Le gouvernement veut supprimer les conducteurs de travaux étrangers...



betinaweb
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 cochise_fr a écrit [04/08/2011 - 04h41] 
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cochise_fr

Bonjour, Dans la mesure où il y a des conducteurs de travaux...



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Réponses



 betinaweb a écrit [04/08/2011 - 00h47 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
betinaweb

Pense t-il régler le problème du chômage de cette façon ou continue t-il à ratisser les voix de FN?
qu'en pensez-vous?




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 cochise_fr a écrit [04/08/2011 - 04h41 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
cochise_fr

Bonjour,
Dans la mesure où il y a des conducteurs de travaux français qui cherchent du travail en nombre suffisant, c'est tout à fait normal, et cela devrait être appliqué à tous les métiers dans lesquels il y a des chômeurs français disponibles.

S'il reste des postent non pourvus quand les chômeurs concernés sont employés, alors on peut faire venir d'autres travailleurs immigrés. C'est le cas par exemple des infirmières et quelques autres métiers médicaux. Il est à noter que cette ponction prive les pays d'origine de personnels qualifiés dont un bon nombre auraient besoin sur place, chez eux.... mais bien sur, moins bien payés.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 freddyvegan a écrit [04/08/2011 - 12h26 ]  
freddyvegan

C'est quand qu'on supprime ce gouvernement lamentable ?

Ce n'est certainement pas pour donner du travail pour les Français que cette mesure a été prise !
Depuis quand Sarko se soucie t-il de ses concitoyens ?

C'est une fois de plus l'ignoble xénophobie d'un parti (qui devrait fusionner avec le FN) qui parle !

:-C




Les animaux ne nous appartiennent pas Nous n'avons pas le droit d'en disposer, que ce soit pour notre alimentation, notre habillement, nos loisirs et nos expériences scientifiques


 cochise_fr a écrit [04/08/2011 - 16h00 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Avant d'employer des mots savants Freddyvegan, apprenez en le sens précis, cela vous évitera de dire des bêtises.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 freddyvegan a écrit [04/08/2011 - 18h17 ]  
freddyvegan

De toute façon vous, vous approuvez toujours toutes les décisions de ce gouvernement !

:-C




Les animaux ne nous appartiennent pas Nous n'avons pas le droit d'en disposer, que ce soit pour notre alimentation, notre habillement, nos loisirs et nos expériences scientifiques


 papiguy a écrit [04/08/2011 - 18h56 ]  
papiguy

Encore un effet d'annonce totalement stupide et décalé




 cochise_fr a écrit [04/08/2011 - 23h00 ]  
cochise_fr

Bonjour,
CQFD.....hélas.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betinaweb a écrit [04/08/2011 - 23h32 ]  
betinaweb

Je ne suis pas d'accord avec les propos de votre premier post cochise mais vous devez vous en douter.

Si vous pensez qu'en interdisant les étrangers de travailler dans les travaux publics,les français prendront leur place,je demande à voir car dans cette profession les 3/4 des salariés sont des étrangers.

Il faudrait déjà qu'il y ait des français qui soient formés à ces métiers et qui aient aussi envie de les faire.
Et de plus qu'appelle t-on étrangers dans ce pays? ceux qui ont le teint basané ou qui sont noirs,ou tous les autres et qui vivent en France depuis des années.

Qu'on leur fiche la paix à ces gens.Ce ne sont que des effets d'annonce comme je vais encore le répéter pour ratisser les voix du FN. Honte à ceux qui pensent de cette façon.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 cochise_fr a écrit [05/08/2011 - 00h00 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Il y a des gens formés en France, mais on paye beaucoup moins cher un chef de chantier étranger immigré qu'un français, et toute la nuance est là..... et je ne parle que de contrat légaux. Si on compare aux contrats au noir la différence est encore pire.

Quand aux contrôles, ils sont quasiment inexistants, et quand un entrepreneur se pait prendre, il recommence la semaine suivante dans le département d'à côté.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [05/08/2011 - 10h26 ]  
papiguy

Si les contrôles sont insuffisants (ils le sont tout autant pour le travail noir confié à des Français), ce n'est pas en créant une nouvelle interdiction qu'on résoudra un quelconque problème que ce soit le chômage ou le financement des organismes sociaux.

