Vol de nourriture par manque d'argent, qu'en pensez-vous ?



petronille
Cette question a été posée par petronille, le 10/02/2010 à à 13h22.  *  Alerter les modérateurs
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 petronille a écrit [10/02/2010 - 13h22 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
petronille

La misère accroit de plus en plus en france beaucoup sont obligés de voler pour pouvour manger avec leurs enfants.. certains sont meme condanner en justice pour vol nous allons nous vers une déchéance totale..




Le silence est le plus grand des mépris


 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 14h08 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
cochise_fr

Bonjour,
Mieux vaut s'en apercevoir tard que jamais.!!
Vous aurez une occasion de vous exprimer dans un peu plus d'un mois...... pensez y.!!

Cela n'a rien d'une nouveauté, hélas.!!
Il y a seulement de plus en plus de monde concerné.... c'est tout.

Mais quand je propose un revenu minimal décent pour tous.... cela ne semble intéresser personne.... dont acte.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 PSYCHO1 a écrit [10/02/2010 - 16h26 ]  
PSYCHO1

Bonjour Cochise,
Un revenu minimal décent pour tous, oui.
Mais comment imagines-tu le processus ? Le montant ? Qui paierait ? En lieu et place des RMI ou RSA ?
Comment le percevraient les gens "dans la rue" ? Et en fonction de quels critères (nombre d'enfants, âge, situation professionnelle, région, français ou non ...)? et comment vois-tu le contrôle à fin qu'il n'y ait pas d'abus tels qu'aux CAF, CPAM et autres POLE EMPLOI ?




Ah, si tous les gars du monde ...


 luxius a écrit [10/02/2010 - 16h31 ]  
luxius

C'est une honte de voler de la nourriture !
Faut penser aux pauvres patrons comme Mr Carrouf ou Mr Cora qui gagnent à peine de quoi vivre !

Salauds de pauvres !
Qu'on les pendent haut et court !




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Leumas80 a écrit [10/02/2010 - 17h58 ]  
Leumas80

"De plus en plus de pauvres gens volent de la nourriture par manque d'argent"

Peut être devriont nous dire : "On parle de plus en plus des gens pauvres qui volent de la nourriture par manque d'argent."

Sont ce des faits avérés ? (augmentation réelle du nombre de vol dits "par nécessité")
Avant, les pauvres se laissaient ils crever de faim ?
Y avait il une politique de silence de la part de ces faits auparavant ?

En tout cas, ce qui est clair, c'est que si j'arrivais à ne plus avoir d'argent pour payer de la nourriture, je préfèrerais voler en magasin plutot de voler pour obtenir l'argent qui me permettrait de payer la nourriture.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 18h59 ]  
cochise_fr

Bonjour
"Mais comment imagines-tu le processus ?"
Je veux bien ouvrir une question sur le sujet, mais à chaque fois que j'en ai parlé, cela n'a eu l'air d'intéresser personne. C'est en effet toute une organisation sociale différente de la société.

Le principe:

Actuellement toute la politique est organisée pour maintenir au mieux les plus hauts revenus et les plus gros patrimoines..... voir de les augmenter (bouclier fiscal par exemple).... et si il reste quelque chose de la gestion globale des affaires de la France (ce qui est rare puisque les besoins des plus aisés sont illimités).... on distribue des miettes aux plus humbles et aux plus pauvres.

Si on est pas d'accord avec cela, évidemment, la suite sera de peu d'intérêt.

Je suggère donc de faire .... le contraire.

Et d'abord fixer un revenu minimum garanti à tout citoyen français majeur (les mineurs étant sous la tutelle de leurs parents) permettant de vivre dignement avec contrepartie de travail d'intérêt général (rien à voir avec les TIG de justice actuels) pour ceux qui peuvent. La France est un pays suffisamment riche pour assurer cela si l'argent n'est pas détourné du domaine public.

J'ai fixé, mais on peut discuter la valeur (je ne vois pas ce que cela change... mais on peut):
- la référence étant le groupe familial (peut être aussi un groupe civil)

1500 euros net pour la première personne adulte du foyer familial
majoré de 1000 euros net par personne adulte à charge (quelle qu'en soit la raison)
majoré de 500 euros net par mineur à charge (quelle qu'en soit la raison).

AVEC CONTREPARTIE DE TRAVAIL D'INTÉRÊT GÉNÉRAL (Bah oui, l'argent ne tombe pas du ciel.!! Ce ne doit être ni de l'entretien, ni de la mendicité) pour les personnes valides en âge de travailler pour une valeur de 70 pour cent (peut varier de 0 à 100) du montant de la subvention reçue (et qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas de travail d'intérêt général disponible).


