Un revenu garanti pour tous les français: 1500 euros net..... serait-ce une bonne idée ?



cochise_fr
Cette question a été posée par cochise_fr, le 10/02/2010 à à 19h30.  *  Alerter les modérateurs
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 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 19h30 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
cochise_fr

Bonjour,
Voilà c'est fait.

Je recopie ma description précédente... vous pourrez en faire autant de vos interventions en réponse.

Le principe:

Actuellement toute la politique est organisée pour maintenir au mieux les plus hauts revenus et les plus gros patrimoines..... voir de les augmenter (bouclier fiscal par exemple).... et si il reste quelque chose de la gestion globale des affaires de la France (ce qui est rare puisque les besoins des plus aisés sont illimités).... on distribue des miettes aux plus humbles et aux plus pauvres.

Si on est pas d'accord avec cela, évidemment, la suite sera de peu d'intérêt.

Je suggère donc de faire .... le contraire.

Et d'abord fixer un revenu minimum garanti à tout citoyen français majeur (les mineurs étant sous la tutelle de leurs parents) permettant de vivre dignement avec contrepartie de travail d'intérêt général (rien à voir avec les TIG de justice actuels) pour ceux qui peuvent. La France est un pays suffisamment riche pour assurer cela si l'argent n'est pas détourné du domaine public.

J'ai fixé, mais on peut discuter la valeur (je ne vois pas ce que cela change... mais on peut):
- la référence étant le groupe familial (peut être aussi un groupe civil)

1500 euros net pour la première personne adulte du foyer familial
majoré de 1000 euros net par personne adulte à charge (quelle qu'en soit la raison)
majoré de 500 euros net par mineur à charge (quelle qu'en soit la raison).

AVEC CONTREPARTIE DE TRAVAIL D'INTÉRÊT GÉNÉRAL (Bah oui, l'argent ne tombe pas du ciel.!! Ce ne doit être ni de l'entretien, ni de la mendicité) pour les personnes valides en âge de travailler pour une valeur de 70 pour cent (peut varier de 0 à 100) du montant de la subvention reçue (et qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas de travail d'intérêt général disponible).


Avantages:
- plus personne n'est dans la misère (jeunes, vieux, marginaux, malades, retraités, étudiants, sans abris, etc)
- tout le monde peut se payer un toit puisque le revenu le permet.(je sais qu'il en manque, mais quand on en veut, on en trouve.... éventuellement provisoire en attendant les réalisations.).
- tout le monde peut vivre dignement, même si c'est humblement.
Très important ce qui suit:
- suppression de toutes les aides, subventions, allocations, et autres indemnisations diverses - dont l'allocation chômage des bas revenus - devenues obsolètes par la sécurité d'un revenu décent quel que soit le statut. Cela inclus une partie de la sécurité sociale, une partie des caisses retraite de base, une grande partie des allocations chômage à concurrence des 1500 euros, le RMI, le RSA, etc
Très important aussi:
- suppression de tous les postes de fonctionnaires et assimilés qui assuraient la gestion et le traitement du point précédent..... pour les mêmes motifs. Ils pourront être utilement recyclés dans des services publics qui ont cruellement besoin de personnel depuis des lustres.

... on ne peut pas tout mettre ici.

Inconvénients:
- plus on est riche.... plus on paye ... sans limite. Les plus riches ne seront pas content, ça , je le sais.!!

Qui paye.?
Tout le monde proportionnellement à ses revenus et à son patrimoine..... plus on est riche, plus on paye....... pour tout, logique non.?
Développement ultérieur si cela intéresse.

"Comment le percevraient les gens "dans la rue" ?"
Comme tout le monde sur leur compte en banque puisqu'ils ne seront plus dans la rue.... justement.

"comment vois-tu le contrôle à fin qu'il n'y ait pas d'abus tels qu'aux CAF, CPAM et autres POLE EMPLOI ?"
Excellente question.!!
Il ne peut pas y avoir d'abus quand une prestation est donnée à tout le monde dans les mêmes conditions sans distinction autre que celle d'être français. (Inutile de m'incendier ... pour les étrangers.... c'est NON.!!)




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 luxius a écrit [10/02/2010 - 19h43 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
luxius

Ce que j'avais proposé sur cette base,
c'est d'aller plus loin avec une grille salariale qui suivrait la carrière du travailleur.

