Croyez-vous aux miracles de Lourdes ?



mana
Cette question a été posée par Mana, le 22/02/2010 à à 14h31.  *  Alerter les modérateurs
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 luxius a écrit [14/03/2010 - 20h08] 
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luxius

Dieu n'aime pas les croyants non plus;y'a qu'à voir le...



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Réponses 1 à sur 82

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 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 14h50 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
poètogrankeur

Ma chère Mana, Oui évidemment que j'y crois ! J'en fais partie des personnes miraculées, donc il ne peut en être autrement ! J'avais des allergies et j'étais asthmatique. J'en suis guérie instantanément depuis le 5 octobre 2004. J'ai fait des examens pendant 3 mois en revenant à Marseille ! Je n'ai jamais voulu faire reconnaître car je n'en vois pas l'utilité. Mais je sais que le Seigneur m'a guérie et ça me suffit.

Je ne compte en aucun convaincre qui que ce soit ! Je respecte l'opinion des personnes athées et j'aimerais qu'ils me respectent à leur tour ! Merci et bisous Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 Mana a écrit [22/02/2010 - 15h35 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Mana

Je me demande pourquoi sous le pontificat de Pie X il y a eu 33 miracles alors que les autres papes étaient beaucoup plus réservés quant à l'attribution de véritable miracle.




"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 15h41 ]  
poètogrankeur

C'est je pense à cause du scepticisme de l'être humain et c'est pour ça que je n'ai pas voulu faire reconnaître. La dimension de l'être humain est bien faible face à celle de Dieu ! Nos esprits sont bien étriqués et quand nous ne savons pas nous avons tellement besoin de caricaturer les choses voire même de les annihiler ! Bisous Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 petronille a écrit [22/02/2010 - 15h50 ]  
petronille

" tu as bien de la chance poète d'êtreetre guérit un etre cher a mon coeur agée de 39 ans est atteinte d'une sclérose en plaque .elle est allée a lourdes trois années consécutives a même ramener de l'eau bénite et en buvait .elle n'a pas eu ce miracle . mais elle se bat avec tous les mois des perfusions d'interféron cela lui prolonge la faiblesses dans ses jambes.. affectueusement....




Le silence est le plus grand des mépris


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 16h22 ]  
poètogrankeur

Si tu veux ma chère petronille je vais prier pour sa guérison. Je sais à quel point c'est injuste ; certains guérissent et d'autres non ; je ne comprends pas. Mais peu importe ! J'accepte la volonté du Seigneur ! Là je dois passer des examens pour l'épilepsie ; je ne sais si je suis guérie ou non mais là aussi seule compte la volonté du Seigneur et non la mienne ! Mais sincèrement j'aimerais que le monde entier soit miraculé !!!! Bisouxxx Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 petronille a écrit [22/02/2010 - 16h32 ]  
petronille

"merci de ta gentillesse poète tu me dis être épileptique oh la fais attention j'ai ma petite chatte angora qui en fait c'est impressionnant.. dis moi tu dois prendre certainement beaucoup de précautions car les crises sont imprévisibles .et peuves parfois mettre en danger. affectueusement. .




Le silence est le plus grand des mépris


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 16h39 ]  
poètogrankeur

Ne t'inquiètes pas ; j'ai un traitement qui a stablilisé la maladie (gardénal 100 mg).

Mais j'en reviens au sujet : Le médecin me fait passer un contrôle pour voir où ça en est. Il y a des signes qui peuvent faire penser à une guérison.

Je vais faire contrôler et on verra bien ! Je laisse les choses se faire tranquillement !

Et le reste ne m'appartient pas !!!! Je laisse Dieu agir en toute confiance !




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 petronille a écrit [22/02/2010 - 17h10 ]  
petronille

"Si tes crises se sont stabilisées c'est le plus important " :-)




Le silence est le plus grand des mépris


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 17h17 ]  
poètogrankeur

La dernière crise remonte mars 97 mais j'aimerais ne plus rien avoir ! Je pense que la guérison est possible ! Mais dans toute guérison il n'y a pas forcément un miracle ! Et c'est peut-être ce qui freine les médecins constatant les miracles ! On ne peut pas attribuer un miracle à chaque guérison !




