Pourquoi Jesus n'a choisi que des hommes comme disciples ?



youpy
Cette question a été posée par youpy, le 27/03/2009 à à 09h19.  *  Alerter les modérateurs
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 stark a écrit [06/04/2009 - 14h50] 
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stark

A Youpy. Parceque l'époque voulait cela. Non Jésus...



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Réponses



 youpy a écrit [27/03/2009 - 09h19 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
youpy

Selon vous pourquoi Jésus n'a t-il choisi que des hommes comme disciples ?
Pourquoi il n'y avait pas de femme parmi les 12 apôtres ?
Ne serait-il pas parce qu'il était sexiste?




 stuart a écrit [27/03/2009 - 12h16 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
stuart

Je dirais juste que c'était ces hommes les plus appropriés pour accomplir les missions de disciples, plus tard ils ont été torturé, emprisonné, opprimé ... et Jesus, il a voulu que les femmes n'auront pas à vivre çà !




 banzai74 a écrit [27/03/2009 - 16h24 ]  
banzai74

Je te rappel que Jésus était juifs et pas catholique . Comme toute les religions les femmes ne sont pas représenter car elle signifies l'impureté. Il n'y a aucun prophète qui ne soit une femme se sont toujours des hommes qui ont apporter la bonne parole. Et pratiquement toujours des femmes qui ont eux des visions .




 lucius a écrit [29/03/2009 - 14h53 ]  
lucius

Il étais homo,c'est tout! 8-O




Gare au gorille !


 technocat a écrit [31/03/2009 - 18h54 ]  
technocat

en fait on n'en sait rien, c'est l'histoire écrite plus tard qui n'a conservé que les apôtres hommes
l'histoire écrite de jésus les évangiles sont apocryphes et ont ensuite été recopiés par ... des moines !
les femmes n'avaient pas bonne presse dans la religion catholique, rien ne dit qu'aux premiers temps de la chrétienté c'était pareil




 stark a écrit [06/04/2009 - 14h50 ]  
stark

A Youpy. Parceque l'époque voulait cela. Non Jésus n'était pas sexiste, il défendait les femmes également (voir épisode de la femme adultère). Quant à Lucius, avant d'écrire des betises, il ferait mieux de réviser son orthographe...




 lucius a écrit [06/04/2009 - 15h04 ]  
lucius

Quelle sale mentalité tu as ,stark!

Alors selon toi,il suffit d'une faute d'orthographe pour envoyer les gens et leurs idées bouler?

Tu es drolement prétentieux,stark,
d'autant plus que toi aussi tu fais des fautes:parceque ne s'écrit pas en un seul mot....Relis-toi!

Avant de donner des leçons aux autres,commences donc par toi-meme!




Gare au gorille !


 technocat a écrit [06/04/2009 - 21h14 ]  
technocat

à Stark :
Lucius, dans son premier message, n'a pas fait une faute d'orthographe, mais une faute de grammaire, dans le second, cependant, il est fâché avec les accents et les impératifs !
Stark, toi aussi, tu es fâché avec les accents ?...
mais nous sommes fort loin de la question originelle, vous ne pensez pas ?




 youpy a écrit [07/04/2009 - 09h08 ]  
youpy

En tout cas,dire qu'il était homo, je ne pense pas que ce soit une réponse réfléchie ...
On devrait avoir une réponse plutôt biblique ou s'inspirant du principe du christianisme vous ne trouvez pas ?




 technocat a écrit [07/04/2009 - 09h23 ]  
technocat

effectivement, la réponse soulignait une absence de réflexion
cependant je préfère voir cette question sous l'angle historique, je me considère comme athée (mais pas agnostique)
jésus pourrait être considéré comme un révolutionnaire : issu d'un monde phallocrate et prônant un égalitarisme total hommes femmes, riches pauvres, puissants faibles, ce qui était totalement inconcevable pour ses contemporains ET pour les civilisations qui ont suivi





 lucius a écrit [07/04/2009 - 15h44 ]  
lucius

Tout d'abord,il s'agissait d'un trait d'humour de la part de lucius,mais puisqu'on l'attaque...


Absence de réflexion?

C'est plutot vous qui ne réfléchissez pas beaucoup!