La France est championne du Monde de la production de lois et règlements qu'elle est incapable de faire appliquer, et depuis l'avènement de naboleon c'est devenu un mode de gouvernement.

Et enfin pourquoi, une fois de plus, se focaliser sur les étrangers ? Il eut été plus judicieux de dire qu'on allait renforcer les contrôles pour réduire le travail non déclaré.

Beurk...




 cochise_fr a écrit [05/08/2011 - 11h31 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Vous avez tout à fait raison Papiguy, il y a de lourdes incohérences entre la ponte des lois et leurs possibilités de mises en pratique.

Dans le sujet actuel, il ne s'agit pas de travail "au noir", mais de travail légal (en général) simplement sous-payé, ce qui n'est pas réprimé par la loi si le salarié l'accepte. Payer un chef de chantier 2000 euros par mois n'est pas illégal, même si c'est débile au regard des responsabilités engagées par celui-ci, dont il est d'ailleurs probable qu'il ne soit même pas informé. En cas de problème, c'est le chef de chantier qui servira de fusible à la société.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [05/08/2011 - 11h53 ]  
papiguy

Bien sûr, cochise_fr, mais

- la liberté de circulation et du travail existe au sein de l'Union Européenne, et vouloir la restreindre imposerait à la France de faire jouer la clause de sauvegarde. Pour pouvoir le faire il faudrait pouvoir mettre en évidence que les intérêts majeurs du pays sont en danger.

- or le problème n'est pas là, puisqu'il s'agit en fait de contrats de travail acceptés par des travailleurs étrangers. Si les employeurs respectent les termes des conventions collectives et en particulier les salaires minima, personne ne peut rien faire et le fait que le travailleur soit étranger ne change rien au problème. Au contraire interdire à un travailleur de signer un contrat de travail au prétexte qu'il est étranger serait condamnable car il y aurait là un fait de discrimination.

- pourquoi se limiter aux seuls "chefs de chantier" ? Pour substituer au mythe du "plombier polonais" celui du "chef de chantier bulgare" ?

- "En cas de problème, c'est le chef de chantier qui servira de fusible à la société.": parce que les entreprises prennent des gants avec les chefs de chantier français en cas de problème ? Ce serait de l'angélisme que le croire.




 cochise_fr a écrit [05/08/2011 - 15h57 ]  
cochise_fr

Bonjour,
- d'une part les pratiques dont on parle ne se font pas avec des immigrés allemands ou finlandais... hein, et vous le savez bien, pas d'avantage de ressortissants de l'Europe d'ailleurs même s'il y en a surement quelques uns...... auxquels il conviendrait d'appliquer le même régime.
- d'autre part, il n'y a pas de salaire minima pour les cadres, pas plus que des horaires imposés, ce qui facilite bien l'affaire.
- enfin, la discrimination nationale devrait être non seulement légale, mais devrait s'imposer d'elle même. C'est la même chose quand vous aidez vos enfants de préférence à ceux des voisins, même quand vous aimez bien vos voisins. Il est tout à fait normal quand on a 5 millions de chômeurs de ne pas faire entrer de nouveaux travailleurs immigrés tant que le taux de chômage n'est pas redescendu à un niveau raisonnable.

- oui, il n'y a plus que 14 métiers concernés.... alors que cela devrait être étendu à toutes les professions pour lesquelles il y a des chômeurs français disponibles.

- Oh que oui.!! Les entreprises qui ont des chefs de chantier français correctement payés les craignent beaucoup, d'une part parce qu'ils sont presque tous syndiqués, mais surtout parce que par leur métier ils connaissent toutes les magouilles que l'industrie du bâtiment transporte avec elle. Les doubles facturations, les échanges de matériaux entre chantiers, les magouilles d'emploi de personnels non déclarés, les non respect des normes de sécurité, les non respect des horaires légaux de travail, les combines de gardiennage et les vols attachés....etc. Quand on veut virer un chef de chantier, c'est en général avec une belle enveloppe pour qu'il se taise sur tout cela.... d'autant que la profession est un petit monde fermé où on finit un jour ou l'autre par se retrouver.
Et c'est bien pour cela qu'on emploie des immigrés sous payés quand c'est possible. Ceux là ne sont pas cadres en général, ou ne le sont qu'en théorie. On les met en général agents de maitrise.