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 petronille a écrit [22/02/2010 - 17h38 ]  
petronille

"effectivement si tu ne fais plus de crises depuis 13 ans c'est bien .si es certainement en bonne voie de guérison car 13 ans sans crises c'est formidable.bon sait vrai tu es toujours en traitement mais il vaut mieux le suivre et le résultat est la. miracle je ne le pense pas ton traitement y est pour quelque chose..tu as en effet raison on ne peut pas attribuer ce grand mot ""miracle"" a chaque foi qu'il y a guérison. . Le mental peut également faire que la maladie se stagne .




Le silence est le plus grand des mépris


 luxius a écrit [22/02/2010 - 17h54 ]  
luxius

" je pense à cause du scepticisme de l'être humain et c'est pour ça que je n'ai pas voulu faire reconnaître"

pas logique du tout,
si tu veux combattre le "scepticisme humain",
tu aurais du faire reconnaitre "ce miracle".

C'est bidon,
il n'y a aucun miracle,
c'est purement dans la tete des gens que cela se passe.

Les miracles,tout comme les anges ou les démons,
le paradis ou l'enfer,ou encore le "p'tit jésus",
tout cela n'est que foutaises et mensonges pour faiblars du ciboulot.

Les gens d'églises vivent la dessus,sans travailler,
alors que nous on doit suer pour vivre.

C'est une honte de se faire de l'argent avec des choses comme Lourdes en faisant croire à des malades qu'ils vont guérir grace à un pélerinage.
de meme les prières ou autres n'ont jamais empcher une guerre,une famine,un tsunami...

Réveillez-vous,

entrevoyez la lumière au lieu de rester dans les ténébres de religions mensongères qui n'ont apporté que problèmes et désolation aux etres Humains.

Dieu a été inventé par l'Homme pour répondre aux questions qu'il se posait,
réponses futiles s'il en ait,
car ne resortant pas de la raison.

Exemple de réponse apportées soit disant par dieu à travers la bible (et donc la religion):

la terre est plate,
ou encore,il y a 3 races d'hommes sur terre (fils de Sem,Cham,et Japhet),

ect ect....

la religion,c'est l'inverse de la raison et de l'intelligence,
c'est la croyance aveugle dans le fantastique.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 cochise_fr a écrit [22/02/2010 - 18h00 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Depuis qu'on m'a jeté avec ma chaise roulante dans la piscine à Lourdes, et que j'en suis ressorti avec des pneus neufs... j'y crois.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 18h03 ]  
poètogrankeur

Souvent le mental y est pour beaucoup ; en particulier dans les maladies nerveuses et mentales ! Et là on ne peut pas parler de miracle ! Mais dans le cas de guérison qu'en est-il ? Je n'en sais rien ! Je pense que l'avis des médecins est important ! Peut-être y a-t-il quelqu'un sur le net qui s'y connait ! Si vous avez des sites pouvez-vous me les donner ? Selon certains chercheurs suisses il y a des probabilités d'hérédité. Peut-être y a-t-il eu des recherches susceptibles de nous éclairer sur la possibilité de guérison. Alors vous les scientifiques venez nous aider ! Merci et bisous à tous !




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 petronille a écrit [22/02/2010 - 18h04 ]  
petronille

"et ton klaxonne il fait pouette pouette. cochise .fr :-D




Le silence est le plus grand des mépris


 petronille a écrit [22/02/2010 - 18h09 ]  
petronille

"tu sais poète mais les scientifiques sont parfois septiques a ce genre de miracle.." Je pense que si tu tapes sur la toile ta requête tu trouveras bien un site qui te donnera les informations que tu cherches. :-)




Le silence est le plus grand des mépris


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 18h13 ]  
poètogrankeur

Eh eh ! fallait pas jouer la provoc !!!! J'aimerais savoir s'il y a une façon rationnelle expliquant les guérisons ; du jour au lendemain il y a une guérison constatée par un ou plusieurs médecins sans que ceux-là puissent se l'expliquer ! Alors messieurs les bien pensants donnez-moi vos hypothèses ! N'est-ce pas luxius ? Je te donne l'occasion de t'exprimer ! Pourquoi t'en priverais-tu ?




