à hauteur du préjudice commis majoré des frais de procédure en tous genres. Et pour les ramiers, il y a les oubliettes sans confort, sans informations, sans visites, sans rien....




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [30/03/2009 - 14h45 ]  
lucius

Le fait de modifier la prise en charge des criminels en prison n'a pas de rapport avec la peine capitale.
Tu mélanges tout pour faire un erzat populiste....

Je suis d'accord pour l'incarcération des criminels,pour une peine forte d'emblée,et encore plus pour les récidivistes.
Je suis pour un vrai isolement carcéral(pas de tv,de journaux,etc...)
Je suis pour le travail en prison afin de payer ce qu'on coute à la société,et pour rembourser les victimes.

Mais la peine de mort:NON

En plus,si tu les tues,comment vont-ils rembourser leurs dettes?

Chaque etre humain doit avoir la possibilité de se repentir,de changer...




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [30/03/2009 - 15h13 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Mais la peine de mort:NON"

C'est tout à fait ton droit.... et j'ai en principe le même de penser autrement.

"En plus,si tu les tues,comment vont-ils rembourser leurs dettes?"

Parmi ceux là, en as tu vu un seul rembourser quoi que ce soit à qui que ce soit.? Jamais. De toute façon la justice n'est pas organisée pour compenser les dommages subits dès lors qu'il ne s'agit pas de dommages matériels. On te rembourse une voiture, une maison, qui ont une valeur connue.... mais la vie de quelqu'un ne coute que l'évaluation judiciaire.... à la tête du client

"Chaque etre humain doit avoir la possibilité de se repentir,de changer..."
Au delà d'une certaine limite.... NON....Et pas aux frais de la société quand d'autres dépenses sont prioritaires et parfaitement justifiées sans être pourtant effectuées.

J'invite tous les partisans de l'abolition.... à prendre ces délinquants (je rappelle qu'il ne s'agit pas de voleurs de pommes) en pension complète et à les 'soigner' chez eux avec leur famille et bien sur à leurs frais.... pour être en accord avec leurs idées.... ce qui, je ne rêve pas, ne se fera jamais.... Vous pensez qu'ils sont récupérables.... très bien, faites en la preuve à vos frais, on verra après.

Comme je l'ai déjà répété, le jour où les moyens financiers de la société permettront d'entretenir les délinquants, c'est à dire quand tous les honnêtes citoyens auront le minimum vital quel que soit leur âge, alors je trouverai normal de les entretenir..... pour l'instant, on a pas les moyens... c'est tout.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [30/03/2009 - 15h19 ]  
lucius

Le boulet!
T'as mangé un truc indigeste ce midi?

Allez,on respire,n'oublies pas que nous discutons de façon "virtuelle",lucius n'est pas vraiment lucius,et cochise n'est pas vraiment cochise....
Rien ne sert de t'énerver et de faire monter ta tension devant ton écran!

inspirez-----soufflez :-D

"J'invite tous les partisans de l'abolition.... à prendre ces délinquants (je rappelle qu'il ne s'agit pas de voleurs de pommes) en pension complète et à les 'soigner' chez eux avec leur famille et bien sur à leurs frais"

J'ai dis que j'étais pour la prison avec des peines lourdes d'emblée...Pas d'acceuillir les délinquants chez soit.

Tu es dans l'exagération cochise,et quant on utilse ce procédé,c'est qu'on n'a plus grand argument...




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [30/03/2009 - 15h23 ]  
papiguy

Alors faisons les travailler comme tout un chacun, en déduisant de leur "salaire" les frais d'hôtellerie et de gardiennage, et s'il reste quelque chose, qu'il soit utilisé pour constituer un fonds d'indemnisation des victimes. Que le travail soit rémunéré normalement, soumis à cotisations sociales et de retraite et non pas au lance-pierres pour le plus grand bénéfice de quelques profiteurs. Et pas de remise de peine pour bonne conduite pour ce genre de criminels.




 lucius a écrit [30/03/2009 - 15h26 ]  
lucius

Mais ça existe tout ça,papiguy!
Toutes les lois pour faire cela et l'encadré sont là:problème,y'a pas les budgets,le personnel,la volonté...
Et puis donner du travail à quelque 70000 personnes,quant de l'autre le chomage augmente,et laisse sur la paille des gens honnétes....Cela ferait monter la tension sociale d'un cran...Est-ce une bonne chose(actuellement,j'entend)




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [30/03/2009 - 15h31 ]  
papiguy

D'un autre coté, les criminels participent à leur manière à la limitation du chômage: policiers, gendarmes, juges, avocats, gardiens de prison, sans compter les journalistes en mal de copie,... :-D




 lucius a écrit [30/03/2009 - 15h33 ]  
lucius

Enfin,cela nous éloigne quant meme bien du sujet:l'inceste.
Et le mutisme des voisins,de la famille,des autorités sanitaires et sociales....