- Quand les finances d'un pays sont en danger, les intérêts majeurs du pays le sont aussi. Il n'est nul besoin de faire l'ENA pour çà.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [05/08/2011 - 16h19 ]  
papiguy

cochise_fr
- mes remarques ne limitaient pas le sujet aux ressortissants de l'Union Européenne, et la tienne semble désigner ceux de pays du sud de la Méditerranée, le "hein" ayant une connotation curieuse...

- la majorité des professions sont régies en France par des conventions collectives qui fixent les salaires minima et les temps de travail correspondants, ainsi que je l'ai déjà signalé. C'est aux syndicats à dénoncer les employeurs qui ne respecteraient pas des conventions auxquelles ils auraient adhéré, et non à l'Etat qui a mieux à faire.

- la discrimination est condamnable est c'est heureux, car l'admettre c'est poser le pied sur une planche savonneuse... on a vu cela il y a 70 ans.

- merci de confirmer que les syndicats peuvent servir à quelque chose et que leur rôle en la matière peut être plus efficace qu'un gouvernement qui ne sait pas faire respecter des lois de circonstance qui pleuvent.

Un peu de cohérence serait utile: on ne peut dans le même temps affirmer que l'Etat ne peut faire respecter les lois et règlements et lui demander d'en pondre une de plus et la faire appliquer.




 cochise_fr a écrit [06/08/2011 - 02h20 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Cette obsession de l'égalité est un leurre. La discrimination est partout dès lors que l'on fait un choix, quel que soit le choix, et tout le monde le fait parce que c'est tout à fait naturel et nullement condamnable. Sans vous connaitre, je puis affirmer que vous en faites très fréquemment, rien que dans votre vie quotidienne ou professionnelle ordinaire et tout le monde en fait autant quelles qu'en soient les motivations.

Ce n'est que pour certaines causes bien précises et sous le poids des lobbies que l'on a légiféré, ce qui a créé plus de tension encore entre les communautés concernées, qui elles mêmes pratiquent aussi la discrimination pour les mêmes motifs. Ce n'est surement pas en faisant cela, c'est à dire en créant d'autres discriminations que l'on en résoudra les premières d'autant plus qu'il est très facile de contourner les lois de cette sorte en cachant un motif derrière un autre et cela quel que soit le sujet sans aucune exception.

Dans la majorité des cas, celui qui choisit n'a jamais à justifier son choix, quel que soit le choix à faire. Il doit juste en assumer les conséquences quand il y en a.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Mitraillette3 a écrit [06/08/2011 - 02h26 ]  
Mitraillette3

Hum,hum,cochise tu es de la famille de Marine ou quoi?

Les arabes s'étaient arrêtaient à Poitiers mais la prochaine fois,ils pourraient envahir le Gard.Fais gaffe,ils pourraient te prendre ton travail,ta femme,te faire prier et construire une mosquée sur les finances de l'état et juste devant chez toi. LOL




 papiguy a écrit [06/08/2011 - 09h19 ]  
papiguy

"Cette obsession de l'égalité est un leurre": voila qui a le mérite d'être clair.

"La discrimination est partout dès lors que l'on fait un choix": encore une affirmation à double sens pour justifier l'inacceptable. Choisir c'est sélectionner alors que discriminer n'est pas choisir, c'est exclure du choix.

On ne peut être plus explicite: les étrangers (ceux du sud de la méditerranée) ne sont pas nos égaux, et comme nous ne pouvons être inférieurs, ce sont eux qui le sont. Donc on ne peut choisir un inférieur.

Bien sûr nous faisons des choix tous les jours, et quand nous écartons de nos choix des objets ou des personnes sur la base de critères objectifs et incontestables, la discrimination ainsi faite n'a rien de péjoratif.

C'est quand cette discrimination est basée sur des critères de race ou de religion qu'elle est condamnable..Et tu affirmes qu'on n'a pas à justifier ce que tu renommes "choix" pour le rendre plus présentable ?

Ce que tu viens décrire est tout simplement l'apologie du racisme et une forme d'incitation à la haine raciale, cochise_fr

Mitraillette3 est bien indulgente et sous estime l'étendue des dégâts. ;-)




 cochise_fr a écrit [06/08/2011 - 09h38 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Ce n'est pas en travestissant les dires des gens que l'on vous prendra au sérieux.