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 luxius a écrit [22/02/2010 - 18h20 ]  
luxius

"J'aimerais savoir s'il y a une façon rationnelle expliquant les guérisons "

Trés certainement !

Mais il faut que tu comprennes qu'on ne sait pas tout.
Chaque jour la connaissance avance.

Il n'est donc point besoin d'inventer un dieu qui fait des miracles pour expliquer certaines guérisons.

Y'a un peu plus d'un siècle on ne connaissait pas les antibiotiques par exemple.

On saura certainement expliquer les "miracles" de Lourdes un jour.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 19h03 ]  
poètogrankeur

Je sais que chaque jour la recherche avance et que vous ne savez pas tout.

Par exemple, pour l'épilepsie je ne savais pas que 50% des malades peuvent guérir.

Mais ne crois-tu pas que sciences et religion puisse progresser ensemble ?

Quant au fait qu'un miracle puisse être expliqué je n'en sais rien mais pourquoi pas ?

J'attends ta réponse. Merci




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 rumulus a écrit [22/02/2010 - 19h30 ]  
rumulus

''une grande avancée a été faites également dans les traitements médicamenteux.. la recherche est de plus en plus performante néanmoins certains maux incurables comme la sclérose en plaque n'a pas encore de médicament miracle . le miracle reste une énigme inexpliqué .. "La religion a ses opinions " et la science la sienne " . maintenant il appartient a chacun de croire ou ne pas croire aux miracles.. SI un jour il y a miracle pour ma soeur qui a une sclérose en plaque je le crierai haut et fort..




 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 19h47 ]  
poètogrankeur

Je te comprends et j'en suis désolé pour ta soeur, pour toi ainsi que toute ta famille. Je serais tellement heureuse que ta soeur guérisse. Il y a des choses contre lesquelles on ne peut rien.

Quant au miracle tu as raison de dire que c'est une chose inexpliquée. Bisouxxx Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 luxius a écrit [22/02/2010 - 19h52 ]  
luxius

Plus la science avance,
plus la religion recule.

On sait aujourd'hui que la terre n'est pas plate,
que le déluge est une absurdité (avec la légende de Noé copié sur la légende d'Athrahasis),
on sait que la terre tourne autour du soleil (et non l'inverse),
on sait que la terre n'est pas le centre de l'univers,
on est quasi sur de l'existence de vie ailleurs que sur terre...Et ce ne sont là que quelques menus exemples...

dans 100 ans,dans 1000 ans,
on sera en mesure de comprendre pleins d'autres choses,
et il y aura bien des nouveaux mystères à élucider !




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 20h10 ]  
poètogrankeur

Serons-nous encore là ? :-D Si tu me réponds oui ce sera un vrai miracle !




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 petronille a écrit [22/02/2010 - 20h40 ]  
petronille

"dis moi lucius tu nous fais un petit cour de géo" je rigole... pleins de faits sont inexplicables. je remarque que rumulus a également un membre de sa famille malade de cette vermine de sclérose en plaque. .. malheureusement la science n'avance pas beaucoup sur cette maladie..et le miracle ne vient pas.




Le silence est le plus grand des mépris


 betina a écrit [22/02/2010 - 21h40 ]  
betina

La science essaiera toujours de prouver ce qu'il s'est passé et c'est normal tout en respectant la foi des croyants ce qui n'est pas le cas de certaines personnes sur ce site.

le cinéaste Français marcel Carné agnostique,dans son scénario du film sur Bernadette Soubirous a écrit:"le vrai miracle de Lourdes n'est pas une jambe qui repousse,c'est un coeur qui change et ce miracle-là est quotidien".

Le docteur Dozous ,médecin athée venu à Lourdes pour prouver que les miracles n'avaient pas eu lieu,s'est converti pendant son enquête.(1858).

l'Eglise ne reconnaît pas les miracles aussi facilement,la guérison d'Anna Santaniello du 19 août 1952 n'a été reconnu par l'archevêque de Salerne que le 9 novembre 2005 soit 53 ans après.(maladie de bouillaud)C'est le dernier miracle reconnu.
Il faut aussi que la maladie soit considérée comme grave,et une surveillance est faite pour voir si ce n'est pas une rémission de la maladie.Rien n'est fait à la légère.

