Comment les théologiens Catholiques expliquent-ils que Jésus soit à la fois Dieu ?



myrily76
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 Chantal D a écrit [25/02/2010 - 09h35] 
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Chantal D

Jésus est le fils de Dieu qui créa le monde, c'est Dieu...



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Réponses



 Myrily76 a écrit [24/02/2010 - 23h16 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Myrily76

Jésus soit à la fois Dieu et Fils de Dieu ?
Comment peut-on à la fois être le Père et le fils du Père ?

Merci pour vos raisonnements




 poètogrankeur a écrit [25/02/2010 - 09h34 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
poètogrankeur

Bonjour Myrily76, C'est le mystère de la Trinité qui nous sera révélé en pleine lumière c'est-à-dire face à Dieu dans l'autre vie ! Si je parle de Trinité c'est parce qu'il y a le Père le Fils et le Saint-Esprit.

Dieu s'est fait homme pour nous sauver du péché originel. Le Notre Père lu mot à mot en pensant à chaque mot que nous prononçons nous l'enseigne. Mais pour cela il faut mettre au tiroir notre esprit cartésien. Lors de mes prières je demande au Seigneur qu'il fasse descendre l'Esprit Saint sur moi.

Je ne sais si vous priez mais si vous le désirez je peux prier et demander avec vous ou pour vous que le Seigneur vous donne de comprendre ! A votre guise !!!! Je peux vous conseiller un documentaire qui s'appelle "L'homme entre sciences et religion" de Caroline Puig-Grenetier. Elle interroge des scientifiques sur les origines de la vie.

Je n'ai fait qu'exprimer mon expérience, c'est-à-dire ce qu'il m'a envoyé. Bonne journée ! Sincèrement Poète




Il n'y a rien de plus beau qu'une clef, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle ouvre.


 Chantal D a écrit [25/02/2010 - 09h35 ]  
Chantal D

Jésus est le fils de Dieu qui créa le monde, c'est Dieu qui a envoyé son fils sur terre. La vierge Marie est la mère de Jésus. Marie a été choisie par Dieu pour devenir la mère de Jésus. C'est l'archange Gabriel qui a annoncé à Marie qu'elle serait la mère de Jésus. Les hommes n'ont pas compris et l'ont crucifié, il est mort sur la croix. Ceci est une vague explication, pour comprendre il faut lire l'Evangile, ce qu'un petit résumé. J'espère que ce la peut vous aider à comprendre. Dieu est un esprit et a envoyé son fils Jésus, fait homme, il a été envoyé par Dieu pour sauver les hommes.




 Myrily76 a écrit [25/02/2010 - 09h43 ]  
Myrily76

@Chantal D
C'est l'archange Gabriel ou l'ange Gabriel qui a annoncé à Marie qu'elle serait la mère de Jésus !?




 Chantal D a écrit [25/02/2010 - 11h36 ]  
Chantal D

pourquoi y-a-il une si grosse différence ? :-/




 helene20p a écrit [25/02/2010 - 11h40 ]  
helene20p

Marie était déjà enceinte et c'est Joseph qui s'est rapproché d'elle pour cacher sa grossesse, elle avait 16 ans et aurait était blâmée à cause d'une faute, et c'est ainsi qu'il on fait croire que c'est l'ange Gabriel qui a annoncé la futur naissance du fils de Dieu, que Marie et Joseph ont appelé Jésus. Marie et Joseph ont eu d'autres enfants, Jacques, Joseph, Simon, Judas et une fille, 5 au total, et Jésus était leur demi frère. C'est ce qui rapproche le plus de la vérité , il est impossible à une femme d'avoir été enceinte et restée vierge. Jésus n'a t'il pas dit que nous sommes tous des enfants de Dieu ?




 luxius a écrit [25/02/2010 - 19h39 ]  
luxius

Pff,


Plusieurs courants chrétiens réfutent la Trinité :
- L'Église Unitariste
- la Science chrétienne
- les Christadelphes,
-l'Église universelle de Dieu,
-certains groupes adventistes y compris dans l'adventisme du septième jour
- l'Antoinisme
-Témoins de Jéhovah
-l'Association des Étudiants de la Bible
- l'Association philanthropique des amis de l'Homme

Le mormonisme rejette également le dogme de la Trinité
Pourquoi ?

Parce que l'idée de la sainte trinité est relativement tardive par rapport au christianisme,
on est là une fois de plus dans la manipulation,
et l'église a bien du mal a expliquer ce dogme.

"Le mot Filioque (« et du Fils », en latin) a été ajouté au symbole de Nicée-Constantinople dans l'Église latine pour affirmer que l'Esprit Saint procède du Père et du Fils.

Il a été introduit, sans doute en Espagne à la fin du VIe siècle mais la proposition se trouvait déjà chez Ambroise de Milan, de même que dans le symbole d'Athanase (dont l'attribution est incertaine) et a été explicitée par Augustin d'Hippone. Il a fait partie du Credo liturgique romain à la suite de Benoît VII.

