Intervention en Libye : Craignez-vous que la France entre dans un engrenage dangereux ?



homli
Cette question a été posée par homli, le 18/03/2011 à à 17h16.  *  Alerter les modérateurs
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 Dunamis a écrit [18/03/2011 - 17h24 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Dunamis

Craindre, ce n'est pas le terme.

Je trouve important d'aider les démocrates à se défendre contre la tyrannie.
Kadhafi décime sa population et il faut l'en empêcher.

Il est possible que ce soit plus long et compliqué que prévu. Seul le temps nous le dira.




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 hyvan a écrit [18/03/2011 - 17h45 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
hyvan

Il ne faut pas avoir peur pour être libre...
Le peuple lybien n'a pas eu peur de se révolter.Il fut un temps ou les français l'ont fait aussi comme beaucoup de pays.Toutes les actions dans le cadre de l'Onu sont légitimes,ici il s'agit de soutenir la liberté contre le despotisme.J'espère que ce genre d'action se reproduira,d'autres peuples en ont besoin.




 Wisty a écrit [18/03/2011 - 20h43 ]  
Wisty

Bonsoir,

Pour faire respecter les LIBERTES, il faut la prendre en prévention, avant que la dictature s'installe.

Il faut surtout anéantir le despotisme politique, c'est eux qui brouille les pistes de garder notre Liberté.
Je pense qu'il est grand temps, de mettre des haltes, où il faut. :-C




Wisty


 bougainvilliee a écrit [19/03/2011 - 08h24 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
S'il est légitime de se révolter, est-on sûr que c'est pour la "liberté" que les rebelles se battent ?

Est-on sûr que ce sont des "démocrates" qui les soutiennent ?
Certes kadhafi est un despote...

Le peuple libyen va être mis au pas... en sera-t-il pour autant libéré ?

L'Occident s'épuise en croisades qui s'enlisent dans les sables de Somalie, d'Irak, d'Afghanistan et maintenant de Libye.




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [19/03/2011 - 10h36 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Remplacer un despotisme par un autre n'est pas vraiment un progrès ni la garantie d'une démocratie.... il suffit de regarder la France.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 coeur de patate a écrit [19/03/2011 - 11h18 ]  
coeur de patate

je trouve que c'est plutôt en Afganistan que c'est un engrenage dangereux !

la Lybie nous concerne d'avantage dans la mesure de proximité ,
mais agir avec des frappes aériennes n'est pas le bon choix ,
c'est un peu hasardeux et lâche c'est encore les civils qui vont en subir les conséquences ,
la présence de troupes au sol des casques bleues aurait été peut être préférable ?
et pourquoi pas coloniser la Lybie après tout en attendant qu'un gouvernement s'établisse ?,




ciao!


 cochise_fr a écrit [19/03/2011 - 11h51 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Bah oui, les américains font cela très bien un peu partout.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [19/03/2011 - 14h48 ]  
bougainvilliee

Bonsoir,

Dans tous les cas, s'il est facile de mettre un doigt dans un engrenage... on ne sais en tous cas pas comment on le retirera et dans quel état.




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [20/03/2011 - 05h36 ]  
cochise_fr

Bonjour,
On peut aussi ajouter....... Qui paye.?.?.? et ..... combien çà coute.?.?

Pour des pays en crise économique, pour des pays endettés de beaucoup, l'argent semble couler à flot pour ce genre d'opération...... et toujours pas un fifrelin pour les plus pauvres..... mais les carburants, les énergies et les produits de première nécessité seront plus chers..... Bah voyons.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [20/03/2011 - 07h00 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Exact, ce sont nos impôts qui vous s'enliser dans le désert Libyen.
En ajoutant d'autres morts aux autres destructions.

Les frappes ciblées ou chirurgicales cela fait combien de morts civiles.

Il est vrai que la France possède des armes sophistiquées qui savent faire la différence entre les Kadhafistes et les insurgés. Cela rassure.