Pour l'instant,67 guérisons seulement ont été reconnues miraculeuses par l'Eglise Catholique.
La dernière personne qui a guérie d'une manière inexpliquée en venant à Lourdes au mois d'août 2009,est une Italienne de 50 ans atteinte d'une sclérose,elle s'est remise à marcher de façon inexplicable mais il n'est pas sûr que sa demande de miracle soit prise en compte car elle ne l'a pas fait sur place et l'a fait connaître par les médias Italiens.

Le vrai miracle se passe vraiment dans les coeurs.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 poètogrankeur a écrit [22/02/2010 - 22h01 ]  
poètogrankeur

Oui d'accord ma beti mais ce miracle là n'existe pas qu'à Lourdes ! Et c'est pour ça que je n'en ai pas parlé !

Et dans mon cas peut-on parler de guérison miraculeuse ? Je faisais des séjours réguliers à l'hôpital. J'avais l'aérosol, traitement médical, etc etc ...

Et du jour au lendemain plus rien !

Et pour ceux qui ne croient pas aux miracles qu'ils aillent à Lourdes et quand ils reviendront on en reparlera !!!!

Bisouxxx Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 Christophe31 a écrit [23/02/2010 - 00h43 ]  
Christophe31

J'ai un livre très intéressant, trouvant des explications de ce que l'on associe à Dieu, des miracles etc., appelé "La dynamique mentale".
Il donne une explication à tous les phénomènes dit "miracles".

Depuis le début de notre ère, de nombreux saints et lieux sanctifiés, comme Lourdes, ont renouvelé ces miracles. Ce qui les caractérise, c'est leur instantanéité. Alors que les guérisons de maladies s'expliquent grâce à la suggestion, accentuée par l'état de transe collective et de la foi mystique, la guérison instantanée de troubles organiques reste mystérieuses. Robert Tocquet, professeur à l'école d'anthropologie de Paris et parapsychologue distingué, émet l'hypothèse suivante :

Il remarque que la faculté de génération d'organes est bien connue en biologie. Elle s'épuise graduellement, d'une façon générale à mesure que l'on monte dans l'échelle animale, pour devenir à peu près nulle chez l'homme. Les invertébrés ont un pouvoir de régénération étonnant. Une éponge découpée en fines parcelles peut reproduire une éponge entière. Il en va de même pour les vers, qui, découpés en segments, reproduisant autant de vers complets. En montant dans l'échelle animale, on connaît le pouvoir de rédintégration de l'étoile de mer qui, lorsqu'elle a peur, peut se contracter au point de rejeter la plupart de ses organes internes, puis est capable de les reformer par la suite. Les poissons peuvent seulement réédifier quelques organes, comme leurs nageoires, mâchoires, appendices sexuels, lorsqu'ils se sont trouvés amputés.
Les salamandres sont capables de régénérer leurs yeux, leurs pattes et leur queue (de même que les lézards).


Dans les conditions habituelles, le pouvoir régénérateur ne se manifeste pas chez l'homme. Mais est-ce à dire qu'il n'existe plus ? R. Tocquet pense qu'"il existe encore à l'état potentiel, à l'état latent". L'homme, dans son évolution, a superposé de nouveaux cerveaux au plus primitif, en accumulant et en harmonisant leurs fonctions. La fonction de régénération, inutilisée ou inhibée, ne se manifeste généralement plus, mais il semble que dans certaines conditions, elle puisse être réveillée. Deux cas se présentent :
- soit le malade déclenche lui-même ses facultés régénératrices en sommeil, à l'occasion d'un choc psychologique (immersion froide et brusque dans l'eau de Lourdes) ;
- soit un tiers, doué de facultés paranormales, déclenche lui-même le processus de rédintégration qui existait à l'état latent chez le malade.
R. Tocquet se livre ensuite à un calcul sur l'accélération nécessaire à la division des cellules pour arriver à réformer un organe et opérer la guérison quasi instantanée. Elle est de quinze à trente fois plus rapide que la normale - ce qui reste dans les limites de l'entendement. Il conclut :