Aucun texte du temps du vivant de JC ne parle de lui.
Hé oui,tous les textes dates d'au moins le deuxième siécle aprés JC,meme les textes comme l'évangile de Judas!
Malgré tous les "miracles"qu'aurait fait JC ,sur un territoire somme toute trés petit,aucun documents d'époque,personne n'en parle!
Aucune trace de lui dans les jugements Romains,chez les Juifs....

Jc a t'il existé,ou n'est il qu'un mythe?

Vous avez envie de croire en des textes écrits longtemps aprés sa mort présumée,vous avez envie de croire à une compilation de récits rassemblés lors du concil de Nicée au quatrième siècle?
Libre à vous,mais aucune preuve n'existe concernant le christ.

Pire,à la lecture des 4 évangiles,des preuves du contraire apparaissent(comme par exemple l'éclipse avant sa mort).
Il apparait clairement en plus des contradictions flagrantes dans lers 4 évangiles....

Quant à la naissance du christ un 25 décembre,par une vierge,et sa mort sur la croix,et sa résurrection 3 jours aprés,beaucoup d'autres ont la meme histoire,antérieure parfois de 1000 ans!
Orus,Odin,Mithra,Dyonissos....Tous nés d'une vierge,un 25 décembre,mort sur une croix,et réssucités 3 jours aprés!

Vous ne trouvez pas que l'histoire de JC sent le mensonge et la copie à plein nez?


Christ,il s'agit du figure,d'une image solaire.
Hé oui,un culte solaire,et je m'en vais vous expliquer cela:
Le 21/12,le soleil est au plus bas sur l'horizon.
Pendant 3 jours,il va sembler se perdre ,ne plus revenir.
Le soleil est alors aligné sur la croix du sud(constellation)
puis le 25/12,le soleil recommence sa course,et semble revivre!

Jésus,mort sur la croix,puis ressuciter 3 jour après,n'est autre qu'un culte solaire!!!

Les 12 apotres,ce sont les 12 signes du zodiac qui traversent le ciel sur toute une année!
la représentation des poissons prés du christ,le fait que les poisson reviennent sans cesse dans les évangiles,n'est autre que la représentation du passage dans une nouvelle ére:l'ére du poisson.
Et entrant dans une ville,jésus dit à ces apotres:suivez le serveur(d'eau),il est l'avenir:le serveur d'eau n'est autre que le verseau,prochaine ére à venir!
Bref,la religion chretienne n'est qu'un mensonge!

Et il y en a d'autre des "cultes"comme celui-ci:mithra,dyonissos,horus,Krisna...
Tous nés d'une vierge,tous mort sur la croix,et ressucité 3 jours aprés!

Alors,absence de réflexion chez lucius,ou de votre part,vous qui croyez les yeux fermés dans ce soit disant fils de Dieu?





Gare au gorille !


 lucius a écrit [07/04/2009 - 15h56 ]  
lucius

Je sors,
je vous laisse avec vos croyances préhistoriques,
vos désir de paradis et de Dieu,
vos raisons supplantées par des rites et des prières d'un autre age,

vos idées fantastiques de "fils de Dieu" qui ferait"des miracles" et "réssuciterait".

D'ailleur,voilà une imposture chrétienne de plus:S'il était vraiment le fils de Dieu,plein de pouvoir,capable de réssuciter,JC devait se moquer des tortures et de la crucifiction!
S'il a vraiment existé,et s'il a été crucifié,il a joué la comédie!

Je rirais de vous et de votre culte s'il n'avait fait des millions de morts dans le monde au cours des siècles.
Croisades,guerres de religions,chasse aux "sorcières",inquisition,esclavage des noirs,massacre des indiens...le tout cautionné et approuvé par le monde chrétien(catholiques,protestants,orthodoxes)!




