La finance est-elle derriere tout ca ?

Bonjour,
Bonne question, d'autant que "Israêl" n'a pas de pétrole et coûte beaucoup aux USA (pas seulement en dollars, mais en bien d'autres domaines : politique, économique, d'image, de confrontation au Moyen-Orient, en révoltes arabes, etc.).

Sans doute faut-il remonter à la fin du XIXe siècle, puis prendre en compte la "Shoa".

C'est bien, de vouloir comprendre notre monde, héritier du passé (historiquement et économiquement).

Sans doute pour peaufiner votre question faudrait-il que vous nous apportiez votre point de vue.

Dans l'histoire des alliances de grandes puissances, c'est vrai que Israël est depuis bien longtemps bien copain avec les Etats-Unis.
Cependant, on a entendu pas mal de critiques des lobbys pro-Israel contre le gouvernement Obama et inversement, Obama critique parfois ouvertement les décisions de Benjamin Netanyahou.
Avec la question du terrorisme aux Etats-Unis, c'est vrai que l'image que les USA gardent au Moyen Orient est loin de luire aux yeux du Monde arabe qui ne voit dans les Etats-Unis que l'allier d'Israël qui piétine la Palestine.
Pour les américains, Israël est un allier "loyal", sur qui il peuvent s'appuyer.

Reponse pour Bougainvillier.

Mon point de vu est radical.

C'est parce que les juifs gerent la finance des USA et de l'occident tout entier.

C'est aussi simple que ca.

Il y a forcement une question d'argent derriere tout ca.

Bonjour,
C'est tout à fait cela Baba2, mais en plus de la finance, ils sont aussi en politique aux rouages décisionnaires, ce qui leur donne un poids décisif dans une foule de décisions importantes du pays..... et ils ne vont évidemment pas se tirer une balle dans le pied.

Bonjour,
Il faut d'abord souligner qu'une telle question, n'aurait pu être posée, il y a 30 ou 40 ans.
Il y a donc une évolution et un changement de tendance, assez net, sur ce problème.

Un fort lobby US, à la fois économique, électoral et sociétal à permis la création et le maintien d'Israël.

L'idée de créer cet état a germé à la fin du XIXe (siècle des utopies, contrecoup de la Révolution Française. siècle où tout semblait permis, après l'écroulement de l'ancien régime).

Dès 1902, des colonies, en petit nombre, commencèrent à s'installer et à racheter les terres Palestiniennes. Mais cette terre étant sous mandat britannique, le mouvement fut restreint.

A la fin de la 2e guerre mondiale, un triple mouvement eut lieu : une culpabilisation de l'Occident après la "Shoa", la peur occidentale de la puissance de l'URSS et le désir de celle-ci d'amoindrir chez elle l'influence israélite, qu'elle craignait de voir, un jour, inféodée aux USA.
La partie se joua donc, entre l'antisémitisme à l'Est, la culpabilisation occidentale envers les juifs, allant de pair avec la peur occidentale de l'URSS, qui avait battu irrésistiblement l'armée allemande.

La création d'Israël, après le retrait britannique de Palestine, résolvait ces problèmes et pressions.
Elle satisfaisait le lobby financier et électoral aux USA. Permettait à l'Europe de l'Ouest de se déculpabiliser et à l'URSS de régler des tensions internes. La création de cet état avait donc de bonnes fées autour de son berceau, qui financèrent sa prospérité sur un sol, jusque-là, aride.

Cependant près de 70 ans après la greffe a mal pris. Il y a comme une sorte de rejet du greffon. Les dirigeants Israéliens, conscients, ont peur (Or, une bêtes acculée mord avec désespoir).
Sans doute payent-ils leur intransigeance désespérée, que leur permettaient les bonnes fées.
Pouvait-il faire autrement ? Une certaine tolérance lui était-elle possible ? Est-ce trop tard ?

Les USA, sans doute ont, sans doute, espérés, au travers lui, avoir au Moyen-Orient (producteur d'Or noir) un pays sur lequel compter et, éventuellement, stabilisateur. Les nombreux conflits, guerres et révoltes dans cette région mettent aujourd’hui à mal cet espoir, miné par le spectre de la fin de l’hégémonie US. L’écroulement du Japon n’arrangeant rien.
Le monde change et évolue. Le monde d’aujourd’hui n’est plus celui de l’après-guerre.

