Le temps de travail une fois de plus remis en question ?



lucius
Cette question a été posée par lucius, le 13/01/2010 à à 09h47.  *  Alerter les modérateurs
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 petronille a écrit [13/01/2010 - 13h34] 
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petronille

cochise .fr Notre point de vu diverse relie bien mon post je n'accuse...



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Réponses



 lucius a écrit [13/01/2010 - 09h47 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
lucius

Alors que le chef de l'Etat répète à l'envi,
que "le problème de la France est qu'on ne travaille pas assez",
l'Insee montre qu'en 2007, notre pays était au-dessus de la moyenne de six autres pays européens,
avec une durée annuelle du travail de 1.570 heures, contre 1.555 en moyenne en Allemagne, Italie, Pays-Bas, Espagne, Suède et Royaume-Uni.

Bref,
on travail trop en France,
et c'est sans compter toutes les heures supplémentaires qui sont faites.

D'ou vient donc les problèmes de croissance que rencontre alors la France?

Tout s'explique avec la définition des causes de la croissance.

La croissance est due à la redistribution des bénéfices faits en vendant la production,
sur les facteurs de production.

C'est à dire qu'il faut :

1/Produire

Or en France on produit,et meme beaucoup.Voir trop,Peugeot et renaud par exemple faisant du "stock" de voitures.
Et on remarquera au passage que les 35 heurs n'ont pas fait chuter la production.

2/Vendre

C'est vrai que l'année 2009 n'a pas été formidable,
mais avant les ventes étaient soutenues.

3/ Faire des bénéfices.
Ben les entreprises française en font,
voir meme des bénéfices records !

4/ Redistribuer sur les facteurs de production.

Et c'est là que le problème se pose.

Ces facteurs de production,
ce sont les capitaux,
les salaires,
l'innovation,les brevets,bref la recherche,
la formation,la spécificité,bref l'éducation.

Or depuis que la droite est au pouvoir avec Chirac,

rien pour le capital,
rien pour les salaires,
rien pour la recherche,
rien pour l'éducation.

Résultat :Pas de croissance !!

CQFD

Ou va l'argent?
Chez les actionnaires!Meme plus au capital contre lequel Marx luttait.
Pire que le capitalisme,l'actionnariat a tué la croissance.

On me dira:
"quand meme l'état a créé des formation obligatoire de 3 jours par an"...

3 jours,c'est à peine une initiation correcte à internet,
on ne peut pas parler de "formation".
Quant au capital,il y a meme plus besoin d'en apporter pour créer une société.

Alors que la droite veut vous faire retourner au XIX siècle,
avec des patrons surpuissants décidant de vos vies,
dans une France comme celle de Germinal,
allez vous accepter de redevenir des esclaves et de repasser à 40 h /semaine,
de perdre encore des jours fériés,
quand le problème ne se situe pas là ?

C'est l'actionnariat qu'il faut combattre,
et partager le travail.

Certains trouvent déraisonnable de penser qu'on pourrait travailler 35 heures pour 1500 euros minimun,
et pourtant,c'est une réalité.
Et en en finissant avec le chomage en passant.




Gare au gorille !


 lucius a écrit [13/01/2010 - 13h07 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
lucius

Une petite vidéo pour changer :

http://www.dailymotion.com/video/x75e0k_largent-dette-de-paul-grignon-fr-in_news

En France,depuis les années pompidou,
nous sommes dans le meme système que les USA.

Notre pays a été vendu au profit des banques,
et nous accumulons depuis les années 70 une dette,
et cette dette,
ce sont les interets dus aux banques,

et c'est comme cela que l'état justifie le besoin de travailler toujours plus.




Gare au gorille !


 cochise_fr a écrit [13/01/2010 - 13h22 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Sauf ,Petronille, que Lucius n'est pas responsable de la spirale que tu dénonces à juste titre.

Secouer le cocotier et informer (même mal ou maladroitement) est toujours mieux que de ne rien faire et rien dire et pester dans son coin..... à mon avis.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 petronille a écrit [13/01/2010 - 13h34 ]  
petronille

cochise .fr Notre point de vu diverse relie bien mon post je n'accuse pas lucius en ce qui concerne la spirale je dit simplement ''nous sommes dans une spirale ou tou va mal"" tu n'as pas bien lu le sens de mon post.. En ce qui me concerne je ne peste pas dans mon coin . je suis également révolté par la société actuelle dans lequel nous vivons mais donne moi la solution pour y remédier personne ne bouge .




Le silence est le plus grand des mépris


 papiguy a écrit [13/01/2010 - 13h54 ]  
papiguy

Ces préliminaires étant terminés, on pourrait passer au sujet ,

La vidéo est intéressante et pédagogique, mais longue. Je en l'ai pas regardée en totalité, mais retenu la paradoxe dans lequel nous sommes du danger de la bulle financière, et de sa nécessité.
A plus peut-être, une fois la lecture terminée, recommencée et digérée (cela peut etre long vu l'état de délabrement de mes neurones). Et j'espère que petronille nous fera part de ses opinions sur le sujet, car les échanges d'opinion n'ont jamais blessé que ceux qui s'y refusent.




 amouretpaix a écrit [13/01/2010 - 15h34 ]  
amouretpaix

Je vous trouve bien agressif Monsieur, dommage : nous sommes là pour échanger des idées non pour se battre. La France est dans une logique de pays sous-développé. J'avais entendu dire que l'Europe aurait permis de s'affranchir de la main mise des Etats-Unis. Il n'en rien, au contraire. La main mise sur la France et l'Europe date de l'après guerre du plan Marshall en particulier. Les Etats Unis avaient exigé 50 % de culture américaine sur nos ondes et autres, des bases américaines sur notre territoire (dont le Général de Gaulle) nous avait débarrassés. Le fait d'être à nouveau entrer dans l'OTAN n'est pas bon signe. Hier, encore un soldat (un de nos compatriotes s'est fait tuer en Afghanistan) pourquoi..... Merci Bush.... Notre pays va à vaut l'au, il est très mal parti depuis 1977 que je suis rentrée en France, je le vois doucement descendre en enfer. Josiane