Gare au gorille !


 technocat a écrit [07/04/2009 - 16h11 ]  
technocat

bravo Lucius

chapeau bas pour votre érudition

en ce qui me concerne, vous l'avez certainement lu 1/ je suis athée 2/ je parle de jésus au conditionnel
et je suis parfaitement en accord avec vous concernant la nuisance des cultes quels qu'ils soient d'ailleurs




 stark a écrit [08/04/2009 - 02h54 ]  
stark

A Lucius.
Pas de preuves historiques de l'existence du Christ ? Et que faire des écrits de Josèphe, Suétone, Tacite, Pline le Jeune, Celse, etc. Même le Talmud fait mention de Jésus... En outre, mon cher, vous ne pouvez en bon matérialiste que vous êtes, apporter une réponse aux apparitions christiques et mariales qui se sont produites à travers le monde (Guadalupe, Lourdes). Vous êtes athé ? Eh bien prouvez que Dieu n'existe pas...
PS. Pour ce qui est de la dictature du prolétariat, fort heureusement, vous pouvez toujours attendre !




 poetic a écrit [08/04/2009 - 08h30 ]  
poetic

Et puis que dire des restes des affaires du Christ qui sont conservé jusqu'à maintenant à Rome, la croix du Christ, ses vêtements ... et même si l'on demande aux archéologues d'en faire l'étude, Jésus a existé ! Reste à croire ce qui a été dit sur son sujet !




 lucius a écrit [08/04/2009 - 11h58 ]  
lucius

"as de preuves historiques de l'existence du Christ ? Et que faire des écrits de Josèphe, Suétone, Tacite, Pline le Jeune, Celse, etc. Même le Talmud fait mention de Jésus"

J'aimerais bien voir ça!

Vas y,balances-moi les textes ou Pline ou Tacite parlent de Jésus....Tu peux chercher longtemps!
Aucun textes du temps du vivant du christ ne parle de lui!(d'ailleur,Tacite est né en 55,alors que JC est censé mourrir en 33!)

Tu peux trouver peut-etre un texte ou deux ou on trouve des dénominations comme "l'agneau de Dieu",sans pour autant citer JC explicitement:De nombreuses déités(comme Orus ou Mithra étaient appellé ainsi)

Vous ne connaissez rien ,vous vous contentez d'une bete approche des textes "sacrés".

A ceux qui ne me croient toujours pas,expliquez moi donc pourquoi Orus,Mithra,Krisna,Dyonissos,ont tous la meme histoire que JC,bien qu'antérieur?

Tous nés d'une vierge,un 25 décembre,et mort sur une croix,et réssucités 3 jours après....

Manipulation!

Maintenant,stark,d'ou sors-tu que je suis athé?
Encore un jugement à l'emporte pièce comme tes raisonnements sans fondements,sans preuves.(moi,j'apporte des preuves issues de sciences comme l'archéologie)

Je suis déiste,je crois en Dieu,mais pas dans la chrètienneté,ni ses rites ni ses coutumes.

Poetic,il existe tellement de morceau de bois provenant soit disant de la croix du christ,qu'il y a de quoi fabriquer 10 croix!




Gare au gorille !


 lucius a écrit [08/04/2009 - 12h00 ]  
lucius

Je reviens sur mon post,car une partie a été effacé:
De nombreuses deités comme Orus,Mithra,Dyonissos,on été appellés "agneau de Dieu".




Gare au gorille !


 lucius a écrit [08/04/2009 - 12h03 ]  
lucius

Jésus n'a pas existé,c'est une image solaire d'un culte paien,sur lequel des gens se sont appuyés pour prendre le pouvoir et soumettre d'autres humains,en leur faisant croire que c'était la volonté de Dieu.

Dieu,tout puissant,n'a pas besoin de temple ni d'encens,il n'a pas besoin qu'on le prie,qu'on lui donne de l'argent:Dieu est tout puissant,Dieu se suffit à lui-meme!




Gare au gorille !


 lucius a écrit [08/04/2009 - 12h11 ]  
lucius

Maintenant,stark,
si tu veux pas de la "dictature du prolétariat",
tu préféres peut-etre plutot que je dise:"Vive l'ultra-capitalisme et le libéralisme,vive la crise actuelle,vive l'argent,à mort les pauvres"?

entre ton discours et tes croyances religieuses,je perçois bien qui tu es...

Depuis le début,tu m'attaques sans écouter,avec des arguments tellement idiots:je fais des fautes d'orthographe,je suis athé,j'ai une signature "de communiste"....

T'est-il venu à l'esprit que ma signature n'a peut-etre rien à voir avec moi?Je change trés souvent de signature,et celle-là,je l'ai mise pour faire raler cochise sur un autre sujet!

Rien que pour toi,je vais laisser cette signature!