Le doute est ma seule certitude


 hyvan a écrit [20/03/2011 - 07h33 ]  
hyvan

Que de jérémiades...va falloir vous y faire à la mondialisation,ce que çà donnera l'avenir nous le dira mais le chacun chez soi,c'est fini et c'est une bonne chose.
L'humanité et sa planète,c'est ainsi qu'il faut voir les choses.La Lybie,c'est une partie de notre planète et les lybiens sont nos semblables.Si j'avais de la famille ou des amis là-bas,je serais à la fois inquiet mais content pour eux.Si l'Onu n'était pas intervenu cela aurait été catastrophique,c'était le mieux qu'il y ait à faire.




 bougainvilliee a écrit [20/03/2011 - 07h52 ]  
bougainvilliee

Bonjour hyvan,

Si l'intervention organisé en Libye n'était pas si dramatique et contre-productif, je sourirais à la lecture de ta dernière réponse.

J'espère que nous allons aussi intervenir en Arabie Séoudite et au Barhein, qui font aussi parti de notre planète.

Ceci-dit, je suis heureux de voir que la Belgique soit toujours à la traîne de la France, et ait promis d'intervenir. Eux, avec leur roi, n'ont même pas l'excuse d'une république démocratique.




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [20/03/2011 - 08h02 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Et puis ne pas oublier d'aller intervenir en Israël.....hein.?.!!.?.? Ah bon, y faut pas .?.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 hyvan a écrit [20/03/2011 - 08h05 ]  
hyvan

Je ne vois pas ce qu'il y a de dramatique de chasser une dictature du pouvoir quand on en a l'opportunité...les pays arabes veulent du neuf,y a une organisation internationale qui peut dans certains cas les aider...ce que çà donne ,on verra...je me met juste à la place des lybiens,j'imagine leur bonheur et leur espoir en regardant vers l'avenir:ils vivent une situation dangeureuse mais c'est dans ces cas là qu'on se sent vraiment vivant.Dans un sens ,ils ont de la chance de vivre çà.
T'imagines si on les avait laissé?Cela aurait été vraiment affreux




 cochise_fr a écrit [20/03/2011 - 08h09 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Attendez donc la fin du conflit pour voir qui en est sorti gagnant.
Il n'est pas du tout certain que ce soit le peuple lybien qui y gagne..... et en attendant, ce seront dans les deux camps des lybiens qui meurent...... c'est ce qu'on appelle la guerre propre aux yeux des occidentaux..... propre, pour le moment. Bien malin celui qui connait leur avenir.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [20/03/2011 - 08h10 ]  
bougainvilliee

Bonjour,

Mais hyvan, il fut que tu y ailles, pour les soutenir efficacement et vivre quelque chose d'exaltant.

Mais avant de partir répond à cette question : Pourquoi la France n'est-elle pas intervenue à Gaza ?




Le doute est ma seule certitude


 bougainvilliee a écrit [20/03/2011 - 08h14 ]  
bougainvilliee

A propos de Gaza, je me suis laissé dire que la Marine française (chère à Pagnol), avait participé au blocus de Gaza, aux côtés de la Marine Israëlienne.

Peux-tu m'éclairer sur cette légende, qui me semble un tissu de mensonge ou de mauvaise propagande.




Le doute est ma seule certitude


 hyvan a écrit [20/03/2011 - 08h21 ]  
hyvan

C'est un autre débat Gaza,le conflit israelo-palestinien est tout sauf simple
Tu n'as donc pas remarqué leurs yeux,leur façon d'être...peut-être que je me fais des idées mais je l'ai clairement perçu




 bougainvilliee a écrit [20/03/2011 - 08h35 ]  
bougainvilliee

Merci hyvan pour ta réponse.

Je me doutais un peu qu'un mort Palestinien ne valait pas un mort Libyen.




Le doute est ma seule certitude


 hyvan a écrit [20/03/2011 - 08h40 ]  
hyvan

Désolé Bougain mais aborder ce conflit après une nuit blanche me parait un peu pesant :-D
Une autre fois c'est promis




 hyvan a écrit [20/03/2011 - 08h54 ]  
hyvan

Y a bien eu un navire français au large de gaza pendant 2 semaines,"lutte du trafique d'armes" contre en contrepartie la"réouverture des points de passage vers gaza".Cela reste obscur.




 hyvan a écrit [20/03/2011 - 08h55 ]  
hyvan

Un jus d'orange et çà repart :-D




 carter a écrit [20/03/2011 - 09h34 ]  
carter

« Le peuple lybien n'a pas eu peur de se révolter.Il fut un temps ou les français l'ont fait aussi comme beaucoup de pays »


Nous n’avons pas à intervenir si nous voulons le bien des peuples opprimés car :

1) Une intervention s’oppose au principe démocratique du respect de la souveraineté des nations. On ne peut pas se dire « démocrates » et agresser un pays tiers.


