Dans le cadre de l'intégration, que pensez-vous des enfants nés en France avec un prénom étranger ?



lucius
Cette question a été posée par lucius, le 16/01/2009 à à 19h51.  *  Alerter les modérateurs
Vous trouverez peut être plus d'information dans l'annuaire de Web-Libre, dans la catégorie Inégalités sociales.

Vous pouvez y répondre en utilisant le formulaire situé ici.
 


Liens commerciaux

La meilleure réponse



 cochise_fr a écrit [17/01/2009 - 08h33] 
1 vote(s)  scorescorescorescorescorescorescore
cochise_fr

Bonjour, Bien sur que j'ai exagéré.... un peu.... mais...



[ Lire la suite de la réponse écrite par cochise_fr ]



Réponses



 lucius a écrit [16/01/2009 - 19h53 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
lucius

Je sais que ertains vont "tiquer",mais mes questions ne reflétent pas forcément mes idéaux.
Ne vous attaquez donc pas à moi,mais à la question!




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [16/01/2009 - 20h28 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
papiguy

On ne va pas s'en priver tout de même quand tu nous tend un si belle perche ! Et puis la question, elle, ne nous a encore rien fait !

Intégration a longtemps, et à tort été confondue avec assimilation. La France est riche de la culture apportée par d'autres, alors pourquoi vouloir se fondre dans le paysage ?

Tout le monde est d'accord pour dire que les racines sont importantes pour la construction d'une personnalité, alors pourquoi les renier ?

Je préfère de loin un joli prénom d'origine kabyle, malienne, asiatique ou anglaise à certaines idioties dont des parents d'origine hexagonale affublent leurs enfants, et qui plus tard seront lourds à porter.




 lucius a écrit [16/01/2009 - 20h31 ]  
lucius

C'est vrai,mais alors pourquoi plus de Adolf,Franco?
de jolis prénoms!




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [16/01/2009 - 20h42 ]  
papiguy

On a déjà Jean Marie, pas la peine de mettre les modèles de ce dernier dans la liste des prénoms usuels. Sais-tu que les Services de l'Etat Civil peuvent s'opposer à l'attribution d'un prénom à un enfant s'ils le jugent susceptible de lui nuire ? La raison en est là peut-être. ;-)




 lucius a écrit [16/01/2009 - 20h47 ]  
lucius

Marc-Aurèle,Caligula....




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [16/01/2009 - 20h55 ]  
papiguy

César, Sissi, Brutus, Cléopatre, Nicolas,...




 lucius a écrit [16/01/2009 - 21h00 ]  
lucius

Sissi,tu me fais délirer papiguy!
lol comme disent les jeunes!

Si je pose la question,c'est parce qu'il est évident que s'appeller Sissi ou Adolf,Maurice ou Akim,ça passe mal à Janson de Sailli,et donc je me demande pourquoi,au delà de la culture,certains parents greffent un handicap sur leur enfant avec certains prénom....




Gare au gorille !


 lucius a écrit [16/01/2009 - 21h01 ]  
lucius

Je suis Breton et j'ai un prénom bien de chez moi genre Tucdual...Vous comprenez maintenant?




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [16/01/2009 - 21h10 ]  
papiguy

Dehors les étrangers !
.... ..... .....
Zut, avec mon avatar breton, je n'aurais pas dû écrire ça :-D




 lucius a écrit [16/01/2009 - 21h14 ]  
lucius

:-D




Gare au gorille !


 lucius a écrit [16/01/2009 - 21h16 ]  
lucius

Un futur président qui s'appelerait barbetorte,ça te dis? :-D




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [16/01/2009 - 21h23 ]  
papiguy

Qu'importe le flacon... :-D




 lucius a écrit [16/01/2009 - 21h29 ]  
lucius

Elle est bonne celle là?
Laisses donc les autres répondre! :-D




Gare au gorille !


 lolo0687 a écrit [17/01/2009 - 00h08 ]  
lolo0687

les enfants n'ont pas le choix du prénom qui leur sera donné (logique non?)

la question parle-t-elle d'intégration ou d'assimilation?
la nuance est très importante à mon sens.

je ne sais pas si beaucoup de français "de souche" seraient satisfaits de voir des enfants "typés" , voire même d'une autre religion, prénommés Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Marie, Anne , Isabelle (il faut quelle ait les yeux bleus en plus!)

je connais un certain jean-marie qui risque de voir le peu de cheveux qu'il lui reste se hérisser sur sa tête




 papiguy a écrit [17/01/2009 - 00h43 ]  
papiguy

lolo0687, reviens à un de mes messages plus haut.