Le salaire minimal de 1500 euros serait pour quelqu'un sans diplome.
Avec un CAP, 10 % de plus soit 1650 euros
Avec un BEP,10% de plus soit 1815 euros
Avec un BAC,10% de plus soit 1997 euros
Avec un BTS,10% de plus soit 2196 euros, ect ect....

L'augmentation serait la meme d'un diplome à l'autre(alors qu'actuellement elle peut etre de 5% entre un CAP et un BAC et 50% entre un BAC et un BTS),

et le salaire serait le meme Femme ou Homme,
et les augmentations annuelles seraient les memes suivant le nombre d'années d'anciennetés dans l'entreprise.

Ainsi Rachid,bts de logistique ,5 ans d'anciénneté,
gagnerait autant que Clothide,bts de compta,5 ans de boite aussi,
et que Martial,bts de vente dans l'entreprise depuis 5 ans.

Et le salaire serait de 2196 euros + X euros * 5 (X euros car il s'agit du cout de la vie moyen)




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 luxius a écrit [10/02/2010 - 19h47 ]  
luxius

"comment vois-tu le contrôle à fin qu'il n'y ait pas d'abus tels qu'aux CAF, CPAM et autres POLE EMPLOI ?"

Y'aurait pas d'abus s'il y avait de vrais controles,
ce qui n'est pas fait.
C'est pas 5 ou 6 controleurs par département qu'il faut avoir pour lutter contre les abus.

A t'on 5 ou 6 policiers par départements ?

Non,alors faisons la meme chose pour le reste.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 20h01 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Lucius ou luxius,
"et j'ai de mon coté déjà donné une grille type salariale,
qui si elle était suivit apporterais grand bien au pays...mais pas aux 15 % de français les plus riches qui possèdent 85% de nos ressources."

En quoi cela consiste.?

Leumas80,
"Ceux qui gagnent déjà 1500 euros en travaillant régulièrement, que vont ils demander? Une augmentation"....." (ce qui est logique) ".... pas pour moi.

"Si je me base à ton calcul, avec ma famille actuelle, je me ferais 3500 euros par mois à faire des TIG. Je ne suis pas fainéant (un peu quand même), mais dans ce cas là, je démissionne tout de suite et je postule pour ton barème, c'est le double de ce que je touche actuellement et je préfèrerais faire des TIG, tant qu'à faire. N'est ce pas donc une incitation à la paresse"

La différence est que tu as un travail stable et permanent.... et ta femme ne travaille pas (je crois) ou plutôt travaille à la maison car c'est un vrai travail que de s'occuper de son foyer.
Les TIG (dans ma version) s'appliquent à tous ceux qui perçoivent la subvention (donc deux personnes dans votre cas, je crois) et sont gérés au jour le jour par les administrations.
Les allocations de la CAF disparaitront.

"les prix vont augmenter (c'est logique aussi) y compris pour le logement."....
Bah, non, pas forcément. Et puis si les prix augmentent, le revenu minimal augmentera proportionnellement.... ce qui rend les augmentations inutiles quand elles ne se justifient pas.... ce qui est le cas.

"-Si les personnes font des TIG, par exemple du nettoyage des rues. Que feront les employés qui faisaient déjà ça pour 1200 euros par mois car tous ne sont pas des fonctionnaires ou assimilés."

J'ai déjà présenté une approche de cela: ils seront revalorisés et recyclés (au sens de la formation) dans d'autres services publics manquant cruellement de personnel de manière chronique.
D'autre part, bien sur, aucun salaire ne pourra être sous ce revenu garanti.

"Si l'on supprime cette aide, je trouverais automatiquement cela injuste."
Injuste pourquoi.?.... puisque tu auras les moyen de payer les dépenses.

"Donc, soyons logique et même si on n'aime pas ça, nous vivons dans une logique merquantiliste et capitaliste qui n'est pas compatible avec la solidarité. Renverser cette manière de pensée est utopique (j'aime le rêve), mais dans ce mot, il n'y a que de l'irréalisable."