Bonjour,
L'histoire n'est pas une excuse.

Bonsoir,
Cependant l'histoire permet d'expliquer le comment et le pourquoi du présent. Ce qui ne veut pas dire l’excuser.

Qui ne saisit pas l'importance de la présence d'émigrés russe en Israël, ne peut comprendre l'attitude intransigeante de ce pays.
Ces émigrés russes (dans certaines régions et villes d'Israël on parle plus facilement russe que hébreux), ont une identité déstructurée. Israël leur offre enfin une identité. Vit en eux les souvenirs des pogroms d'Allemagne, de Pologne, d'Ukraine, du Bélarusse et de la Russie. Pour eux il n'y a pas de possibilité de retour en arrière. C'est dramatique : ils n'ont que des terres volées où la mer.

Ils vivent, et le savent sous perfusion US et avec l'indulgence coupable de l'Europe. Si ces deux acceptations se désintéressent d'eux, cela en est fini.

Placé en Palestine, par les occidentaux, ils n'ont pas calmé, loin de là les tensions de cette région. Il semble qu'au travers de ses guerres incessantes de survie, les problèmes se soient aggravés.

La Turquie, ancienne alliée des USA, se dresse face à Israël, l'Egypte cet autre rempart, n'est plus sûr.
Les USA, par réflexe et peur du Moyen-Orient arabe qui se soulève, soutient encore ce pays qui a le dos à la mer. L'Europe suit les Etats-Unis, sans conviction, mais parce qu'elle n'a pas d'autre alternative.
Les échecs prévisibles des occidentaux en Iraq, en Afghanistan et en Libye, isolent toujours davantage Israël. Celui reste un petit état belliqueux, qui sera rejeté sans l'appui US.

Bonjour,
Mais la question ne porte pas sur l'origine des juifs d%u2019Israël, mais sur l'importance et le lobbyisme des juifs américains.... qui ne vivent pas en Israël.

Toute l'histoire que vous décrivez ne justifie en rien l'action de support des USA à leur égard.

Il s'agit bien là de corporatisme religieux.

Bonsoir cochise,
Mais tout est lié, tout se tient, et souvent par la barbichette.
Le lobby juif aux USA, n'ont pu rien faire contre la "Shoa". Les USA n‘en ont tenu compte qu’à partir du moment où les armées soviétiques ont déferlées sur l'Allemagne. Les USA ont eu peur que dans leur mouvement, elles ne s'emparent de toute l'Europe.

Pour parer à cette menace ils font toutes les concessions à Staline, qui donne son accord pour la création d'Israël, en Palestine, qui lui permet de se débarrasser de ses juifs, qui pouvaient être travaillés par les occidentaux, son entreprise de créer un état juif en Sibérie ayant échoué.
Car les USA et l'URSS n'ont été que des alliés de circonstance durant la 2e guerre mondiale. En fait, leurs idéologies contraires étaient antagonistes.
Lorsque deux ennemis irréductibles s'entendent sur quelque chose (comme la création d'Israël), c'est que tous deux y ont un intérêt.

Bien entendu le lobby juif des USA fit tout pour que les USA financent cette implantation, Staline gardant ses sous.
Ainsi, la création d'Israël, fut, en quelque sorte un enfant des USA (sous la pression, à la fois des soviétiques et du Lobby financier juif).

Toute démarche ou action, se fait à partir de considérations intérieures et internationales.

Ensuite, une fois l’URSS disparue, le porte-avion US au Moyen-Orient (Israël) fut un pied-à-terre américain, que les USA se devaient (face aux turbulences arabes) continuer d'entretenir, afin de sécuriser la route du pétrole. Cela méritait bien que l'on ferme les yeux sur certaines choses.

Pourquoi les USA continuent à défendre Israël, parce que Israël, au fur et à mesure des compromissions, est peu à peu devenu une terre américaine au Moyen-Orient, qui justifie la présence US en méditerranée et dans les places pétrolifères.

