Un internaute propose de taxer les abstentionnistes aux prochaines élections. Qu'en pensez-vous?



betinaweb
Cette question a été posée par betinaweb, le 03/09/2011 à à 23h29.  *  Alerter les modérateurs
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 papiguy a écrit [04/09/2011 - 18h46] 
2 vote(s)  scorescorescorescorescorescorescore
papiguy

L'abstention n'est pas une liberté, car on peut manifester...



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Réponses



 betinaweb a écrit [03/09/2011 - 23h29 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
betinaweb

Une idée pour le plan du rigueur du gouvernement!!!




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 bougainvilliee a écrit [04/09/2011 - 15h04 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
bougainvilliee

Bonsoir,
L'abstention... est la dernière liberté qui nous reste.. et l'on veut la taxer.
Est-ce assez dire que nos libertés sont peu de chose...




Le doute est ma seule certitude


 papiguy a écrit [04/09/2011 - 18h46 ]  
papiguy

L'abstention n'est pas une liberté, car on peut manifester autrement sa volonté de ne pas choisir en votant blanc, ce geste ayant plus de signification que celui de se retrouver classé dans le lot des paresseux, des indifférents ou des pêcheurs à la ligne.

Dans certains pays, le vote est obligatoire. On ne peut vanter le courage des gens qui se font tuer pour obtenir le droit de vote, et dans le même temps ne pas faire le moindre effort pour l'exercer.

Ne pas exercer son droit de vote est un encouragement donné à ceux qui voudraient le voir supprimer, à tous les totalitarismes. C'est un acte de lâcheté et d'irresponsabilité doublé d'une absence totale de clairvoyance qui se situe à un tout autre niveau qu'une infraction aux règles du stationnement.

Donc honte à ceux qui ne se déplacent pas pour voter et trouvent des justifications tordues à un comportement irresponsable, mais non à une amende qui ravalerait le droit de vote à un droit mineur.




 betinaweb a écrit [04/09/2011 - 19h31 ]  
betinaweb

Je vote pour ta réponse papiguy.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Panis Rahl a écrit [05/09/2011 - 00h42 ]  
Panis Rahl

A quoi bon voter pour un gouvernement qui n'aura aucune marge de manoeuvre ?




Beaucoup de bruit pour rien.


 papiguy a écrit [05/09/2011 - 01h02 ]  
papiguy

Bel exemple de ce que j'appelle un comportement irresponsable !




 Panis Rahl a écrit [05/09/2011 - 01h09 ]  
Panis Rahl

Papiguy, je vote et continuerai a voter, ne serait ce que pour ceux qui sont mort pour que j'aie ce droit.

Cependant je me pause quand meme la question, quand je pense a quel point le gouvernement est prisonnier de ses emprunts si il n'y a pas d'autre moyens pour changer les choses ?




Beaucoup de bruit pour rien.


 betinaweb a écrit [05/09/2011 - 01h10 ]  
betinaweb

Voter est un acte citoyen et une chance de s'exprimer dans notre démocratie.N'oubliez pas ceux qui se sont bagarré pour que l'ont obtiennent ce droit de vote.

Et pensez à tous ceux qui ne peuvent pas encore le faire.

Votre devoir est d'aller voter. :-|




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [05/09/2011 - 01h25 ]  
papiguy

Panis Rahl ,
On peut effectivement se poser des questions de ce genre, mais les marges de manoeuvre que tu évoques font que les changements ne peuvent être que lents, ce qui conduit facilement à la résignation. A l'inverse certains pensent "grand soir" en prônant la révolution. On peut aussi se poser la question suivante: la révolution pour faire quoi ? Pour mettre en place un autre système supposé idéal et qui sera pire que l'actuel, le meilleur exemple étant l'illusion communiste.




 Panis Rahl a écrit [05/09/2011 - 12h40 ]  
Panis Rahl

Je pense en effet qu'il faut changer ce systeme qui se base et ne survit uniquement sur une ressource périssable => le pétrole. Donc effectivement quand le pétrole viendra a manquer le systeme s'effondrera de lui meme. Mais malheureusement cela ne se fera pas sans dommage. Je ne parle pas de révolution dans un bain de sang malgré que j'ai bien peur que des emeutes éclatent déja un peu partout.. je parle d'un changement de mode de vie et de facon de regarder le monde.