Gare au gorille !


 technocat a écrit [08/04/2009 - 14h37 ]  
technocat

comme preuve, la religion est vraiment source de problèmes, il n'y a qu'à lire les échanges
si vous étiez face à face, en viendriez-vous aux mains ?
personnellement cela me rappelle les fins de repas familiaux où les pro-pétain s'emportaient contre les anti, où les catholiques pratiquants dressaient sur leurs ergots dès qu'on abordait le sujet "église" "juif" ou toute autre connerie
Lucius : j'apprécie ton érudition mais moins les attaques persos, stark peut te sembler pathétique mais rien ne dit qu'il ne fait pas lui aussi de la provoc !

signature : athée et misanthrope !




 stark a écrit [11/04/2009 - 19h32 ]  
stark

A Lucius. J'invite tous ceux qui lisent ce message à faire une recherche internet sur les auteurs ayant fait mention de Jésus-Christ et que j'ai cité dans un message précédent. Quant à Lucius, je n'ai rien contre toi, j'aime débattre c'est tout, mais je constate que tu n'as pas répondu au sujet de Lourdes et Guadalupe. Cordialement.




 K0rig4n a écrit [11/04/2009 - 19h43 ]  
K0rig4n

Stark j'en ai une autre pour vous prouvez que dieu existe... je sais pas mais ou c'est un sadique... ou il ne soucis pas des mortel. Je sais peut etre que les petite filles de 5 viollées et torturé a mort on fais quelque chose de mal ?? Ou encore la fille qui a était violée par son pére pendant 20 ans il y avais une bonne raison ?
Lourde quel preuve cela apporte t'il ??




 stark a écrit [12/04/2009 - 02h22 ]  
stark

A KOriq4n. Nous sommes libres de faire le bien ou le mal. Si nous n'étions que des marionettes, à quoi cela servirait-il ? Quel preuve Lourdes ? Cela me semble évident; si il y a des apparitions de la Vierge (mère du Christ), celui-ci existe bel et bien. En outre, n'oublions pas les guérisons surnaturelles. Cordialement




 stark a écrit [12/04/2009 - 02h23 ]  
stark

Oups rectification orthographique : "marionnette" et "quelle"




 K0rig4n a écrit [12/04/2009 - 02h50 ]  
K0rig4n

Ha bon parce que moi si je m'envoi un bon rail dans le nez et que je me mets a voir Harry Potter tu va te mettre a croire a celui-dont-il-ne-faut-pas-prononcer-le-nom, si un gamin te dit qu'il a un croque mitaine sous son lit tu vas y croire aussi ? Par pitié dis moi que tu n'as pas lut tous les Stefen King sinon vas il y en avoir pour un moment a t'expliquer que ça existe pas.

Alors tu pense que les autre religion son dans le tort ? ils croient en un dieux paien alors il faut faire comme moïse avec les Egyptien tous les tuer ?? Et bé si ça c'est un dieu d'amour et de bonté... (je dit pas la suite je la garde pour moi).


Ho puis c'est k0rig4n avec un G pas un Q. (mais ça c'est un detail).




 stark a écrit [12/04/2009 - 18h33 ]  
stark

KOrig4n. Ecoute si tu ne veux pas y croire c'est ton problème mais pour ton info les miraculés (dont des personnes dans le coma), je s'envoient pas un bon rail dans le nez... Tu sais, faut que t'arrêtes, c'est pas bon pour la santé !




 K0rig4n a écrit [12/04/2009 - 18h34 ]  
K0rig4n

Ok si tu veux... je veut bien croire a des miracle mais dieux désolé mais j'ai du mal c'est tout...




 banzai74 a écrit [13/04/2009 - 11h54 ]  
banzai74

la science voila la vrai vérité.
Et les Bernard Pivot des forum arrêter de critiquer l'orthographe des personnes car moi j'ai préféré travailler au lieu de me morfondre dans des classes surchargé de bon a rien.
Incapable d'utiliser leurs deux mains ,juste bon a critiquer le reste j'en parle pas .




 lucius a écrit [15/04/2009 - 15h34 ]  
lucius

Merci pour vos réponses,
technocat,KOrig4n,banzai74...
Dans la vie,les hommes se sont toujours efforcés de trouver des raisons au monde qui les entourait.
Certains ont créé des Dieux(parfois plus de 100-cf hindouisme),parfois qu'un seul....
A chaque fois,on a voulu faire entrer l'Homme dans un schéma artificiel,ou évidement les "inventeurs" de ce schéma étaient les autorités dominantes qu'il fallait écouter.