Josiane


 betina a écrit [13/01/2010 - 16h56 ]  
betina

lucius,
j'ai regardé une bonne partie de ta vidéo,l'argent est un vaste sujet..
la dette de l'état s'amplifie de jour en jour,c'est devenue un gouffre sans fond,mais elle a commencé en 73 avec le premier choc pétrolier sous le septennat de Pompidou et des décisions prises ensuite par Giscard en 74 .
La remise en question du temps de travail a toujours été d'actualité,la loi Fillon du 4 mai 2004 sur le dialogue social qui autorise la signatures d'accords d'entreprise offrant aux salariés des garanties inférieures à la convention de branche ou à l'accord professionnel.La menace des délocalisations a été brandie à cette occasion pour obtenir un rallongement de la durée du temps de travail.Le travailler plus pour gagner plus de Sarko,a été une occasion de plus d'aider les entreprises,aujourd'hui elles ne se gênent pas pour délocaliser. :-o




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 lucius a écrit [13/01/2010 - 19h03 ]  
lucius

C'était sur d'avance ça,valou,
de plus tout le monde ne veut pas gagner plus,donc pas travailler plus,

et puis faut il encore que les employeurs aient du travail à donner:dans un pays ou on licencie 15000 personnes en moyenne par mois depuis 1 an,
y'a pas tant de travail que ça....




Gare au gorille !


 papiguy a écrit [13/01/2010 - 19h14 ]  
papiguy

Merci valou57 pour avoir donné ton opinion sur la question posée.
A mon avis le problème est volontairement mal posé par naboleon:
- on a vu ce qu'on donné ses tirades sur le travail à réhabiliter, le gagner plus,.. qui laissaient penser que les français sont tous des glandeurs, alors même que des entreprises étrangères installées en France louent la qualité de la main d'oeuvre, à quelque niveau que ce soit.
- avant de dire aux français travaillez plus pour créer plus de richesse (dont bien sûr l'état prendra sa part), il conviendrait de mettre de l'ordre dans la maison France, et là l'exemple venu d'en haut ne va pas dans le bon sens.




 cochise_fr a écrit [13/01/2010 - 19h17 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Eh oui, on a jamais vu un employeur embaucher un salarié pour la beauté du geste.... il serait temps de concevoir que les salariés ne sont que des pions au service des bénéfices.... et rien d'autre, même quand le patron a le sourire et serre les pognes.

Son seul souci, c'est de dépenser moins pour gagner plus..... et rien d'autre.... d'autant que certains patrons en titre ne sont patrons de rien, ils ne sont qu'un pion de plus dans la main des actionnaires.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 valou57 a écrit [13/01/2010 - 19h24 ]  
valou57

Je ne suis pas une grande économiste, mais il est évident que l'on se moque des français! Papi, je travaille en Allemagne, c'est vrai ce que tu dis, mes collègues sont français à 90 %, et ce parce que nous autres frontaliers sommes bilingues pour la plupart...!




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 lucius a écrit [13/01/2010 - 19h24 ]  
lucius

"Eh oui, on a jamais vu un employeur embaucher un salarié pour la beauté du geste"

J'ai vu des employeurs embaucher pour la beauté ...de la secretaire... :-D

(petit moment d'humour dans ce monde de brutes)




Gare au gorille !


 Leumas80 a écrit [15/01/2010 - 09h21 ]  
Leumas80

A l'arrivée des 35 heures, je travaillais déjà 41 heures par semaine.
Mon travail (ceux qui cherchent sur web libre peuvent savoir ce que je fais), ne me permet pas de diminuer cette quantité, de plus, je travaille en hebdomadaire.
Résultat, on nous a pondu une chose d'une logique implacable.
Vous travaillez trop ! Donc, on vous retire des minutes par semaine (quelque dizaine par an, multipliée par le nombre d'employés, vous imaginez les économies pour mes employeurs).
Mais finalement, ces quelques minutes sont insignifantes pour moi. Si bien même on me retire 10 minute de travail par semaine, le verrais je?
Mais alors, comble du comble! Ce même gouvernement (35 heures) a dit, ben oui, maintenant vous ne travaillez plus assez pour toucher le même salaire!
L'arnaque oui!
Alors en plus, maintenant avec le "Travaillez plus pour toucher plus", c'est le pompon !
Puisque maintenant, on ne travaille plus assez (ben oui, on est passé au 35 heures sur la fiche de paye, mais j'en fais toujours 41), ben, on m'a supprimé des jours de congés.
Alors, je ne suis pas sodomite, mais je crois que la carotte, on nous l'a mis tellement profonde qu'on arrive plus à la retirer. Faudra encore enfoncer d'autre truc pour que ça sorte par la bouche.
Droite / Gauche, même combat. Sur le travail, les deux font de l'arnaque!




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 cochise_fr a écrit [15/01/2010 - 09h29 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Tiens, un de plus qui vient de se réveiller.!! Bienvenue au club Leumas80.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Leumas80 a écrit [15/01/2010 - 14h52 ]  
Leumas80

Bonjour Cochise.
Les questions, j'y répond surtout quand j'ai le temps, et quand la question me frappe et vu le nombre de questions, j'y perds mon latin.
Pour les 35 heures, j'ai toujours dit que je détestais ça et que c'était une grosse c...rie de Aubry (je ne dirais même pas la gauche).




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


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