Avantages:
- plus personne n'est dans la misère (jeunes, vieux, marginaux, malades, retraités, étudiants, sans abris, etc)
- tout le monde peut se payer un toit puisque le revenu le permet.(je sais qu'il en manque, mais quand on en veut, on en trouve.... éventuellement provisoire en attendant les réalisations.).
- tout le monde peut vivre dignement, même si c'est humblement.
Très important ce qui suit:
- suppression de toutes les aides, subventions, allocations, et autres indemnisations diverses - dont l'allocation chômage des bas revenus - devenues obsolètes par la sécurité d'un revenu décent quel que soit le statut. Cela inclus une partie de la sécurité sociale, une partie des caisses retraite de base, une grande partie des allocations chômage à concurrence des 1500 euros, le RMI, le RSA, etc
Très important aussi:
- suppression de tous les postes de fonctionnaires et assimilés qui assuraient la gestion et le traitement du point précédent..... pour les mêmes motifs. Ils pourront être utilement recyclés dans des services publics qui ont cruellement besoin de personnel depuis des lustres.

... on ne peut pas tout mettre ici.

Inconvénients:
- plus on est riche.... plus on paye ... sans limite. Les plus riches ne seront pas content, ça , je le sais.!!

Qui paye.?
Tout le monde proportionnellement à ses revenus et à son patrimoine..... plus on est riche, plus on paye....... pour tout, logique non.?
Développement ultérieur si cela intéresse.

"Comment le percevraient les gens "dans la rue" ?"
Comme tout le monde sur leur compte en banque puisqu'ils ne seront plus dans la rue.... justement.

"comment vois-tu le contrôle à fin qu'il n'y ait pas d'abus tels qu'aux CAF, CPAM et autres POLE EMPLOI ?"
Excellente question.!!
Il ne peut pas y avoir d'abus quand une prestation est donnée à tout le monde dans les mêmes conditions sans distinction autre que celle d'être français. (Inutile de m'incendier ... pour les étrangers.... c'est NON.!!)

J'espère que cela répond à tes questions Psycho1.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 luxius a écrit [10/02/2010 - 19h17 ]  
luxius

>Moi je suis d'accord,
on en a déjà parlé,
et j'ai de mon coté déjà donné une grille type salariale,
qui si elle était suivit apporterais grand bien au pays...mais pas aux 15 % de français les plus riches qui possèdent 85% de nos ressources.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Leumas80 a écrit [10/02/2010 - 19h18 ]  
Leumas80

Je vois des petits problèmes à cette solution (pour une fois que quelqu'un en propose d'ailleurs).

-Si tu donnes comme revenu minimum 1500 euros pour un adulte avec un TIG à faire.
Ceux qui gagnent déjà 1500 euros en travaillant régulièrement, que vont ils demander? Une augmentation (ce qui est logique). Ca s'échelonnera par soucis d'égalité.
Résultat, au niveau du commerce, si tout le monde peut se payer de la viande chaque semaine sans soucis, les prix vont augmenter (c'est logique aussi) y compris pour le logement.
-Si les personnes font des TIG, par exemple du nettoyage des rues. Que feront les employés qui faisaient déjà ça pour 1200 euros par mois car tous ne sont pas des fonctionnaires ou assimilés.
-J'ai un revenu convenable actuellement, mais je bénéficie d'une aide substentielle de la CAF, comme l'ont beaucoup de famille dites de la tranche moyenne. Si l'on supprime cette aide, je trouverais automatiquement cela injuste.
-dernière remarque, et pas des moindres. Si je me base à ton calcul, avec ma famille actuelle, je me ferais 3500 euros par mois à faire des TIG. Je ne suis pas fainéant (un peu quand même), mais dans ce cas là, je démissionne tout de suite et je postule pour ton barème, c'est le double de ce que je touche actuellement et je préfèrerais faire des TIG, tant qu'à faire. N'est ce pas donc une incitation à la paresse?

La solidarité est noble, mais cette idéologie est pour ma part totalement inaplicable. La France devrait vivre en autarcie totale, vue qu'elle ne pourra concurrencer plus personne. Et vu que nous dépendont de beaucoup de produits venant de l'extérieur, la France mourra.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 luxius a écrit [10/02/2010 - 19h21 ]  
luxius

"si tout le monde peut se payer de la viande chaque semaine sans soucis, les prix vont augmenter (c'est logique aussi)"

Non,ce n'est pas logique,
il n'y a aucune raison que cela augmente.
Si cela augmente,c'est la volonté de ceux qui vendent de la viande,
en effet on en produit largement en surplus.

"J'ai un revenu convenable actuellement, mais je bénéficie d'une aide substentielle de la CAF"

Cette aide elle vient...des impots qu'on te prend surt ton salaire !
Mieux vaudrait de donner un salaire supérieur,
et te laisser décider de ce que tu veux faire de TON argent gagné par TON travail .