Tu as le droit de le penser, mais je ne partage pas du tout cet avis. C'est à la fois réalisable, et cela ne change pas grand chose à l'organisation globale du pays, ni à la vie commerciale.... mais cela va l'assainir grandement.
Je crois que tu n'as jamais réfléchi à la gestion globale d'un pays pour dire cela.... il me semble.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 luxius a écrit [10/02/2010 - 20h05 ]  
luxius

lucius c'est suffisant jusqu'à ce qu'on me redonne MON compte initial.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 20h13 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Luxius, je trouve ton barème bien compliqué et inadapté à l'entreprise:
- un diplôme ne prouve que le fait d'avoir fait des études à un certain niveau..... pas du tout de ses capacités à travailler en entreprise.
- je suis favorable à la liberté de négociation des salaires.... que je préfère au contrôle administratif.
Un entrepreneur n'est pas idiot.... un personnel performant (mais performant n'est pas forcément diplômé) se paye à son juste prix.... ni trop, ni trop peu.
- il faudra aussi voir la partie "taxation des entreprises" et "taxation des bénéfices" ainsi que "taxation des revenus" et "taxation du patrimoine" et "règles d'application des TVA"..... c'est un ensemble cohérent, pas un déplacement des privilèges.

Il est bien évident que cela ne consiste pas à donner 1500 euros à tout le monde sans contrepartie et sans rien changer d'autre de la vie de la société.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Leumas80 a écrit [10/02/2010 - 20h49 ]  
Leumas80

Bon, prenons le fait que ce soit réalisé.
Les augmentations de salaire se feraient donc, en fonction, de la famille, des diplomes etc... sans distinction. Ok.
Cela ne cause aucun problème économique. Soit.
Le gouvernement imposerait donc cette nouvelle comptabilité salariale, sous peine de sanction (quand on sait que certaines entreprises préfère payer des amendes plutot que de se régulariser, il faudra aussi voir cela).

Prenons un exemple concret. Entreprises étrangères installée en France.
Monsieur Mitsubishi veut construire une usine en europe. Il a le choix entre la France qui a opté pour ce système de paiement des salariés et l'Allemagne, qui, à équivalence de richesse actuelle, n'a pas choisi ce nouveau fonctionnement. Quel pays va t il choisir?

La filiale Microsoft France Service Après vente génère des emplois dans le tertiaire (ne produit rien de concret pour les novices mais que du service). On lui impose d'un coup cette surrenchère salariale. Monsieur Microsoft n'est pas content d'une part, car c'est au mépris de toute loi de concurrence internationale (je ne les connais pas, mais ils vont bien les trouver). On va lui dire que c'est pas bien. Il va rire au nez de la France, payer des indemnités de licenciement et se barrer du territoire... comme des dizaines d'autres entreprises, usines et autres commerces étrangers (et ne dites pas que c'est pas vrai, ils le feront, ça s'est déjà vu).

Suite à cette affaire Microsoft & Cie, la France va être maudite par les autres pays qui commerçaient avec elle (comme ça s'est déjà vu). Certains pays vont surtaxer les seuls bénéfices biens français de leur exportation (vin, fromages). Résultat, chute du commerce extérieur, entreprises en faillites.

Suite à cet enchainement, L'Europe pointe du doigt la France et l'oblige à choisir, soit remettre les salaires à leur base d'origine, soit devenir sous tutelle de l'Europe, soit quitter l'Europe (Avec tout ce que cela entraine, boycott, Politique Anti Francaise etc...).

Un pays ne vit que part sa production, non pas par les services qu'elle procure. J'aurais toujours un gros doute quant à cette politique proposée.

Néanmoins, curieux de tout, je ne souhaite que de me tromper dans tout ce que j'ai dit et que cela devienne réalité.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 20h52 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Quelques changements importants en vrac aux quels vous pourrez réagir si vous le souhaitez.:

- 4 taux de TVA de 5 à 100 pour cent.
- une régulation du découvert par assurance privée ou assurance d'état.... le principe du "paiement comptant" étant revalorisé tant pour les particuliers que pour les entreprises.
- un partage des bénéfices des entreprises: etat, salariés, actionnaires
- des retraites par capitalisation pour la part au dessus du revenu garanti.
- des sanctions financières en cas de délits proportionnelles au revenus et au patrimoine du contrevenant, la base de calcul étant le revenu garanti.
- des cotisations sociales (payées par les entreprises) proportionnelles aux revenus et des remboursements inversement proportionnels aux mêmes revenus.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Leumas80 a écrit [10/02/2010 - 21h01 ]  
Leumas80

Ah?
Je note des idées intéressantes et que je noterais "applicables" ;-)

-4 taux de TVA : 100 % pour, culture, produits de base etc... à 5% (N.B. : la TV n'est pas culturelle)
-Partage des bénéfices ok. Attention à l'application de règle bien sûr, mais c'est un bon point.
-sanctions proportionnelles au revenus : 100% d'accord, mais je ne limiterais pas non plus qu'aux délits, certaines contraventions grâves pourraient être mises dans le lot (méthode nordique efficace).