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/03/2009 - 15h36 ]  
lucius

Un triangle de Karpman élargit?

Pour certains,le psychopathe est "le syndrome visible" d'une famille malade.
Il en est l'expression.

Beaucoup de psychopathe retrouvent un équilibre hors de leur famille.

A t'on affaire à ce genre de cas avec des individus qui séquestrent leurs enfants et les violent?
J'en doute,mais ils y a bien des causes pour ammener à un tel comportement.




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [30/03/2009 - 15h47 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Tu vois Lucius, tu le sais: "problème,y'a pas les budgets,le personnel,la volonté..." on a pas les moyens.

Eh bien on fera des efforts quand tout les gens non délinquants auront le minimum pour vivre.... pas avant.... que cela soit populaire ou pas.

Je suis bien d'accord avec la solution de travail décrite par Papiguy, mais il faut tout l'encadrement juridique qui va obligatoirement avec.... et là, il y a du travail avant d'y arriver.

Et les faire travailler ne sera pas difficile et ne prendra le travail de personne.... de multiples travaux ne sont pas entrepris parce que trop durs, pas assez rentables, sans bénéfice à court terme.... eh bien c'est tout cela qu'il faut leur faire faire.... et retour à la niche le soir.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [30/03/2009 - 15h53 ]  
lucius

"mais il faut tout l'encadrement juridique qui va obligatoirement avec.... et là, il y a du travail avant d'y arriver"

Non,
tout existe déjà du point de vue législation.




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [30/03/2009 - 16h27 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Oh mais cela ne coute rien de pondre des lois autant qu'on en veux si rien n'est mis en place pour leur application en structures, en personnel, en organisation administrative ET juridique.

Ceci d'autant qu'il ne s'agit pas de petits 'voleurs de pommes' rappelons le..... ce qui crée des obligations sécuritaires d'envergure qui elles aussi ont un cout.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [30/03/2009 - 16h43 ]  
lucius

Je te répéte que c'est uniquement une question de budget:les lois,les protocoles,la sécurité,tout à déjà été pensé,et ils y a des prisonniers qui travaillent.


en 1998,25534 prisonniers travaillés sur 49593
Ce n'est pas mal,mais je n'ais pas les chiffres actuels

Le travail pénitenciere n'est plus une obligation depuis 22 juin 1987




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [30/03/2009 - 20h24 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Oh mais je sais bien que ce n'est pas obligatoire....justement.
Pour avoir parfois travailler avec les ateliers des maisons d'arrêt, ce n'est pas avec cela qu'ils vont rembourser les victimes, payer les frais d'hébergement, et assurer l'ordinaire.... cela ne leur sert qu'à.... assurer l'ordinaire, et parfois, pour les moins condamnés, à avoir un petit pécule de sortie.... mais les victimes peuvent se brosser pour obtenir quelque chose.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [30/03/2009 - 22h37 ]  
lucius

Je sais pas exactement comment sont pris en charge(financièrement)les victimes de crimes et délits:peux tu éclairer la lanterne du lucius? :-)




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [30/03/2009 - 23h06 ]  
papiguy

la lanterne du lucius, une autre forme de pléonasme :-D

Quand on voit la galère que subissent les victimes d'attentats pour se faire indemniser, alors les victimes de crimes peuvent développer leurs glandes lacrymales, elles risquent de s'en servir beaucoup.




 lucius a écrit [31/03/2009 - 00h10 ]  
lucius

N'oublies pas que je mange un clown tout les matin (cru),pour garder un oeuil rieur! :-D




Gare au gorille !


 DarkNess a écrit [31/12/2009 - 21h59 ]  
DarkNess

Dit pan class="error" id='error_0' onClick="correctionSuggest('reponse','0',this);">Lucius tu a dit a caro-91 qu'elle devrait passé au truc de son âge ...Mais pourtant elle a raison que crois-tu qu'il puisse nous arrivé un monstre viens dans la chambre et te tue ou un fantôme veins te dire de ne pas veillé et d'allé dormir et il te tue tu crois vraiment que tu compte avoir une grande peur comme ca facilement tu c'est tu dois d'abord croir ou plutot savoir que sa n'ai pa vrai la tu aura la verité... :-|




DarkNess


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