Vous dites vous même en faire, des discriminations, ce qui est tout à fait naturel à tout le monde, à commencer par votre vie ordinaire qui n'est faite que de choix excluant quelque chose ou quelqu'un au profit de quelque chose d'autre ou quelqu'un d'autre.

Si vos choix vous donnent des complexes, c'est dommage.
Si vos choix sont les bons et ceux des autres mauvais, c'est vous qui faites de la discrimination. Il n'y a aucune certitude à ce que vos critères de choix soient plus objectifs et plus incontestables que ceux des autres..... quels qu'ils soient. Vous n'êtes pas Dieu.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 hyvan a écrit [06/08/2011 - 09h40 ]  
hyvan

Et encore Papiquy,tu ne vas pas sur les sites d'extrême droite pro FN.
J'y vais souvent pour les embêter...Quand tu vas sur ces sites, t'as l'impression d'être en Allemagne avant la 2nd guerre mondiale,sans exagérer.




 papiguy a écrit [06/08/2011 - 10h35 ]  
papiguy

cochise_fr,
Ta rhétorique à deux balles ne trompe plus personne et ce n'est pas en accusant les autres de "travestir les dires des gens" que tu réponds à mes propos.
Encore une fois, oui j'ai fait et fais encore parfois des choix "négatifs", c'est à dire en excluant des solutions présentant un ou plusieurs caractères rédhibitoires, mais aucun de ces caractères n'est lié à la race, la religion.

Par contre tu affirmes en préalable que l'égalité entre les hommes n'existe pas et ensuite, ayant amalgamé choix et discrimination, en prenant le soin de ne pas compléter ce dernier mot par un adjectif, tu affirmes comme étant normal le fait de pratiquer la discrimination.

Ou bien tu ne connais pas le sens des mots, ce qui parait douteux, ou bien tu pratiques un langage trop connu et inacceptable.

Et tu pousses le culot jusqu'à dire que parce que je trouve des relents racistes à tes propos, c'est moi qui pratique la discrimination !

C'est bien pour pouvoir dénoncer un tel langage qu'il est de temps en temps utile de le laisser s'exprimer. Sinon on pourrait se poser la question de signaler certains de tes propos à la modération, pour éviter que le site ne soit inquiété.

hyvan, tu veux me couper l'appétit ?




 hyvan a écrit [06/08/2011 - 10h45 ]  
hyvan

T'as tort,c'est rigolo...en plus ,on peut dire des gros mots,s'insulter copieusement,se faire menacer de mort...c'est fun
Le mieux,c'est quand je me fais passer pour un nationaliste breton,au milieu des propos racistes,xénophobes,fascites,homophobes et antisémites,j'arrive et je leur fais :
"Dehors les français !! Hors de Bretagne !! Restez chez vous,venez pour nous faire ch... avec vos gouvernements de droite !! Les corses,les basques et les dom-toms,avec nous !! Go les virer à coups de pompes ces camemberts !!"...j'amuse comme un fou :-D




 papiguy a écrit [06/08/2011 - 10h50 ]  
papiguy

Méfie toi, hyvan, à force d'exciter les roquets on finit par se faire mordre :-D




 Mitraillette3 a écrit [06/08/2011 - 18h25 ]  
Mitraillette3

Ce n'est pas moi qui suis indulgente papy,mais la modération depuis le temps que cochise refile le programme du FN et fais habilement du racisme voire plus,elle n'est jamais intervenue.
Moi,je me suis fait bananée deux fois pour moins que ça.

le bonnet d'âne au premier du site. LOL




 papiguy a écrit [06/08/2011 - 18h47 ]  
papiguy

Mitraillette3,
Ainsi que je l'ai écrit, la pratique de la censure par la modération ne me parait pas souhaitable, dans la mesure ou la contradiction existe sur le site. Cela demande de la vigilance et de creuser un peu les sujets.
Il faut quand même reconnaître à cochise_fr qu'il se prête à la discussion et essaie d'argumenter, à la différence d'autres défendant des idées similaires et qui se contentent d'invectives.




 betinaweb a écrit [07/08/2011 - 20h56 ]  
betinaweb

cochise me fait penser à Eric Zemmour.Le pro des lois iniques.

Les discours de cochise sur les étrangers ne sont pas supportables.Au fil des posts,il distille de la haine,c'est insidieux,mais d'autant plus grave. :-D

Ras le bol des discours populistes.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


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