"Dans ces conditions, les restaurations tissulaires, dites instantanées, que l'on observe dans certaines guérisons miraculeuses (...) ne paraissent pas incompatibles avec les processus normaux de division cellulaire. Le facteur métapsychique, dont nous postulons l'existence, doit accélérer ceux-ci selon un coefficient qui ne présente aucun caractère irrationnel.
Enfin, le pouvoir paranormal doit non seulement déclencher et accélérer les multiplications cellulaires mais il doit aussi organiser, grouper selon un plan anatomique rigoureux les éléments formés de façon qu'ils édifient l'organe à remplacer.
Une découverte qui nous vient d'U.R.S.S., le bioplasma, vient renforcer cette hypothèse.
Le plus souvent, la suggestion suffit à expliquer le déclenchement de la guérison, qu'elle soit compréhensible ou "miraculeuse". Les rois de France guérissaient, en les touchant, les écrouelles, inflammations des ganglions lymphatiques d'origine tuberculeuse, qui se traduisent par des abcès purulents.
Le jour de leur sacre, et à la veille de fêtes solennelles, ils "touchaient" les écrouelleux et traitaient ainsi plusieurs milliers de "patients". Ce pouvoir se perdit cependant avec Louis XVI. Charles X essaya bien de renouveler l'opération. En vain. La fois n'y était plus. Le doute annulait la suggestion.

Référence : "La dynamique mentale", de Christian H. GODEFROY




Le silence est la seule musique qui nous permet de nous entendre.


 betina a écrit [23/02/2010 - 01h01 ]  
betina

Ce ne sont que des hypothèses,pour l'instant aucun scientifique ne peut expliquer ces guérisons miraculeuses et tu remarqueras que l'Eglise est très prudente avant de parler de miracle.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 mamoune88 a écrit [24/02/2010 - 16h15 ]  
mamoune88

ATTENTION, A l'ERREUR de DIRECTION !

Feriez-vous fausse route l'un et l'autre ? Ces 67 miracles attribués à Lourdes nous rendraient-ils sourds et aveugles...
Combien d'autres miracles à travers le monde (par ex: Haïti et ses survivants) sans pour autant les attribuer à Lourdes ?
Lourdes c'est du bizness... Attention ne nous trompons pas d'orientation.

Marie est la mère de Jésus, ça c'est une affirmation.
J'ai une profonde estime pour elle. Elle a fait l'objet d'une merveilleuse bénédiction. Toutes les générations en ont parlé et les futures générations en parleront encore...voilà pourquoi on la surnomme "Bienheureuse".

Mais qui fait les miracles ?
C'est toujours le même problème, notre regard se laisse séduire par de la poudre aux yeux et se détourne du seul vrai porteur de bénédiction : JESUS CHRIST !

La mère de Jésus n'a jamais fait le moindre miracle durant son séjour sur la terre ; même durant les noces de Cana, quand les invitées ont manqué de vin, qu'a-t-elle dit ?

Jean ch 2
2.3 Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4 Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
2.5 Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'IL vous dira.
2.7 Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8 Puisez maintenant,
2.9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin,
-ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien,-
il appela l'époux,
2.10 et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.
2.11 Tel fut, à Cana en Galilée, le "PREMIER" des miracles que fit Jésus.

Alors pourquoi accorderait-on 67 miracles en oubliant le message d'espoir ?
Le seul message d'espoir c'est Jésus lui-même !

Tout ça pour souligner qu'il ne faut pas allouer de miracle à une personne qui n'en fait pas et qui n'en a jamais fait !

Je pense à cet instant à vous chers internautes qui avez de gros soucis de santé pour vous-même ou pour des personnes qui vous sont chères.
DIEU peut vous entendre dans la prière :
Matthieu 6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Permettez-moi de me joindre à la prière de Poète afin que nous puissions nous unir et prier les uns pour les autres.
Puisqu'il est dit : Si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.

Betina a raison, la prudence est de rigueur !
Bien à vous




 poètogrankeur a écrit [24/02/2010 - 16h58 ]  
poètogrankeur

Merveilleuse mamoune, nos prières iront au Ciel et Notre Père nous exhaucera-t-il ? C'est ce que j'espère du fond du coeur ! J'aimerais tant lire sur le net qu'un miracle a eu lieu ! Bisouxxx Poète

Effectivement comme nous l'a dit si justement mamoune, ne nous trompons pas de cible ! Le Seigneur peut faire des miracles où que nous soyons !!!!