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 19h30 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Si cela intéresse du monde, j'ouvre une autre question.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Leumas80 a écrit [10/02/2010 - 19h33 ]  
Leumas80

Oui, quand je parle de logique, je parle de logique "marketting". Elle existe, on n'est pas sur une ile, on ne vie pas de cueillette et de pêche.

Oui aussi pour m'augmenter le salaire, mais on en revient à ma première affirmation. Si tout les salaires sont attirés vers le haut, les prix le seront aussi.

Donc, soyons logique et même si on n'aime pas ça, nous vivons dans une logique merquantiliste et capitaliste qui n'est pas compatible avec la solidarité. Renverser cette manière de pensée est utopique (j'aime le rêve), mais dans ce mot, il n'y a que de l'irréalisable.

Sinon, annexons une région de France, coupons nous de tout moyen moderne de communication, privons nous de carburant, d'électricité, n'exportons plus rien, ne consommons que le fruit de notre travail et créons notre propre Etat.

Ou sinon, deuxième solution, attendons un grand cataclysme, réunissons nous et fondons une nouvelle nation bâtie sur la solidarité, et là, je serais avec vous.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 luxius a écrit [10/02/2010 - 19h58 ]  
luxius

"Oui aussi pour m'augmenter le salaire, mais on en revient à ma première affirmation. Si tout les salaires sont attirés vers le haut, les prix le seront aussi. "

NON C EST FAUX !!

C'est ce qu'on veut te faire croire,
qu'il y a une loi économique de l'offre et de la demande,mais c'est une grosse bétise.
Cela voudrait dire que les marchés s'auto-régulent,
hors on n'a jamais vu de marchés s'auto-réguler,
meme dans l'antiquité.

Il y a des gens qui régulent les marchés,en achetant,en vendant,en stockant.

regardes le marché immobilier,ou celui du lait,des tomates,de l'art....
Il n'y a jamias corrélation entre offre et demande,
il y a régulation par traiders interposés.

Reprenons un exemple récent:

On met des quotas au lait quant y'en a trop,
on en balance dans les égouts,
les paysans perdent de l'argent,
mais toi tu le paye toujours aussi cher !!

Si on veut,on peut payer plus les gens,
et empecher les prix d'augmenter:c'est juste une volonté gouvernementale à avoir.


Et tous les "économistes "qui viennent te dire qu'il y aura inflation sont des menteurs,
et c'est ce qu'on leur apprend dans leurs écoles supérieures de commerce:mentir,contre un bon salaire.
Ils savent tous qu'aucun marché ne s'auto-régule,
mais ils ne le dirons jamais.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 betina a écrit [10/02/2010 - 23h33 ]  
betina

Et pourquoi les étrangers ne seraient pas concernés par ces mesures?Que deviennent-ils?
Qu'est-ce que vous entendez par TIG? c'est en plus du travail?
Que se passe t-il à la retraite,toujours du TIG?




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 betina a écrit [11/02/2010 - 01h43 ]  
betina

Pour en revenir à la question de pétronille,quand on a faim,il vaut mieux voler dans un magasin que d'attaquer quelqu'un pour lui piquer son portefeuille,de la à les envoyer en prison pour ce délit c'est inconcevable d'être puni parce qu'on crève de faim dans un temple de la consommation.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [11/02/2010 - 01h47 ]  
Nono182

toujours a vouloir aider les autres...
non, chacun pour soit dieu pour tous!
ils n'ont cas se demerder! dans la nature c'est parteil, il y a des chanceux et d'autres moins... c'est comme ça, faut accepter de faire avec!
et les pauvres ne sont pas si malheureux que cela




 cochise_fr a écrit [11/02/2010 - 01h54 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Et pourquoi les étrangers ne seraient pas concernés par ces mesures?Que deviennent-ils?"

Les étrangers par définition ne sont pas français.
La double nationalité est abrogée.... on est français ou étranger.... mais pas les deux, quel que soit le pays d'origine, et quel que soit le motif de la présence en France. Tout étranger a la possibilité de demander la nationalité française s'il souhaite l'obtenir ET abandonner la sienne. Cette obtention n'a rien d'automatique.

En conséquence ils n'ont aucun droit à profiter d'un système qui ne les concerne pas.

Ils n'ont rien à payer et rien à recevoir des prestations sociales françaises qui sont pour eux payantes comme n'importe quelle facture. Ils doivent être assurés financièrement pour leurs éventuelles dépenses en France.

Leurs salaires, quand ils travaillent en France doivent être payés hors charges selon le tarif français. Ils auront donc accès au salaire minimum ramené à 1500 euros net. et leurs revenu seront taxés à la source selon le barème français soit d'imposition des revenus, soit des sorties de capitaux du territoire (le plus avantageux pour eux)

Tous ceux qui résident en France doivent avoir des assurances pour leurs frais sociaux en France ou une prise en charge financière avec garanties d'un autre organisme (reconnu par la France) de leur pays.
Le principe étant: tout étranger doit payer ses factures lui-même et assurer la comptabilité nationale de ses possibilités financières pour ce faire.