Les autres propositions... euh... sans avis particulier.





Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 22h06 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Leumas80,
"Les augmentations de salaire se feraient donc, en fonction, de la famille, des diplomes etc... sans distinction. Ok."
Cà sort d'où.? Que vient faire la famille dans le salaire.? Pourquoi sans distinction.? Sans distinction de quoi.? Quelles augmentations.?

- si Mitsubishi ne vient pas, c'est Peugeot qui sera content.
Préférence sera donnée autant que possible aux entreprises nationales..... ce qui n'exclue pas les autres, mais les oblige à entrer dans le moule.

- "se barrer du territoire... comme des dizaines d'autres entreprises, usines et autres commerces étrangers (et ne dites pas que c'est pas vrai, ils le feront, ça s'est déjà vu)."
Bon vent.!! ils reviendront et ce sera plus cher pour eux.

- "Certains pays vont surtaxer les seuls bénéfices biens français de leur exportation (vin, fromages). Résultat, chute du commerce extérieur, entreprises en faillites."
Rien ne nous empêche d'en faire autant... et même plus... et on verra qui sera le gagnant.!!
Pour l'instant, comme vous le dites, certains nous taxent les produits français.... alors que les français ne taxent rien....

- "L'Europe pointe du doigt la France et l'oblige à choisir,..."
L'Europe n'a rien à imposer à la France.!! ... ni aux autres d'ailleurs.
Je ne vois l'Europe que comme un ensemble cohérent de gens ayant des choses en commun, des salaires communs, des réglementations sociales communes, des règles de commerce communes, des taxations communes, une sorte de GIE dans lequel on ne met en commun que ce que l'on a de commun.... justement, ce qui permet de diminuer les frais globaux de structures administratives communes.

- "soit quitter l'Europe (Avec tout ce que cela entraine, boycott, Politique Anti Francaise etc...)."
Quitter cette Europe là.... ce sera avec plaisir.
Quand aux sanctions que vous dites, elles n'existent pas, on en reviendra à des échanges ordinaires de pays souverains, comme le font ceux qui ne sont pas dans l'euro par exemple, ou ceux qui ne sont pas dans l'Europe du tout.

- "Un pays ne vit que part sa production"
Une bonne part de celles expatriées seront rapatriées.... ou recrées s'il le faut. Seules les matières premières ne peuvent être déplacées.

- TVA: 5 20 50 100
5 produits de première nécessité plus quelques produits utiles
20 produits normaux saufs les autres
50 produits superflus dont on peut aisément se passer
100 produits de luxe.... ainsi le luxe rapporte à tout le monde.

- "je ne limiterais pas non plus qu'aux délits, certaines contraventions grâves pourraient être mises dans le lot"
Oui, oui, bien sur, cela inclut toutes les contraventions, toutes les sanctions financières.... le terme "délit" n'était pas le bon.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 cochise_fr a écrit [10/02/2010 - 22h13 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Précision pour Leumas80:
"....la France qui a opté pour ce système de paiement des salariés..."
Ce n'est pas réservé au salariés, ce n'est pas un SMIG majoré, cela s'applique à toute la population, et cela inclut donc les étudiants par exemple après leurs 18 ans, les retraités, les 'sans emploi', ... bref, tout le monde sans exception dès lors qu'il ou elle est français.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 irish09 a écrit [10/06/2011 - 03h21 ]  
irish09