Je ne nie pas l'existence d'une force Universelle,appellons-là Dieu si cela fait plaisir à quelqu'un,mais arretons de croire les hierarchies religieuses qui toutes nous manipulent et nous dominent en nous dictant le soit disant message de Dieu,que eux seuls connaissent,bien sur!

Cette "force Universelle",comme je préfére l'appeller,à planté une graine d'ou est né une foret.Mais elle n'a aucune emprise sur cette foret,et n'a pas besoin pour vivre que cette foret lui rende hommage!
Elle se suffit à elle meme!
Point de temples ou d'encens,point de curés ou de papes,pour honorer la vie,et la protéger!




Gare au gorille !


 lucius a écrit [15/04/2009 - 15h36 ]  
lucius

Quant à stark,qu'il explique comment un Tacite né en 55 après JC a pu écrire un livre du vivant de JC!(Pour mémoire,JC est mort à 33 ans,donc 22 ans avant la naissance de Tacite)




Gare au gorille !


 dannie a écrit [15/04/2009 - 15h40 ]  
dannie

Tout à fait d'accord avec toi Lucius à propos de la graine, elle se suffit à elle même, elle n'a besoin de rien, mais la forêt cherche à montrer juste un peu de gratitude (sinon elle se sent ingrate), à lui présenter ses reconnaissances par ses moyens et voilà :-D




 lucius a écrit [15/04/2009 - 15h42 ]  
lucius

Tiens,
dannie,comment vas?




Gare au gorille !


 dannie a écrit [15/04/2009 - 15h54 ]  
dannie

Salut lucius, comment va quoi :-D

Pour ceux qui ne croient pas en Dieu, je vous dis que mieux vaut vraiment croire que de ne pas y croire ... mieux vaut avoir toujours cru que Dieu existait et découvrir à la fin qu'il n'a jamais existé que d'avoir cru qu'il n'y avait jamais de Dieu et de découvrir après que Dieu existe bel et bien, qu'il est le Tout Puissant et qu'il est en colère avec vous !




 lucius a écrit [15/04/2009 - 16h01 ]  
lucius

Pourquoi serait-il en colère?

S'il est le tout puissant,si il est parfait,s'il a tout pouvoir....Pourquoi nous avoir fait imparfait?

Dans sa grande sagesse et puissance,Dieu s'est planté en faisant l'Homme corruptible!
Il a été obligé de nous chasser d'Eden car nous avions désobéit!Dieu s'est planté en beauté!

La moindre des choses serait d'etre indulgent avec sa création;après tout,c'est lui le responsable...




Gare au gorille !


 K0rig4n a écrit [15/04/2009 - 16h29 ]  
K0rig4n

De toute façon comme c'est un dieu de bonté d'amour et... (rhoo j'arrete ça me retourne l'estomac), si on l'a pas prié pendant notre vie ben il sera miséricordieux !!
Comment ça non ?? Ha ouai faut avoir une carte de membre du christianisme pour aller au paradit ?? Ha ben c'est bete mais la j'ai pas la mienne ^^ ...




 lucius a écrit [16/04/2009 - 15h27 ]  
lucius

Je te fais un faux si tu veux?
Aprés tout,Dieu s'est planté avec Adam et Eve,il n'est donc pas parfait;il ne verra pas que c'est un faux,et le paradis est pour toi! :-D




Gare au gorille !


 lucius a écrit [18/04/2009 - 17h36 ]  
lucius

Pour revenir sur la véracité de l'existence du "christ":

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sources_sur_la_vie_de_J%C3%A9sus_de_Nazareth

Donc,en conclusion,AUCUN TEXTE N EXISTE DU VIVANT DE JESUS PARLANT DE JESUS ! RIEN NE PROUVE DONC SON EXISTENCE :JESUS ?C EST UN MYTHE DESTINE A ELABORER UNE NOUVELLE RELIGION POUR CONCURENCER LE judaisme,et jamais ses créateurs n%u2019ont pensé qu%u2019il deviendrait aussi puissant ! S'il avait existé,il y aurait une foule de textes du temps de son vivant pour parler de "ses miracles",vous pensez bien,quelqu'un qui marche sur l'eau,qui guérit les aveugles et les paralytiques,ça ne passe pas inaperçut,surtout dans une toute petite région!