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 petronille a écrit [24/02/2010 - 17h04 ]  
petronille

Donnez moi la recette pour un miracle. :-D




Le silence est le plus grand des mépris


 poètogrankeur a écrit [24/02/2010 - 17h12 ]  
poètogrankeur

La prière et Dieu fait le reste ! Et donc il faut l'abandon de soi-même ; mais comme l'a dit betina le plus grand des miracles c'est un coeur qui s'ouvre : Il y a plus de place pour un seul pêcheur converti que pour dix justes ! Le plus grand des miracles serait d'apprendre la conversion de L...... !!!! Je pense qu'il se reconnaîtra !




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 petronille a écrit [24/02/2010 - 17h28 ]  
petronille

Dieu est souvent absent :-D




Le silence est le plus grand des mépris


 poètogrankeur a écrit [24/02/2010 - 17h32 ]  
poètogrankeur

Je me suis trompée pour ce que j'ai dit : Il y a plus de joie dans le Ciel pour un seul qui se convertit que pour 10 justes. Mamoune peux-tu me dire si c'est bien ça ?

Mais ce qui est le plus important et le plus grand des miracles où que nous nous trouvions c'est l'amour et le don de soi ; les choses qui nous paraissent insignifiantes sont importantes pour Dieu ! Alors pas de fausse modestie !

Laissons faire les choses car en s'abandonnant tout devient possible !

Et ça aussi c'est un miracle de croire en soi et en l'autre quel qu'il soit, sans jugement, sans a-priori, le lâcher-prise nous mène à tout ça ! Je sais que ce n'est pas facile de se dire que nous ne pouvons rien faire et que seul le Seigneur peut nous secourir ! Mais que c'est bon quand on y arrive !

Je pense que l'on peut dire également que quand notre état d'esprit change là aussi il y a miracle ! Mais tout ceci n'engage que moi !




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 luxius a écrit [24/02/2010 - 17h46 ]  
luxius

"La science essaiera toujours de prouver ce qu'il s'est passé et c'est normal tout en respectant la foi des croyants "

Faux,
la science aimerait bien aller plus vite,
mais faut pas trop bousculer les quelques 2 milliards et demi de croyants dans les religions du livres.

Alors on avance à petit pas,
pour pas bousculer vos faibles esprits.

Il aura par exemple plus de 40 ans pour faire admettre petit à petit le fait que la vie puisse exister ailleur que sur terre.

Dés les années 60,des expériences le démontrait,
mais si on avait dit ça dans les années 60,cela aurait foutu une merde pas possible au vatican et à la mecque,
puisque dieu est censé n'avoir créé la vie que sur terre.

Dans les années 60,on pouvait tout au plus parler de vie extra terrestre dans des films populaires ou dans des romans.
Mais pas au travers de scientifiques nobélisés.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 petronille a écrit [24/02/2010 - 17h54 ]  
petronille

Poète chacun a sa libre penser sur dieu. qu'est ce que la fausse modestie vient faire .. effectivement que tes propos n'engage que toi. ma conception de la religion diverge de la tienne ,Tu aimes un être très cher et tu viens de le perdre qu'a fait dieu pour atténuer sa souffrance et qu'il reste avec nous rien !!! !!!




Le silence est le plus grand des mépris


 poètogrankeur a écrit [24/02/2010 - 18h01 ]  
poètogrankeur

Luxius peux-tu me donner le lien du site qui démontre que la vie existerait ailleurs que sur la terre ?

Tu vois moi je prends le risque d'aller vers le domaine scientifique. Prendrais-tu le même risque vis-à-vis de la foi ?

C'est là où Dieu se révèle ; cad dans nos remises en question ! Je te souhaite tout ce qu'il y a de meilleur ! Et que s'il doit y avoir miracle le Seigneur te comble de ses bienfaits !

Tu vois Mon Dieu est là ; en ce moment même et il me protège de ce que l'on pourrait me faire ! Mon Dieu me secoure si je suis dans la peine !

Et le Seigneur me donne de croire qu'il puisse avoir un miracle de conversion sur toi !

Bien chaleureusement à toi et à tous les autres ! Bisouxxx Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 luxius a écrit [24/02/2010 - 18h04 ]  
luxius

Luxius peux-tu me donner le lien du site qui démontre que la vie existerait ailleurs que sur la terre ?