Bonjour,
"Cela méritait bien que l'on ferme les yeux sur certaines choses."
Bah, non, justement, rien ne justifie cela.
Et les compromissions ne sont pas d'avantage des excuses à ne rien faire contre Israêl.
Il suffit de comptabiliser les résolutions des Nations Unies contre Israël restées lettres mortes depuis des lustres, quand la première contre Khadafi par exemple suffit à déplacer l'armada des militaires du monde restés au large pour ne pas se mouiller.

La vérité la voici : finances...politique...nous sommes gouverné par les sionnistes !

Ce sont eux qui nous dirigent et nous volent, et pillent ce qu'ils peuvent piller

Bonjour,
C'est vrai mais ils ne sont pas les seuls, on ne peut donc leur imputer le problème en entier, d'autant que les problèmes financiers n'ont pas de religion.

Bonjour,
Il me semble qu'un antisémitisme, latent, enlève quelque objectivité à la question.

Israël fille de l'après 2e guerre mondiale et des USA, n'a pas trouvé, pour se maintenir, d'autres solutions contre les arabes, que d'utiliser les méthodes nazies éprouvées contre les juifs.

Savoir s'ils avaient un autre choix est une bonne question.

On a créé et laissé placer, cet état, dans un lieu qui ne pouvait qu'être conflictuel.
Dans cette situation impossible (dont il fut un des responsables)... il a réagi et s'est maintenu comme il l'a pu, face à l'adversité tout aussi normale des riverains dépossédés.
Malheureusement, il n'y a pas de morale en politique, seul le résultat compte, sait-on combien de morts et d'handicapés, a fait la bataille d'Austerlitz ?

On n'a retenu que la victoire de l'Ogre et sa gloire (sans qu'il se soit, lui-même, mis en péril, lors de cette mêlée sanglante et dantesque).
Mais on peut se poser la question : Cette bataille lui était-elle incontournable ?

Il y a en effet plusieurs groupes de pression pro-israéliens aux Etats-Unis...Bien qu'ils ne soient pas particulièrement appréciés,ils sont très présents quand il s'agit de prendre des décisions concernant Israël.

J'ai l'impression que les USA considère également ce pays comme un avant-poste stratégique et économique.C'est un peu ce que Bougainvilliee semble dire à la fin d'un de ces posts.

C'est un choix politique qu'ils ont fait,soutenir la démocratie du Moyen-Orient plutôt que de s'attribuer les faveurs du monde arabe.

Je ne suis pas antisémite, je constate la réalité des choses.

Je ne confond pas Juif et sionniste.

Bonjour,
Ce n'était qu'un parfum d'antisémitisme qui se dégageait des interventions, cela ne visait aucune personne en particulier.

Cependant le terme d'antisémitisme est inapproprié, dans la mesure où les arabes sont également des sémites.

Au-delà les réactions à cette question sont intéressantes, dans la mesure où elles laissent transparaître une prise de conscience et un changement d'attitude envers Israël.

L'avenir israélien n’en sera, désormais, que plus difficile, avec les durcissements de la politique israélienne, qui ne peuvent que se manifester, et peut-être, la fin d'une hégémonie USA, dans le monde, et Israélienne au Moyen-Orient.

Les Israéliens ne pouvaient, peut-être pas faire autrement, mais sans doute (et ils le savent), ils vont payer le prix de leur intransigeance, au premier affaiblissement du soutient, que leur apporte encore les USA.

Les USA sont peut-être en train de perdre leur mainmise sur le pétrole du Moyen-Orient. L'abandon, qui suivra, de leur porte-avion Israélien dans cette région, n'en sera que plus douloureux (pour eux, pour Israël et les occidentaux en général).
C’est assez dire qu’ils vont encore faire un effort (s’ils le peuvent) pour que leur porte-avion flotte encore un peu.