Faudrai trouver un moyen d'avoir un mode de vie moins dépendant du cours de la bourse et des spéculations des marchés, et plus équilibré en fonction des ressources que nous offre le monde sans pour autant retomber dans l'age de pierre...




Beaucoup de bruit pour rien.


 Wisty a écrit [06/09/2011 - 21h10 ]  
Wisty

Bonsoir,

Papiguy, je lis ta réaction sur ceux qui ne vont pas voter.....Tu dis que ce n'est pas une liberté...?
Je pense le contraire, chez vous en France, vous êtes libre de voter ou pas....Je ne comprends pas bien
ton raisonnement. La personne qui ne se dérange pas,elle manifeste son mécontentement, et
admettons, qu'elle y aille, et déposer un blanc ; au dépouillement, le"blanc" va à la majorité, donc, elle
aurait voter son mécontentement, en le donnant à un autre ou le même, " sortant-entrant" dans le scrutin.

Le vote blanc reste valable. Pour l'annuler, il faut le barrer en diagonal. ;-)




Wisty


 papiguy a écrit [06/09/2011 - 21h40 ]  
papiguy

Non, Wisty, le vote blanc ne va à personne et il a une signification précise que n'a pas l'abstention.
Et une liberté que n'utilisent que les inconscients, les feignasses et les malades, est ce vraiment une liberté ?
La vie en société ne peut se faire sans règles et y participer implique des droits comme la liberté mais aussi des devoirs comme celui de ne pas exercer la liberté de ne pas aller voter. Le Législateur Français avait probablement une plus haute idée du sens de la responsabilité du Citoyen que n'en avait le Législateur Belge quand il a rendu le vote obligatoire.
Rendre obligatoire ce qui est un devoir moral dévalorise l'acte concerné.




 Wisty a écrit [06/09/2011 - 21h45 ]  
Wisty

Papiguy,

Oui, je suis d'accord sur les responsabilités du devoir citoyens. O.K. Mais chez nous,le vote blanc,va à
la majorité, que cela plaise ou pas.

Alors,celui qui est mécontent,on le barre en diagonal. Voilà . C'est la méthode employée. ;-)




Wisty


 bougainvilliee a écrit [07/09/2011 - 11h52 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Les abstentionnistes sont l'avenir de la démocratie...

Pas pour les Belges ("Pour les belges, y en plus (bis), ce sont des tireurs au c... ")
On l'a bien vu en Libye.




Le doute est ma seule certitude


 papiguy a écrit [07/09/2011 - 13h10 ]  
papiguy

Qu'a t-on vu en Libye qui ait un rapport avec l'abstention, bougainvilliee ?
Il n'y en a peut-être plus en Belgique, mais de l'eau de boudin, il semble que tu viennes de nous en servir, mais j'ai sans doute mal interprété tes propos, la "compréhension du monde" que tu cites souvent ayant chez moi des limites. :-D




 Wisty a écrit [07/09/2011 - 13h30 ]  
Wisty

Re-

Je n'en peux rien, mais je fais un rapprochement,entre bougain,la burqua et Kadhafi, qui met
de l'eau de boudin, (pour reprendre ton expression Papiguy) ; pour prendre la fuite de son pays.... :-D




Wisty


 bougainvilliee a écrit [08/09/2011 - 08h04 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Le premier parti de France, est composé majoritairement d'individus blessés par le système (judiciairement ou économiquement).
Comme les réformes, sur ces points, quel que soit le parti au pouvoir, sont lentes et frileuses l'abstentionnisme a de beaux jours devant lui.
Car c'est une des dernières libertés (avec peu de libre arbitre) que l’on laisse au citoyen.

Ces temps derniers, le système a accentué le phénomène (on ne sait si c'est calculé ou non, car généralement cela coûte plutôt des voix à la gauche).

Il y fort à parier que l'abstentionnisme augmentera aux prochaines élections.

Taxer cet abstentionnisme, n'arrangera rien, au contraire (c’est le système qu’il faut changer et non ajouter une taxe).
A moins que l’on désire faire entrer de l'argent dans les caisses de l'état (ce qui en temps de crise, n'est pas à négliger).