Les français de souche ont tous du sang venant d'ailleurs, c'est seulement une question de date. Ce mot me "gonfle" sérieusement: il n'y a que des français et ce mot n'a nul besoin qu'on y ajoute quoi que ce soit !!!

Une famille choisit les prénoms de ses enfants comme elle l'entend et doit seulement ne pas en choisir qui risquent de gêner l'adolescent puis l'adulte. Les autres n'ont rien à en dire ni même à en penser.

En toute objectivité, je préfère Damya, Dihya, Silya ou Talwit à Charlotte ou Jocelyne pour une kabyle aux cheveux bien noirs. Simple question de goût ;-)

Ensuite la question peut se poser d'une autre façon pour les enfants métis, mais comme ils sont très beaux en général on peut se permettre un choix plus grand et pourquoi pas faire un prénom patchwork de deux cultures.




 lucius a écrit [17/01/2009 - 00h47 ]  
lucius

Rick Hochet,Alphonse Patamob,Al Bordage ou Philémon Joint(les deux derniers existent,je l'ais connait),faut quant meme réfléchir parfois!




Gare au gorille !


 lolo0687 a écrit [17/01/2009 - 00h51 ]  
lolo0687

lol


je sais bien que tous les français se prétendant être plus francais que les autres ont du sang étranger de toute façon nous sommes tous issus du même arbre.


juste pour information, paris hilton a déclaré que le prénom quelle donnerait à son futut enfant serait london (london et paris elle est allée la chercher loin celle là!)




 lucius a écrit [17/01/2009 - 00h55 ]  
lucius

La conne! :-D




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [17/01/2009 - 00h55 ]  
papiguy

Olimpiade, Romaine, Vartoufue
http://pagesperso-orange.fr/emmanuel.hamel/prenomsf.htm




 papiguy a écrit [17/01/2009 - 00h58 ]  
papiguy

lol0687 Et on est tous descendus de l'arbre à un moment ou à un autre :-D




 lucius a écrit [17/01/2009 - 01h01 ]  
lucius

Moi je suis encore accroché à une branche,et je vous lance de cahuettes! :-D




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [17/01/2009 - 01h08 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Y en a qui ont vraiment du temps à perdre....
Si vous attachez une histoire à un prénom.... qui est réellement un humain, quelles qu'en soient ses qualités ou ses défauts vous êtes grandement malades.....
Pourquoi pas "pairedelunettes" "vasedesoisson" "potalait" "jamesbond2".... Au secours !!!!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [17/01/2009 - 01h08 ]  
papiguy

Je n'avais pas osé le dire, pour ne pas être accusé de rrracisme anti-ancêtre de l'hommo-bretonnicus. Tu as raison, il est temps de se mettre sous la couette :-)




 lucius a écrit [17/01/2009 - 01h13 ]  
lucius

Vous avez tords,vous allez subir de nouveau la question avec ce qu'il y a au bout;puisque le vrai débat vous a échappé:

"que s'appeller Sissi ou Adolf,Maurice ou Akim,ça passe mal à Janson de Sailli,et donc je me demande pourquoi,au delà de la culture,certains parents greffent un handicap sur leur enfant avec certains prénom...."

C'est sur Janson de Saillis qu'il fallait réagir.....