Bonjours, je pense que les USA continuent de soutenir Israel car ils ont besoin d'un gendarme dans la région du Moyen-Orient , ou comme le disais Noam Chomsky, d'un flic du pétrole. Derrière, il y a également de puissant lobby juif et pro-israélien tel que l'AIPAC entre autre qui tire les ficelles de la politique étrangère des USA. De plus, ces lobby ont beaucoup d'influence et peuvent décider qui sera élu et qui ne le sera pas. Donc, nous pouvons certainement dire qu'Obama vient de signer la fin de son mandat dès l'instant ou il parla de revenir aux frontières de 67

effectivement, sujet on ne peut plus interessant et en relation avec celui du négationnisme
personnellement, je ne suis pas fan des théories complotistes impliquant de puissants groupes oligarchiques ou lobbys sionistes, sa fait paranoiaque, mais en ce qui concerne les Etats Unis et l'Israel, je ne peux pas dire le contraire :/

Ce qui m'agace de nos jours c'est qu'on veut encore faire passer les Juifs pour des victimes, ce qu'ils ne sont plus depuis 45.

Ils ont le monopole de la finance, de la politique, du journalisme, de la télévision, etc...

Et malheureusement la plupart de ces Juifs là sont des sionistes qui approuvent et soutiennent la guerre Israel-Palestine

Comme tu dis Al aleem, on ne peut jamais critiquer l'hatitude de certains Juifs sans avoir un procès au cul ! Dieudonné par exemple est un anti-sionniste, ce qui ne fait pas de lui un ant-juif au contraire car il a beaucoup d'amis juifs qui le soutienne.
Les médias l'on fait passer pour un anti-juif, et les ignorants y croient dur comme fer.

parfaitement daccord avec l'exemple de Dieudonné, j'ai trouvé ça horrible de lynchage médiatique pour cet artiste, qui a meme été agressé par des gens qui le traitaient d'antisémite
les gens soi disants tolérants devraient apprendre la définition du terme

J'ai moi même été manipulée par les médias et je n'aimais plus Dieudoné , mais apres avoir écouté ses discourts j'ai compris qu'il n'était pas anti-juifs mais plutôt anti-sionniste.

Maintenant je me méfie quand les médias affirment que tel ou tel personne est raciste ou antisémite.

Bonjour,
Mais que veux dire "être antisioniste" ?

Est-ce être contre le droit à un peuple de se créer une patrie ?
Est-ce être contre la création de l'état d' Israël.
Est-ce être contre les raisons qui ont amenée à cette création ?
Est-ce être contre l'installation sur d'autres terres de cet état ?
Est-ce être contre la perfusion financière de cet état ?
Est-ce être contre les méthodes que cet état emploi pour maintenir son existrence ?
Est-ce être contre son intransigeance ?
Est-ce poser le problème du bien ou mal fondé de cette création ?

Attention, il n’y a pas dans ces questions, d’orientations ou de positions (politiques ou philosophiques).
Elles sont brutes de toute intention et tentent seulement de poser le problème.

On en débattra ensuite.

C'est normal qu'ils ai eu envie de leur propre état, après tout ce qu'on leur a fait subir.

Mais il n'auraient pas du s'y prendre comme ils l'ont fait, finalement ils font la même chose aux Palestiniens, que les nazis leur ont fait.

Envahir un pays, exterminer ses habitants pour s'approprier leur terre...

Anti sionniste c'est être contre l'invasion et l'extermination du peuple palestinien par les israeliens.
C'est être contre tous ceux qui approuvent cette guerre et qui la finance.

Bonsoir;
On peut partager ton point de vue.

l'espace vital de la grande Germanie peut être mise en parallèle avec l'appropriation des terres et les colonisations israëliennes.

La similitude n'est peut-être pas sue ce seul point.

Comme quoi, il n'y a pas de peuple pur et d'autres impurs.

Les mêmes effets produisant les mêmes réactions.

Est-ce à dire que les sionistes ont quelques ressemblance avec le nazisme ?

Est-ce à dire que que le nazisme vit en chacun d'entre nous et que suivant les circonstances et les pouvoirs, on peut en être victime ou bourreau.

"Le nazisme vit en chacun de nous ?" Certainement.

horrible a penser mais surement vrai, les hommes ont tellement de facilité a se croire supérieurs aux autres :/
mais l'hégémonie passe le plus souvent par le nationalisme, d'ou ma colere face aux idées comme patrie, armée ect