Gare au gorille !


 K0rig4n a écrit [18/04/2009 - 17h56 ]  
K0rig4n

Bha Tu sais lucius a notre époque même quelqu'un qui fait des chose ahurissante personne en parle ça existe...
Ben ouai attend des mecs qui parte en retraite anticipée avec une "petite cagnotte" ça fait un moment que ça existe et on en parle que maintenant... (on devrait peut etre en faire une religion)

Sinon pour en revenir au sujet, beacoup de religions on des "bases solides" (oui c'est relatif quand même), contrairement a certaine autre... (N'empéche le directeur des relation publique du christianisme et bhé les chasseur de tête doivent se succéder a sa porte.)




 lucius a écrit [18/04/2009 - 18h22 ]  
lucius

Merci pour ton humour,ça fait du bien!
Je ne sais pas si je vais adhérer à cette nouvelle religion(des patrons).
A moins que cette fois,ce soit moi le chef! :-D




Gare au gorille !


 saadoon a écrit [07/07/2009 - 13h15 ]  
saadoon

quand jesus fils de marie a senti trahision des juifs et afin de ne pas mettre sa confience sur n'importe qui il a dit "qui sont (ou qui seront ) mes soutient pour Dieu" et 12 croyants repondaient oui (diciples ou apotres). hommes ou femmes, la mission des prophètres et de ces diciples pour convaincre les gents et braver les dangers de mort ce n'est donnée à tous les hommes pour qu'elle soit donné aux femmes. salut




 tuseki a écrit [25/03/2011 - 02h58 ]  
tuseki

faudrait lui demander
surement pas par mysoginie
d'après certains sages hindous il serait enterré en Inde ?




 Anonyme a écrit [15/11/2012 - 11h57 ]  
Anonyme

J'ai longuement regardé vos discussions et je suis vraiment contant de l’intérêt que vous portez à la personne de Jésus!

Alors, pour commencer Jésus a existé, preuve à la puis, je vais tout d'abord parler de celui que touts les humains craigne et que l'on appelle le diable. Jésus dit en mon nom vous chasserez des démons et même si la religion chrétienne a été inventée comme certains le disent pour le bonheur de ceux qui l'on inventé j'aimerai que l'on m'explique le mystère qui fait que les démons ont peur de ce nom de Jésus que nous prononçons tous les jours. Comment quelqu'un qui est en Afrique, en Amérique ou en Asie ressuscite-t-il un homme ou aguerrit-il un malade, relève un paralytique, chasse un démon et fait beaucoup d'autre choses alors que nous savons tous que les noms des dieux dont vous faites les comparaison aujourd'hui n'ont accomplit que des miracles que rien aujourd'hui ne peut prouver la réalité ou pas. Je me fiche de savoir qu'il y a une relique quelque part qui prouverai le passage de Jésus sur la terre, le simple fait de savoir qu'il a dit avant de partir voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront crus ; ils guériront les malades, il marcheront sur les serpents et les scorpions, les paralytiques se lèveront, les aveugles verront. Je vérifie si c'est réellement le cas chez ceux qui croient en lui et je vois que c'est le cas. On ne guérit pas au nom de bouda, au nom de Mahomet, au nom de Allah, au nom de Jéhovah ou au nom de je ne sais quel dieu que nous connaissons tous. Et même les différentes sectes que nous connaissons n'expérimente pas la pluralité de guérison que confer le nom de cet homme qui selon vous n'a jamais existé! Si Jésus n'a jamais existé je dis alors l'homme possède une capacité d'opérer des miracle que seule le nom Jésus est capable de déclencher.

Revenons sur les démons. De nos jours il est plus facile de prouver l'existence d'un démon que celui de Jésus, ils entrent dans les corps et parfois ils se montre comme ils veulent aux hommes, ils sèment la désolation mais regardons les quand le nom de Jésus est prononcé en leur présence.

Si Jésus n'a jamais existé comment expliquez-vous que les démons ont peur de son nom?

Vous me direz certainement que celui qui veut peu, ou alors celui croit en quelque chose avec force obtient le résultat de ce en quoi il a cru. Je demanderai combien dans les hôpitaux ont dit par mon désir incalculable de voir mon proche survivre à vu son désir se réaliser?




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