2) Un peuple, ca se libère seul. Quand on connait l’Histoire, on apprend une chose fondamentale qu’on aurait du vous apprendre à l’école : quand un peuple se libère d’une « tyrannie », il y’a toujours des agressions de puissances extérieures pour soit pour empêcher la chute du « tyran » soit pour favoriser ses intérêts propres dans le chamboulement géopolitique, soit pour les deux !

Tu évoques la révolution française : « Il fut un temps ou les français l'ont fait aussi comme beaucoup de pays »

Justement, que se passe t-il quand le peuple français se libère de l’absolutisme ? Toutes les grandes puissances étrangères lui déclarent la guerre pour éviter la contagion du mouvement révolutionnaire. Ca, ce sont les leçons de l’Histoire. Si les Emirats arabes Unis interviennent au Bahrein, c’est pour circonscrire le mouvement révolutionnaire. Pour la Libye, c’est autre chose : nous voulons nous accaparer de ses ressources pétrolières en aidant des insurgés dont nous ignorons tous de leurs intentions (à la rigueur, on s’en fout du moment où ils laisseront le pétrole à nos compagnies occidentales ! Or c’est curieusement la seule chose que nous connaissons d’eux : ils se montrent favorable à l’exploitation d’un tiers de leurs ressources si je me tiens à quelques infos grenées sur des sources alternatifs) Rappelons que la Libye juxtapose l’Egypte. Un pied là-bas pourra en plus contenir une révolution égyptienne qui va à l’encontre de nos intérêts (il suffit de voir comment les israéliens font dans la culotte). La révolution arabe a lieu. La contre-révolution menée par des puissances étrangères se produit, conformément aux leçons de l’Histoire.


3) Notre passé d’impérialiste ne laisse rien à présager de bon quant à nos intentions. Dans la vie quotidienne, personne ne ferait guère confiance à un violeur multirécidiviste pour faire du baby-sitting même si l’homme plaide sa bonne foi. Par quelle étrangeté de l’esprit faisons confiance à ces mêmes pays coalisés qui participèrent à la mise en place des pires dictatures au Moyen-Orient ? Pouvons-croire une seule seconde qu’ils feront amende honorable ?


4) L’accord de l’ONU ne signifie rien. La puissance américaine et européenne sont telles que leurs votes sont difficilement contre- carrables ! Les quelques pays qui peuvent entrer en conflit avec nous ne le feront sans doute pas pour un dictateur isolé politiquement! Remarquons que le plan Chavez pour calmer la situation avait la faveur des pays du Tiers-Monde. Mais qui voulait, parmi nos puissances occidentales, d’une diplomatie économe en mort ?


5) Si nous intervenons sur place, ce qui est la suite la suite logique de nos bombardements, sachez que vous envoyez des français à la mort. Je ne connais aucun peuple qui apprécie une occupation. Nous ferons naturellement la coalisation des différentes sensibilités du peuple libyen contre nous…Moi-même, je prendrais les armes si on occupe mon pays. Pourquoi ne comprendrais-je pas qu’un peuple lointain en fasse de même si mon armée l’occuperait ?




"Ne prenez pas la vie trop au sérieux. De toute façon,vous n'en ressortirez pas vivant!"


 hyvan a écrit [20/03/2011 - 11h09 ]  
hyvan

Nous vivons dans un système de sociétés basées sur la communication et l'économie qui est spécifique à notre époque.Ce qui est en train de se passer est un processus normal d'interaction mondial.
Que l'Onu essaye d'apporter un contrôle à ce système est essentiel.Si un peuple semble développer une conscience démocratique,elle se doit de la soutenir si elle en a l'opportunité.
Libérer un pays,d'un dictateur n'est pas l'agresser.
L'histoire est à double tranchant,elle sert aussi bien à défendre une cause qu'à apporter une réflexion.




 bougainvilliee a écrit [20/03/2011 - 14h52 ]  
bougainvilliee

Bonjour, très bon jour à toi carter,

Je n'ajouterais rien à ton argumentation.

Ta comparaison avec les les coalitions des royautés européennes (évidemment, anti-républicaines), qui ont accompagnés la Révolution Française est pertinente, tout comme l'évocation (dans une autre question) de Mossadegh.







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