Il existe des 100 d'expériences montrant que la vie est possible ailleurs,

je vais pas perdre de temps avec ça,
t'as qu'à chercher un peu,

non mais !

Ton dieu n'existe pas,c'est une invention humaine pour te manipuler,et pendant que tu crois à ton dieu,
que tu suis les "enseignements" de la bible ou du coran,
tu passes à coté de ta vie,

et le pire c'est que tu gache ta vie en souriant.

pauvre brebie.

Tu es bien à plaindre,avec tes croyances préhistoriques.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 betina a écrit [24/02/2010 - 18h25 ]  
betina

Qu'elle aille plus vite lucius,qu'elle amène des preuves concrètes,2 milliards et demi de croyants,je dirais presque 3 milliards entre les chrétiens et les musulmans,que de faibles d'esprits sur une population de 6,8milliards.Comment doit-on appeler les autres des surdoués?

Je ne pense pas que l'on peut se contenter de dire vrai ou faux,croyant ou non chacun est amené à se poser des questions,tu es trop catégorique et tu manques de respect à ceux qui pensent différemment de toi.

une faible d'esprit.................




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 luxius a écrit [24/02/2010 - 18h31 ]  
luxius

Les autres sont en majorité animistes,
et ils n'ont aucun poids (les papous ou le peuls ne vont pas pertuber la marche du monde ..)

"Je ne pense pas que l'on peut se contenter de dire vrai ou faux"

je ne me contente pas de dire vrai ou faux,

tu es de mauvaise foi (c'est le cas de le dire ! )

Depuis bientot 3 mois j'ai amené plus de 100 preuves de la mystification et de la manipolation de la bible construite autour d'un culte solaire.

Et toi tu t'entéte à ne pas vouloir voir la vérité,
et à vouloir croire en une force surbaturelle.

Tu gache ta vie,alors que tu n'en n'as qu'une ,
à croire à ces inepties.

Aucun dieu ne t'aidera,ne répondra à tes prières...




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 poètogrankeur a écrit [24/02/2010 - 18h33 ]  
poètogrankeur

Allez l'ami sois cool ! Est-ce que je m'énerve dis-moi ? J'étais la brebis égarée que le Seigneur a retrouvée ! Est-ce si dur à admettre ? Allez ! Ferme les yeux et prie et tu verras si un miracle ne se produira pas ! Qu'est-ce que tu risques ?

Tu dis qu'il n'existe pas alors tente de prier ; tu n'as rien à perdre crois-moi !!!! Certes, tu n'es pas à Lourdes mais pour Dieu tout est possible ! Lâche prise et là tu connaîtras la vraie vie !!!!

Quant au fait de gâcher ma vie, je n'ai jamais été aussi heureuse ! Alors tourne-toi vers Ton Dieu car c'est autant le tien que le mien, prie et si ta prière est sincère peut-être y aura-t-il un miracle sur toi !!




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 luxius a écrit [24/02/2010 - 18h36 ]  
luxius

Tiens un truc en plus;le paradis.

ben voilà encore une grosse connerie.
car "dieu" crée le paradis entre 4 fleuves,le géon,le phison,le tigre et l'euphrate:bref,au niveau actuel de l'Arménie.......donc SUR TERRE !!

et il fait partir l'homme du paradis pour le mettre ...sur terre !

du grand n'importe quoi,parce qu'ils'agit là de méthaphore,
il n'y a jamais eu de "paradis" à proprement parler !

Et l'enfer ?

le terme enfer servait pour désigner les limbes des pères, dans lesquels LES AMES DES JUSTES décédés avant l'avènement du Christ attendaient leur rédemption.

les ames des justes....c'est longtemps aprés que les enfers devinrent un lieux pour les maudits,les méchants.

tout ça n'est que stupidités !!

y'a pas d'enfer ou de paradis !




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 luxius a écrit [24/02/2010 - 18h38 ]  
luxius

Je laisse tomber,
vous etes comme cette évangéliste qui disait à une petite haitienne que "jésus allait revenir bientot et sa jambe arraché allait repoussr",

c'est lamentable,écoeurant,
j'ai envie de vomir en lisant vos dangeureuses imbécilités .