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [17/01/2009 - 01h21 ]  
papiguy

Pour dire quoi ? Que la connerie est la chose la mieux répartie dans toutes les couches de la population, et que le mot Ligue a des relents nauséabonds, sauf si on parle de football.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/choses-vues-a-janson-de-sailly-apres-l-agression_731682.html

C'est bien de le rappeler quand même :-)




 lucius a écrit [17/01/2009 - 01h33 ]  
lucius

Ben oui,mais vous etes lents parfois les gars!(les ga..llants :-D)




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [17/01/2009 - 01h48 ]  
papiguy

Il est des jours avec et des jours sans. On a beau être blindé, parfois le constat de la connerie donne des nausées au point de ne pas vouloir le regarder en face et en parler au risque de vomir des grossièretés.
Le spectacle de la bêtise ordinaire et les manifestations à tout propos me fatiguent.




 cochise_fr a écrit [17/01/2009 - 02h06 ]  
cochise_fr

Bonjour,
N'oubliez quand même pas Lucius et d'autres, que vous n'êtes pas le centre du monde, et que ce qui vous parait ridicule chez vous ne l'est sans doute pas ailleurs..... et réciproquement.

Alors pourquoi se moquer de ce qui est différent, juste parce que c'est inhabituel ??? Essayez plutôt de savoir qui se cache derrière ce prénom bizarre inusité en France au lieu de vous payer sa tête.

Quand on voit le nombre de débiles qui sortent de ces lycées.... il n'y a vraiment pas de quoi en faire la promotion. Tous les abrutis qui dirigent le pays sont passés par là..... tu parles d'une référence!!!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Nikette a écrit [17/01/2009 - 04h50 ]  
Nikette

Faut pas exagérer cochise. Tous ces débiles de droite et de gauche après le lycée, pour la plus part, ont fait l'ENA. Je ne dis pas pour autant qu'ils dirigent le pays comme il faudrait.

Pour en revenir au prénom des enfants (toute opinion à part) Je ne pense pas qu'un couple français vivant en Afrique du nord appelle leurs enfants Mohamed, Mouloud ou Zora et Safia etc.... ;-)




 cochise_fr a écrit [17/01/2009 - 08h33 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Bien sur que j'ai exagéré.... un peu.... mais cela évite que les gens s'endorment sans réfléchir..... ce sur quoi comptent nos dirigeants.
Il est vrai que d'autres "hautes" écoles méritent le même commentaire..... raison de plus pour en parler.

Concernant les prénoms..... vous semblez oublier que beaucoup de français sont musulmans..... ils peuvent donc tout à fait appeler leurs enfants comme vous le dites...... et puis, même pour des blancs pur souche (faut appeler un chat un chat) je trouve mieux d'avoir un prénom étranger que celui d'une série télé ou d'un roman à l'eau de rose... voir d'une voiture..... chacun ses gouts.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Toli. a écrit [17/01/2009 - 10h19 ]  
Toli.

Le problème peut être véritablement une question posée. Par exemple, je connaissais un couple mixte, l'homme marocain musulman, la femme française parisienne. Ils étaient commerçants mais l'homme désirait, pour ses racines, garder sa nationalité marocaine bien qu'il vive depuis trente ans en France. C'était son choix. Il n'imposait pas sa religion à ses enfants. Six enfants sont issus de cette union : Pierre, Akim, Julie, Norah, Mohammed et Léo. Les enfants étaient tous scolarisés, certains en fac en sciences éco, d'autres encore au lycée public. Pourtant, parfois, le père se demandait s'il n'avait pas eu tort et dans quelle mesure Julie Saïdi ou Pierre Saïdi ou Léo Saïdi pouvaient peut-être mieux réussir dans la vie en France que Mohammed ou Akim Saïd ou Norah Saïdii. Il ne faisait même pas référence à Jeanson de Sailly mais à la vie tout court. Le problème n'est pas que nous nous posions cette question, le problème était que le père lui-même se la posait... Dans ce genre de débat, donner la parole aux intéressés eux-mêmes me semble judicieux et nous laisse penser que ce qui peut paraître anodin pour certains d'entre nous pose un véritable problème de conscience pour d'autres qui sont en butte à ces véritables problèmes de racisme. En outre, les enfants physiquement étaient très différents, les uns étant plus typés et les autres pas du tout, les premiers se faisant interdire de boîte de nuit alors qu'il s'agissait de mômes très bien, les autres plus "français" entrant sans problème alors qu'ils étaient frères et soeurs !




 cochise_fr a écrit [17/01/2009 - 11h06 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Mais il y a de nombreux phisios qui mériteraient quelques séjours en camps de redressement.... c'est certain. Ce ne sont pas des "problèmes de racisme"..... c'est du racisme.
Ce n'est pas parce qu'il existe ce genre d'abrutis obtus que l'on doit se plier à leurs habitudes.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Toli. a écrit [17/01/2009 - 11h34 ]  
Toli.