Le doute est ma seule certitude


 papiguy a écrit [08/09/2011 - 11h16 ]  
papiguy

Drôle de façon de voir les choses !
Quand on n'est pas satisfait de quelque chose il faudrait surtout ne rien faire et fuir ?
Non le premier parti de France n'est composé au contraire que de personnes qui ne sentent pas concernées, comme étrangères dans leur propre pays.

Pourquoi avoir un comportement différent quand il s'agit des affaires de la Cité que quand ce sont ses propres affaires qui sont concernées, car il y a un lien étroit entre les deux ?




 bougainvilliee a écrit [08/09/2011 - 15h07 ]  
bougainvilliee

Si l'abstentionnisme est un produit de luxe (Il y a tout à penser que les Belges le considèrent comme tel), on peut s'interroger sur l'intérêt et la nécessité, éventuelle de sa taxation.

Quand Wisty, on peut lui conseiller de regarder le Téléfilm "Soraya" sur France 5, ce lundi 12, histoire de renforcer son patriotisme de bon aloi.




Le doute est ma seule certitude


 betinaweb a écrit [08/09/2011 - 16h20 ]  
betinaweb

On ne parle pas de la Belgique mais de la France sur cette question. :-)




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Wisty a écrit [08/09/2011 - 17h07 ]  
Wisty

Bonjour,

bougain, Si je ne m'abuse, je pense que ce télé-film a déjà été projeté sur une autre chaîne.

beti, c'est vrai que sur le site, il n'y a pas beaucoup de belge, et c'est normal, il n'y a que des
questions sur a France,Alors ????
Pour une fois que quelqu'un fait allusion à la Belgique, il faut le féliciter et ne pas lui reprocher
de s'intéresser à ses voisins......N'est-ce pas que j'ai raison....Il y en a d'autres qui vont penser
comme moi..... :-D




Wisty


 papiguy a écrit [08/09/2011 - 17h17 ]  
papiguy

Si l'abstentionnisme est un produit de luxe..." encore une bougainvillade !
C'est parce que griller un feu rouge, dépasser la ligne blanche ou voler son voisin sont des "produits de luxe" qu'ils sont "taxés" ?
Si raconter des âneries était un produit de luxe et taxé en conséquence, tu serais ruiné :-D




 Wisty a écrit [08/09/2011 - 17h38 ]  
Wisty

Bonjour,

Papiguy, à ce train là, je veux bien compter toutes âneries (les miennes avec ) et totaliser les taxes,

bonne façon de s'enrichir sans avoir trop de mal.... :-D




Wisty


 papiguy a écrit [08/09/2011 - 18h13 ]  
papiguy

Même le rire est un produit de luxe par les temps qui courent, et il est vrai que le rire est dangereux, on peut se blesser avec un éclat (ne dit-on pas se fendre la gueule ?).
:-D




 betinaweb a écrit [08/09/2011 - 18h33 ]  
betinaweb

Vous ne me faites pas rire du tout. :-o




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Wisty a écrit [09/09/2011 - 11h36 ]  
Wisty

Bonjour,

Papiguy , On va faire rire beti, à ne pas s'enrichir à ses dépends, puisque on ne l'a fait pas rire du tout, donc, on ne la taxe pas.

Qu'en ce qui me concerne, je ne recherche que cela, le luxe du danger d'un rire excessif., c'est si bon
pour la santé..... :-D




Wisty


 betinaweb a écrit [09/09/2011 - 15h51 ]  
betinaweb

Trop de taxes,tue les taxes. ;-)




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 bougainvilliee a écrit [09/09/2011 - 17h18 ]  
bougainvilliee

Bonsoir,
Si vous voulez taxer les riches, c'est que vous n'êtes pas riches (on taxe toujours les autres), si vous voulez taxer les abstentionnistes, c'est que vous n'en n'êtes pas un, si vous voulez taxer les produits de luxe, c'est qu'ils vous sont inaccéssibles.

C'est assez dire dans quelle misère se trouve la France.