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 poètogrankeur a écrit [24/02/2010 - 18h53 ]  
poètogrankeur

Je n'ai jamais rien dit de tel ! Je dis seulement que je prie et que Dieu fait le reste ! Où y a-t-il quelque chose d'écoeurant dans ce que je viens de dire ? Je te repose la question : De quoi as-tu si peur pour être autant sur la défensive ?

Avoue que tu ne sais rien plutôt que de t'entêter à nous envoyer des insanités et nous juger !!!!

Et qui me prouve que tu n'es pas croyant ? Rien !!! Alors Réveille-toi Lucius ! Tu dors !!!! En plus de ça si tu crois ce que l'on dit aux infos tu es plutôt naïf !!!! Ces gens là nous mènent en bateau ! Et toi tu les crois !!!!

Je vais prier pour qu'un vrai miracle s'opère en toi !!!!!! Bye l'ami !!!!




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 Christophe31 a écrit [24/02/2010 - 18h53 ]  
Christophe31

Lucius, tu l'as même dit à moi, que tu m'avais trouvé intelligent jusqu'à ce que je dise que je crois aux esprits... L'intelligence ne se mesure pas sur les croyances...
Comme tu n'as pas répondu à la question : "Qu'est ce que l'intelligence ? Comment la définir ?", je t'invite à y répondre. Ton point de vue m'intéresse très franchement !

Luxius, je pense pas que c'est pas comme ça que tu vas pouvoir retrouver ton compte initial un jour (s'il comptait te le rendre...). Tu peux t'exprimer, d'accord. Mais de là à insulter les gens, et de les traiter de ce qu'ils ne sont pas... c'est bien ça, tu t'es calmé quelques temps, mais maintenant, c'est le Lucius qui reprend le dessus !




Le silence est la seule musique qui nous permet de nous entendre.


 betina a écrit [24/02/2010 - 18h55 ]  
betina

Ce ne sont pas 100 preuves que tu as apportées mais 100 théories. Comme moi,je ne t'ai amené aucune preuve.

Ne sois pas malade pour si peu,lucius,la terre continue de tourner et nous continuerons gentiment j'espère à nous opposer.

Quant aux évangélistes,je ne suis pas du tout d'accord avec le discours qu'ils tiennent,c'est plus que du n'importe quoi,enfin c'est mon avis.A plus lucius. :-D




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Christophe31 a écrit [24/02/2010 - 19h03 ]  
Christophe31

Betina, tu es chrétienne, mais pas totalement en fait ! Au moins, tu ne te fies pas à la lettre et au mot près à ce qu'il y a dans la Bible.




Le silence est la seule musique qui nous permet de nous entendre.


 betina a écrit [24/02/2010 - 19h33 ]  
betina

La Bible ne se lit pas au mot et à la lettre près Christophe car c'est une traduction elle a été écrite en Araméen ,en Grec et en Hébreu de l'époque.Les langues ont évolué depuis.Beaucoup de récits sont symboliques,faire du mot à mot est une erreur que font beaucoup de Chrétiens.
Il est intéressant d'étudier la bible avec des personnes compétentes.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 petronille a écrit [24/02/2010 - 20h37 ]  
petronille

"oh la cette question part encore en " tornade. " Chacun avons des idées différentes sur la religion et je pense que la logique est de respecter ce que pense l'autre. en ce qui me concerne j'ai mon idée sur la religion et tout ce qui l'entoure. mais je ne tiens pas a polémiquer sur celle ci qui est très dure a définir. ;-)




Le silence est le plus grand des mépris


 betina a écrit [24/02/2010 - 21h38 ]  
betina

Mais non petronille,ça ne part pas en tornade,chacun peut exprimer ce qu'il pense,et comme tu le dis si justement en se respectant,c'est toujours intéressant de confronter nos idées.
Il n'y a que lucius qui est malade mais quand il aura fini de vomir,il reviendra. :-D espèrons pour lui quand même que ça ne dure pas trop longtemps car le bon Dieu ne fera rien pour lui. :-D




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 petronille a écrit [24/02/2010 - 21h41 ]  
petronille

Je sais betina nous savons toutes comment fonctionne Lucius lui c'est l'ouragan :-D




Le silence est le plus grand des mépris


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