Bien sûr... Là où je voulais en venir car je connaissais effectivement très bien cette famille... C'est que si nous nous insurgeons à juste titre du racisme ambiant, le père, très cultivé au demeurant et pouvant scotcher n'importe qui au plan de la littérature par exemple, se posait lui-même des questions sur le problème du choix d'un prénom pour un enfant alors qu'on a un patronyme maghrébin et ce, sans violence aucune. Il se demandait simplement, avec un peu d'amertume, s'il avait fait le bon choix pour l'avenir de ses mômes, de tous ses mômes. Et ça... C'est une sacrée leçon qui devrait faire réfléchir ! C'est-à-dire que bien qu'il n'ait absolument rien à se reprocher en tant que père, bien au contraire, il se remettait en question, non pas par rapport au sens des prénoms qu'il avait choisis avec son épouse, mais par rapport à l'acceptation de la société.




 Nikette a écrit [17/01/2009 - 11h49 ]  
Nikette

Bonjour, Dans la globalité "Le Français" n'est pas raciste. Mais comme moi "raciste" envers la délinquance. Et il y a aussi des délinquants de souche française. Mais il faut tout de même reconnaître qu'il y a plus de délinquance chez les Français d'origine étrangère. Il faut avoir le courage de le dire car pour moi ce n'est pas du racisme mais une simple constatation. Et malheureusement, les bons paient pour les mauvais.




 gomis a écrit [17/01/2009 - 11h56 ]  
gomis

je trouve ca super!!
le pere de mon fils est senegalais et notre fils porte un nom etranger et le prenom aussi il est anglais.
il est temps que les mentalités changent
mais comme on dit ceux ki sont cons le restent!!




 Toli. a écrit [17/01/2009 - 12h11 ]  
Toli.

Nikette... Es tu sûre de tes statistiques ? Et d'où viennent-elles ? Des policiers ? Es-tu sûre que ces derniers n'ont pas tendance à arrêter plus facilement un jeune d'origine étrangère, et maghrébine le plus souvent ? Es-tu sûre qu'un videur de boîte n'a pas d'instruction pour empêcher l'entrée d'une discothèque en exerçant de fait un délit puni par la Justice... Un délit de faciès ? Les stats, on peut leur faire dire ce qu'on veut. Alors pour répondre à Lucius, faut-il finalement nier peu ou proue ses origines pour se sentir "intégré" ou pour être intégré ou pour que les autres acceptent de t'intégrer, la réponse est bien difficile à apporter actuellement. Je pense qu'il ne faut pas renier ses origines mais en être fier au contraire et que le temps et les jeunes générations arrangeront bien tout ça en se passant des vieux cons qui restent campés sur leurs certitudes.




 papiguy a écrit [17/01/2009 - 12h51 ]  
papiguy

Nikette,

Désolé de te contredire, il y a des français racistes, mais tous bien sûr ont l'alibi d'un copain ou d'une relation "d'origine...".
Ils sont racistes par ignorance, par crainte de ce qui est différent, par paresse, par peur de remettre en cause des certitudes,...ou parce qu'ils ont peut être été victimes de la réaction exacerbée au racisme rampant et ordinaire d'un compatriote d'origine étrangère.