Dans la chrétienté grecque, on estime que l'Esprit procède du Père seul, « par le Fils », ce qui est affirmé d'abord par Maxime le Confesseur, ensuite, nettement, par Jean Damascène puis par le IIe concile de Nicée en 787.

Le concile de Francfort en 794, jugera qu'il n'y a pas équivalence entre les deux expressions. Ce fut une des causes du schisme en 1054 et continue d'être une difficulté entre les Églises d'Orient et d'Occident "

La religion chrétienne est un mensonge,une manipulation,
avec à l'origine un culte solaire.

Le 21/12,le soleil est au plus bas sur l'horizon.
Pendant 3 jours,il va sembler se perdre ,ne plus revenir.
Le soleil est alors aligné sur la croix du sud(constellation)
puis le 25/12,le soleil recommence sa course,et semble revivre!

Jésus,mort sur la croix,puis ressuciter 3 jour après,n'est autre qu'un culte solaire!!!

Les 12 apotres,ce sont les 12 signes du zodiac qui traversent le ciel sur toute une année!

La représentation des poissons prés du christ,le fait que les poisson reviennent sans cesse dans les évangiles,n'est autre que la représentation du passage dans une nouvelle ére:l'ére du poisson.

Et entrant dans une ville,jésus dit à ces apotres:suivez le serveur(d'eau),il est l'avenir:le serveur d'eau n'est autre que le verseau,prochaine ére à venir!
Bref,la religion chretienne n'est qu'une usurpation d'un culte solaire,
matissé de culte astronomique .

Jésus n'a jamais existé,c'est une ressurgescence d'un culte solaire ancien réparti dans tout le bassin méditerranéen.
Il existe plein d'autre KRST (christ),nés d'une vierge,mort sur 1 croix,ressucités 3 jours aprés...

-Krishna de l'Hindoustani
- Bouddha Sakyamuni de l'Inde
-Osiris et Horus d'Egypte
- Crite de Chaldée
- Zoroastre de Perse
- Baal et Taut de Phénicie
-Bali de l'Afghanistan
- Tammuz de Syrie et de Babylone
-Attis de Phrygie -
Xamofxis de Thrace
- Adad de l'Assyrie
- Alcide de Thèbes
- Cadmus de Grèce

sans oublier Dyonissos,Mithra...

Faites vos propres recherches !

C'est pour cela qu'il n'existe aucun texte datant de "son vivant",
que personne ne parle de lui à l'époque ou il est censé vivre,
malgré qu'on soi dans une région toute petite (à peine un département français).

Jésus n'a jamais existé,c'est un mythe solaire qui ressort chez certaines sectes juives aprés 70 AJC (puisqu'on prend son hypothétique date de naissance pour début de notre calendrier).

Le christianisme nait pour concurrencer le judaisme,
mais trés vite l'église va masquer le vrai visage de ce culte solaire,
et va le transformer en culte de la personne,
à travers le personnage mythico-mystique de "jésus",le "fils de dieu".

Il faut dire que la religion est puissante:meme les rois s'agenouillent devant les " représentants de dieux sur terre",

on comprend la motivation de "sorciers" à vouloir faire vivre ce " jésus " et à s'obstiner à lui créer une histoire.

Mais tout est faux.





ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 mamoune88 a écrit [26/02/2010 - 16h47 ]  
mamoune88

Genèse 1.1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

A quoi pourrions-nous "comparer" Dieu ?

Bien que ce soit absolument impossible de comparer un homme et Dieu, imaginons que nous soyons au-dessus d'une carte routière, nous pouvons voir ici et là-bas en même temps.
Imaginons que nous soyons au-dessus d'un cadran solaire... nous savons que le soleil va tourner et qu'après une heure, une autre heure arrive. Nous savons qu'un jour fini et qu'un autre jour commence... Nous savons.

Dieu a la même vision panoramique sur le passé, le présent et l'avenir à la différence qu'IL est la lumière divine.

Pour répondre à la question : "Comment peut-on à la fois être le Père et le fils du Père ?"

Lors de la création, Dieu ne parle pas tant que personne seule mais IL parle en employant le pronom NOUS (en l'occurrence, c'est de Jésus dont il s'agit). Jésus faisait bien partir de la création.

Genèse 1.26 Et Dieu dit : Faisons l'homme à NOTRE image, selon NOTRE ressemblance,

Dieu savait, Dieu voyait en regardant la "carte routière divine" que les hommes allaient désobéir, voilà pourquoi, Dieu a envoyé Jésus sur la terre.
Christ était dans la gloire du Père, IL est descendu de son ciel de gloire, IL a obéi au Père en acceptant sa mission celle de sauver les pécheurs que nous sommes, IL s'est abaissé en venant au monde comme n'importe quel bébé, IL n'a jamais fait d'erreur, IL s'est laissé humilier, battre, cracher au visage, clouer sur une croix infâme pour nous. Son sang a coulé pour nous. IL a tout accompli, LUI l'homme pur.

IL est mort pour laver nos péchés, pour que celui qui croit en LUI (Jésus) soit sauvé.
Il est reparti auprès du Père, Il est à ce jour notre avocat auprès du Père.