Le doute est ma seule certitude


 betinaweb a écrit [09/09/2011 - 17h55 ]  
betinaweb

Tu dis n'importe quoi bougainvilliée,certains porte-feuille bien remplis demandent à être taxés.
Il faut prendre l'argent là où il est.Que veux-tu que l'on prenne de plus aux smicards? réfléchis un peu.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [09/09/2011 - 18h51 ]  
papiguy

Et si ma tante....
Et si comme en Corse on fait voter les morts c'est qu'on est mort ?
On ne veut taxer personne, le Gouvernement s'en charge déjà assez pour ce qui nous concerne. Et qui peut dire que les membres du Gouvernement sont des pauvres ?
Ton raisonnement est foireux, bougainvilliee, et si tu raisonnes de la sorte quand tu choisis pour qui tu vas voter, tu ferais mieux de voter nul ! :-D




 betinaweb a écrit [09/09/2011 - 19h02 ]  
betinaweb

Bougainvilliée délire sur les taxes :-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Wisty a écrit [09/09/2011 - 19h04 ]  
Wisty

Bonjour,

lol, " Et si ma tante aurait eu la bourse pleine......elle aurait su payer ses funérailles.....lol! Avant d'être
taxée sur son absence précoce..... :-D




Wisty


 Wisty a écrit [09/09/2011 - 19h09 ]  
Wisty

Bonjour,

beti, Il faut aussi taxer l'imagination.....A rire ....Non ?




Wisty


 betinaweb a écrit [09/09/2011 - 20h34 ]  
betinaweb

Pas vraiment,non :(




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Atrak a écrit [11/09/2011 - 12h52 ]  
Atrak

Faut pas taxer les gens qui ne veulent voter voyons ! 8-O
Ils ont le droit de se foutre complètement de la politique de leurs pays, de leur avenir et du mandat qui va suivre. faut juste qu'ils ferment les g***e si ils ne sont pas contents du nouveau gouvernement !
Soit on a une opinion politique et on va voter, soit on écrase.




 bougainvilliee a écrit [11/09/2011 - 17h26 ]  
bougainvilliee

Bonsoir,
Si je suis le raisonnement d'Atrak, on doit voter quel que soit le chien peigné que l'on nous présente.

Si on est monarchiste, anarchiste, nihiliste, on doit tout de même voter, même si aucun candidat ne vous convient.

Je m'interroge.

Là où je suis d'accord avec lui, c'est de s'abstenir de manifester, si on n’a pas voté, ou si on n'est pas d'accord avec les résultats, de la consultation populaire.
Mais cela doit s'appliquer à tous, y compris ceux qui n'ont pas vu leur ou leurs candidats, désignés.

Ainsi, il me semble tout à fait anti-démocratique, de manifester contre ceux que la majorité a porté au pouvoir.
De manifester ou se plaindre, de cette façon, c’est non seulement se montrer piètre démocrate, mais également mauvais perdant.
Ceci étant valable pour n'importe quel ensemble de personnes porté au pouvoir ou laissé dans l'opposition).

En démocratie et en République, l'on se doit de respecter le choix du plus grand nombre (ce qui, me semble-t-il, est la base même de toute démocratie).
Les chahuts de l’Assemblée nationale et les grèves et autres manifestations, nous font assez sentir que notre démocratie est loin d’être la panacée que nous voulons exporter.




Le doute est ma seule certitude


 papiguy a écrit [11/09/2011 - 19h39 ]  
papiguy

bougainvilliee, le droit de manifester est un droit constitutionnel, et que ce droit s'exerce dans la rue ou sur les bancs de l'Assemblée Nationale ne peut choquer que ceux qui ont une idée étriquée de la Démocratie. Par ailleurs, si ce droit n'est pas opposable au respect des choix faits par la majorité, il a un rôle à jouer, comme la presse d'opinion et les syndicats.

Quand les candidats ne conviennent pas on a toujours la ressource de voter blanc, ne serait-ce que pour affirmer cette opinion. Toute autre attitude, comme celle de ne pas voter est un déni de démocratie. Cautionner cette attitude, même si on va soi même voter est une contradiction stupide.
Quand on va dans un magasin et que les produits ne conviennent pas on n'est pas obligé d'acheter et on emprunte le passage "sortie sans achat".