- être contrôlé par la police 4 fois plus qu'un autre parce qu'on a un visage un peu différent,
- être tutoyé systématiquement par celle-ci alors qu'on réserve le vouvoiement aux autres,
- se voir refuser un emploi à cause de son patronyme,
- être plus souvent et plus longtemps au chômage à cause de ce qui précède
- avoir des difficultés financières
- être la cible de bandes mafieuses...
peut conduire à des comportements excessifs, comme se révolter contre une société qui vous rejette ou vous maltraite.
Tout homme a sa fierté, son amour-propre et sa dignité, et il ne faut pas s'étonner que les blesser provoque des réactions. Qui ne serait pas tenté de se faire justice dans les mêmes circonstances.
Alors plus de délinquance, mais qui en est responsable ? Ceux qui y contribuent et ensuite s'en plaignent, tels Jocrisse.

Quels que puissent être les reproches faits aux membres du gouvernement ayant des racines "outre méditerranée" puisque ce sont les plus visibles, le fait de les choisir et de les mettre sur le devant de la scène pour quelque raison que ce soit, est positif. On commence à les critiquer pour leurs actions et non pour leurs origines. Un petit début, mais dommage que l'on pointe du doigt l'immigration aussi lourdement, contribuant à en faire un bouc émissaire de nos frustrations.

Félicitons nous au contraire de l'apport fait à notre pays et notre culture par ceux qui sont venus d'ailleurs dans le passé et récemment, pas toujours volontairement d'ailleurs. Donnons les mêmes chances à leurs enfants, ils le méritent autant que les notres.

Ne tombons pas dans des débats stériles, du genre pour ou contre la discrimination positive ou pour ou contre la parité,... il faut un peu de tout cela pour avancer. Mais rien ne se fera de durable sans un peu d'intelligence et de réflexion individuelle, car il s'agit au départ d'un problème de comportement personnel avant tout.

Merci à mes parents et surtout à mon père né outre méditerranée de parents ayant émigré là-bas, et q
Merci aux gardiennes de mes enfants: en penchant leurs visages à la peau foncée sur le berceau de ceux-ci elles les ont habitués à la différence, devenue ainsi "normalité". Devinez la couleur de la peau de la gardienne du petit fils, pleine de bon sens.

Alors dommage pour les racistes, ils perdent beaucoup d'occasion de s'enrichir des autres.

Désolé d'avoir été aussi long mais il fallait que ça sorte, et merde* à ceux qui ne voudront pas faire l'effort de comprendre.

* ou "rla"
http://www.wat.tv/video/dire-merde-en-arabe-est-pas-hn9v_hwah_.html




 papiguy a écrit [17/01/2009 - 15h05 ]  
papiguy

Une manifestation imbécile dans un autre genre

http://www.voici.fr/potins-people/les-potins-du-jour/arthur-annule-un-spectacle-a-cause-d-une-manifestation-anti-sioniste-272239




 cochise_fr a écrit [17/01/2009 - 18h18 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Mais comme certains ont peut être pu le constater par expérience, les plus racistes ne sont pas forcément au front national.....




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [17/01/2009 - 19h10 ]  
papiguy

La bêtise étant la chose la mieux partagée. ;-)




 Nikette a écrit [17/01/2009 - 19h11 ]  
Nikette

Oui cochise, je suis ok avec toi, moi je l'ai constaté. Bref.......
Là, j'ai plus le temps. mais je répondrais ce soir à Papiguy et à Ktilou

Bon appétit !!!!

Allez j'ose ... bisous à tous




Répondre à lucius






Attention vous n'êtes pas connectés !!! sad

Renseignez vos identifiants de connexion au site, sinon votre réponse ne sera affichée qu'après avoir été validée par notre équipe de modérateurs (et sera en plus postée en "Anonyme")

Votre pseudo :
Mot de passe :

smile wink confused normal lol laugh sad angry cool surprised cry eek

    


 Je souhaite être alerté des prochaines réponses !








Poser votre question !   Poser votre question !
* Avertissement : les propos tenus sur cette page sont le fruit de la discussion entre les internautes membres de la communauté Web-Libre, et ne reflètent en rien la conviction personnelle des administrateurs du site.
Copyright © 2013 - Weblibre / Tous droits réservés, propriété exclusive de web-libre.org - Toute reproduction même partielle de ce site sans consentement est interdite et donnera suite à des poursuites.