Quant au Saint Esprit, il s'agit de L'Esprit de Dieu.
C'est l'Esprit qui nous fait comprendre Sa Parole, c'est l'Esprit qui convainc les âmes.
Gloire au Père, Honneur au Fils, Puissance au Saint Esprit !
Tout cela nous sera révélé au Grand Jour quand nous serons en présence du Seigneur.

Voilà ce que je crois, ce que j'ai compris en méditant la Parole.
Ces explications vous conviennent-elles Myrily76 ?




 luxius a écrit [26/02/2010 - 17h17 ]  
luxius

Comment expliques tu que :

Krishna de l'Hindoustani
- Bouddha Sakyamuni de l'Inde
-Osiris et Horus d'Egypte
- Crite de Chaldée
- Zoroastre de Perse
- Baal et Taut de Phénicie
-Bali de l'Afghanistan
- Tammuz de Syrie et de Babylone
-Attis de Phrygie -
Xamofxis de Thrace
- Adad de l'Assyrie
- Alcide de Thèbes
- Cadmus de Grèce
-Mithra
-dyonissos

Tous sont nés d'une vierge,sont mort sur une croix,sont réssucités 3 jours aprés....comme " Jésus " ?

Parce qu'il s'agit là d'une métaphore au soleil,
jésus n'a jamais existé.

Le 21/12,le soleil est au plus bas sur l'horizon.
Pendant 3 jours,il va sembler se perdre ,ne plus revenir.
Le soleil est alors aligné sur la croix du sud(constellation)
puis le 25/12,le soleil recommence sa course,et semble revivre!

Tu peux toujours citer la bible,c'est un receuil de mensonges et d'idioties .




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 mamoune88 a écrit [26/02/2010 - 17h37 ]  
mamoune88

Car les hommes ce sont créés des idoles, tantôt en pierre, tantôt en bois, des statues sans coeur et sans âme, des images taillées, des images en fonte, des veaux d'or !

Les hommes se sont tournés et prosternés devant des idoles...irritant Dieu !

L'homme est mauvais dès son origine...
Parce que les hommes sont ingrats, ils ne reconnaissent pas leur vrai Dieu !

Et il en est de même aujourd'hui...
certains acteurs, certains chanteurs sont nos idoles !
Les fans pleurent, crient devant eux, espèrent en eux ! cependant que peuvent-ils pour nous ???




 framboise72 a écrit [03/12/2011 - 13h49 ]  
framboise72

Dieu est esprit! Ne cherchez pas a le voir c'est impossible!il faut renoncer au cartésien.Nul ne l'a vu mais on a vu jésus qui lui a existé et on la appellé l'emmanuel,DIEU AVEC NOUS.Jésus on peut le voir à l'oeuvre pour moi chrétienne dans tous les actes d'amour,de générosité,d'accueil,de respect.Moi je le vois dans le plus faible,l'innocent,l'handicapé pour moi c'est jésus.De plus il y adans la bible une parole qui dit "qui me voit voit le PERE"donc qui voit jésus voit le père.Pas besoin de chercher à comprendre,cette parole m'a éclairé et consolé quelque peu car j'ai grandi sans père et le père est une image.Dieu n'est pas un veilllard à la barbe blanche,ca ce sont les représentations qu'on lui donne.NON?.IL EST ESPRIT AVANT TOUT ET JE LE VOIS SURTOUT EN JÉSUS INCARNE JOYEUX ET SOUFFRANT;voilà et dans les hommes les plus petits,les plus faibles,les plus bons,je vois DIEU.Ça m'est arrivé!mais nul ne verra jamais dieu avec des yeux de chair car dieu est esprit c'est l'esprit saint.Ne cherchez pas a lui donner une forme humaine ou alors celle de jésus ou du'n homme agé peut aider mais ce sont des représentations pour faire comprendre que dieu est amour.




 framboise72 a écrit [03/12/2011 - 13h57 ]  
framboise72

Même le notre père,'j'y crois mais je mets pas d'image au mot père sauf celle de jésus,de Marie.Être père c'est donner la vie,mais dieu est autant père que mère il ne faut pas l'oublier.Le mot père est une image ca veut dire créateur,source de vie.IL n'est pas le père biologique un père comme on en a.Il est bien au dessus.Je lui préfère le mot créateur,source de vie.Plus profond à mon sens.Pour moi il crée la terre,les cieux,les hommes mais dans la genèse il y a écrit l'esprit de DIEU PLANAIT SUR LES EAUX.Dou' sa différence avec un homme!ce n'est pas un homme mais un esprit.Enfin de mon point de vue.Quand vous créez un objet ou quand on fait un pain soi même,on fait une oeuvre d'art,dieu je le voiscomme un créateur mais sans sexe.ni homme ni femme de toute façon.Il est amour et l'amour a t'il un sexe?NON il est amour c'est tout.Enfin il faut pas chercher a comprendre avec sa tête mais avec son coeur.SI on veut comprendre avec la tête on comprendra jamais.Seul JÉSUS était vrai homme,vrai dieu aussi mais vrai homme.Dieu dans le sens ou il était a la fois humain et divin.Après c'est un mystère.




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