Effectivement, comme l'écrit Atrak, refuser d'exercer son devoir de citoyen vous prive moralement du droit à la critique, contre le pouvoir en place et contre cette démocratie à laquelle on refuse de participer.




 bougainvilliee a écrit [11/09/2011 - 21h12 ]  
bougainvilliee

Cela c'est la démocratie à la Française (et constitutionnelle en plus).

C'est pour cela que mon ami chinois me dit :
"La démocratie, c'est peut-être bon pour vous, qui manquez d'imagination et de rigueur."

Quant aux irakiens, eux, ils n'ont, absolument rien compris.
Il est vrai que l'on leur a apporté la démocratie avec des chars et des tortionnaires, et qu'ils ont confondu les moyens, avec le divin concept.

Ils doivent, eux aussi, manquer d'imagination.




Le doute est ma seule certitude


 betinaweb a écrit [11/09/2011 - 21h27 ]  
betinaweb

C'est vraiment du grand n'importe quoi tes comparaisons bougainvilliée,tu fais vraiment du remplissage.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [11/09/2011 - 21h30 ]  
papiguy

Quand les compatriotes de ton ami chinois se sont fait écraser par les chars sur la place Tien an men, ils ont été victimes de leur imagination ou de la rigueur d'une démocratie qui remplit les goulags et fait payer par la famille la balle qui sert à exécuter celui qui manque assez d'imagination pour ne pas se croire dans un pays libre ?
Il faut être complètement halluciné pour aller chercher ses modèles dans ce pays où la corruption et la dictature règnent.

Aller chercher des contre exemples de démocratie dans des pays comme la Chine ou l'Irak, pour mépriser la démocratie française relève de la plaisanterie ou de l'aberration mentale.

La démocratie, comme toutes les créations humaines, est un bien imparfait, périssable et fragile, et elle ne nous doit rien. Ce sont les citoyens qui ont le devoir de la construire tous les jours et en particulier quand on leur demande de s'exprimer sur des sujets d'intérêt général.




 martineraynaud a écrit [24/09/2011 - 10h09 ]  
martineraynaud

à sa c'est une bonne idée, un pays ou on na la chance de pouvoir s’exprime et ne pas le faire il ne faut pas être très fufute...NON?




toujours d'humeur égale


 bougainvilliee a écrit [24/09/2011 - 13h11 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Abstennez-vous jusqu'à plus soif? Il suffira dans système électoral et démocratique actuel que Monsieur Sarkozy, vote tout seul pour lui-même, pour qu'il soit élu par 100%de suffrages exprimés .

avec ou sans valises.

Viva la démocratia.




Le doute est ma seule certitude


 betinaweb a écrit [24/09/2011 - 16h48 ]  
betinaweb

Ça n'a vraiment ni queue ni tête ce que tu racontes bougainvilliée :(




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [24/09/2011 - 17h31 ]  
papiguy

Pas tout à fait d'accord avec toi, betina,. On peut supposer que bougainvilliee s'insurge contre les abstentionnistes qui font le jeu du pouvoir en place.

Par contre, critiquer le système démocratique alors qu'en fait ce sont les mauvais citoyens qui le pourrissent qu'il faudrait vilipender, là c'est du n'importe quoi.

C'est une maladie bien française, qui fait que incapables de faire fonctionner un système sans immédiatement chercher à le contourner, on dit que le système est mauvais et on veut le remplacer. Une façon d'absoudre ceux qui dévoient le système à leur profit.




 betinaweb a écrit [24/09/2011 - 19h41 ]  
betinaweb

Le problème c'est qu'il ne tient jamais vraiment le même discours.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 bougainvilliee a écrit [07/10/2011 - 08h35 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Bien sûr, on ne peut qu'être opposé à la taxation du plus grand parti de France...
A moins de donner des sucettes à ceux qui démocratiquement vont passer leur dimanche en mairie.

Voter, c'est accepter que son candidat soit rejeté par la majorité des votants, et voir l'adversaire, élu, s'enorgueillir d'avoir un pourcentage de suffrages supérieur à celui obtenu par le rejeté.




Le doute est ma seule certitude


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