"Qu'est-ce que vous entendez par TIG? c'est en plus du travail?"

Travail d'intérêt général:
C'est à dire toute tâche de tout domaine au service de l'état ou du domaine public si vous préférez. Tous les fonctionnaires font des TIG. puisque c'est leur travail.
Pour les citoyens lambda, ce n'est pas du travail en plus puisque celui qui a un travail ne reçoit pas de subvention et n'a donc aucun TIG a effectué..... mais c'est du travail en plus pour ceux qui n'en ont pas.
Un chômeur (par exemple) aura le revenu garanti mais il aura des TIG a effectuer en compensation, de même qu'un étudiant ou un ancien valide, parfois avec des taux de TIG variable (de 0 à 100) en fonction de critères sociaux.
Exemples:
- une femme enceinte aura 0
- un étudiant en premier cycle aura 50
- un étudiant en 3ème cycle aura 20 ou 30
- un chômeur aura 70 ou 80
- un ancien valide aura 70 eu début, puis 50, puis 30, puis 0
- un ancien partiellement valide aura 10 ou 20 ou 30 en fonction de ses aptitudes...
- un malade aura 0.... mais pas forcément si son état le justifie.

"Que se passe t-il à la retraite,toujours du TIG?"

La retraite, actuellement, c'est de pouvoir s'arrêter de travailler..... que l'on soit bien ou mal payé ensuite. Hors on impose cette date à 60 ans, parfois moins, mais on ne choisit pas ni de partir avant, ni de partir après.

La retraite telle qu'actuelle n'existe plus puisque le revenu minimum garanti s'applique aux anciens jusqu'à leur mort. Chacun aura alors le loisir de choisir de s'arrêter avant .... et aura des TIG de compensation à faire en fonction de ses aptitudes et de ses capacités, ou d'attendre un peu plus dans le monde du travail.... et le taux de TIG sera moindre (10 ou 20 ou 30 par exemple).... ou d'attendre encore plus et il n'y aura plus de TIG obligatoire.

Le complément de retraite au dessus du revenu minimum garanti sera fait sous forme de capitalisation par chacun selon ses souhaits ou ses possibilités au cours de sa vie..




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betina a écrit [11/02/2010 - 14h34 ]  
betina

Vouloir aider les autres est une seconde nature chez moi,n'en déplaise à certains!
Descendre dans les bas-fonds de l'échelle sociale peut arriver très vite et dans ce cas là les avis changent.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 cochise_fr a écrit [11/02/2010 - 14h40 ]  
cochise_fr

Bonjour,

Aider c'est bien.!!
Faire en sorte de ne pas descendre aussi bas est encore mieux, non.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 petronille a écrit [11/02/2010 - 14h44 ]  
petronille

betina je rejoins ton avis et effectivement ce genre de situation peut arriver a beaucoup .le descente est vite arriver certains pourrais se remettre en question .. il est toujours facile de déployer de beaux discours avec des "si ou cela " nous en ferions des choses mais la réalité est tout autre..




Le silence est le plus grand des mépris


 betina a écrit [11/02/2010 - 14h59 ]  
betina

cochise,
"Faire en sorte de ne pas descendre aussi bas est encore mieux,non?" si c'était si simple,pour certains cela va très vite,je l'ai vu: un divorce à 50 ans,la perte de l'emploi et plus rien car pour remonter tout le monde n'a pas la même force morale qu'on le veuille ou non,tout le monde est différent.Et je vois d'autres cas,le chômage à plus de 40 ans agit comme un tsunami dans la vie de certains,l'alcool pour tenir le coup face au refus d'emploi,à la baisse du train de vie,à la vente obligée de la maison,la spirale aspire vite,il ne faut pas juger en fonction de nous comment on réagirait et de notre force de caractère.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 cochise_fr a écrit [11/02/2010 - 16h03 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Je ne parle pas de l'individu qui descend, mais des structures qui permettent de ne pas descendre trop bas.... nuance de taille.

Que l'on passe d'une situation aisée à une autre moins aisée est une chose, se retrouver à la rue en est une autre, totalement inadmissible quelles qu'en soient les causes.
De plus, comme tu l'a mentionné, cela a souvent des conséquences sanitaires sur la vie des gens, ce qui en augmente le cout artificiel pour la société, cout qui ferait mieux d'être donné à l'individu pour ne pas tomber aussi bas.

Il n'y a aucune honte à être au bas de l'échelle, mais la France a tout à fait les moyens de garder tous ses citoyens hors de la misère.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betina a écrit [11/02/2010 - 16h50 ]  
betina

je n'avais pas compris le sens de votre réponse,excusez-moi. ;-)




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


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