Pas d'aide pour les Etrangères ? lol et tout les français qui sont chez moi en Irlande qui touche des aides!!
Moi je travail en France, paye mes impôts , contribue a des frais Pour le France! et ses citoyens, moi je deux enfants et contrairement à une française malgré que moi je contribue je rien ! alors me parler pas de votre politique cars le jours vous perdrai votre emploi vous fait quoi ? vivre sans revenu?? tu croire que 1500 euro par mois ça suffit? haaaa ça ce voit que vous avez aucune vécu dans la matière, C'est de la discrimination ! En plus Voila nous frais 2200 de salaire - 675 euro de loyer = 1525 -150 edf , gdf par mois = 1375 _ mutuelle famille 100 = 1275 - 250 crédit voiture = 1025 - 150 essence déplacement voiture travail ou autre = 875 - 65 euro par mois cantine cars maman et papa travail = 815 - 200 euro par mois impôts mensuelle = 615 - 260 Euro Courses pour un enfant - de 3 ans , pots de lait fois 7 par mois = 105 euro 2ieme age et le moins cher , 70 euro de couche =175, 30 euro petit pots = 205 + 25 euro lingettes =230 + 14 Crème pour fesse = 244 + tétines biberons , + soins + gel douche shampoing et autre +14 Euro le tout 260 par mois donc 615 -206 et - 300 de course pour le mois = 55 euro qui nous reste et c'est le galère et j'ai compte même pas les imprévues .... tu croire que il y du travail pour tout le monde nous somme en crise ! en cas d’accident tu croire que 1500 salaire ça suffit de payer un note de l’hôpital? donc si tu a pas de l'argent tu peux mourir ? et tes enfants? toi tu rêves mon pauvre tu te crois en Amériques non???




 cochise_fr a écrit [10/06/2011 - 05h41 ]  
cochise_fr

Bonjour Irish09,
Malgré votre français approximatif, je vous comprends, mais je pense que vous n'avez pas compris ce que je propose. En tout cas, merci de vous exprimer en français.
Je vous invite à relire le tout depuis le début.

Rappel:
- 1500 euros..... c'est pour une personne seule
Il y a ensuite 1000 euros par adulte supplémentaire à charge, et 500 euros par enfant à charge.

Oui, je crois (j'en suis certain) qu'il y a du travail pour tout le monde, au moins en France, et plus généralement en Europe occidentale. Le chômage est organisé par les gouvernements et les entreprises pour avoir à disposition du personnel soumis et au plus bas prix possible. D'autre part, il existe une très grande quantité de services publics de proximité qui ne sont pas rendu ou n'existent pas.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 irish09 a écrit [10/06/2011 - 08h41 ]  
irish09

Bonjours,

Déjà mon Français est très bien , Vous parler c'est combien langue vous? Moi trois ! Ce qui me choque
Tous que vous dit (NON AUX ÉTRANGÈRES) c'est de la discrimination ! du racisme! Pourquoi vous avais des propos ainsi ? , vous avez des enfants ? Voulais vous me dire comment si tout aide est supprimé comment un enfant a charge Travail pour 500 euro net? et a quelle age ? qui va payé?
de plus du travail pour tout le monde vous dit ? alors je vais vous une chose en Irlande je travaillé très dur jamais eux le besoin de toucher le chômage! , En Irlande je connus des français qui ont travaillé en
France un ans , ensuite il sont venue en Irlande pour travaillé dans le restauration , nourrie et loger à titre gratuit par leur employer 2500 euro net par mois pour 35 heures de travail , des pourboire de 300-500 euro par mois! contrat cdi ! ils ont quitté leur travail après 3 mois! et sous prétexte qui ont travaillé 1 ans en France il ont le doit au chômage calcul de droits basé sur leur 3 dernier bulletin de salaire Très malin de leur part et calcul de durée de leur droits chômage et le un de travail en France compris dans ce calcul ! hors en France je suis venue pour un emploi d'un contrat Cdi pour apprends le langue français cela fait deux ans je suis en France! le entreprise ferme ses portes cars plus de finances ! je me suis trouvé sans emploi! et pôle-emploi me dit que je aucun droit! mais vous les français en Irlande vous avez vous droits! Alors me dit pas que les étrangères profite ! de plus a airbus un offre d'emploi se présenté je postuler pour cette offre et a mon surprise déjà 8000 candidatures en trois jours ! vous dit que il'y'a du travail pour tout le monde ???? je croire que vous avez une vie quand même facile pour tenir des propos pareil!

Vous êtes arrogant !




 cochise_fr a écrit [10/06/2011 - 09h13 ]  
cochise_fr

Bonjour,
On ne peut comparer les politiques sociales de deux pays, et ne connaissant pas le système irlandais, je ne suis pas disposé à le critiquer.

D'autre part, dans ce que je propose,..... et que vous n'avez visiblement pas lu.... ou pas compris, il n'y a plus d'indemnité de chômage puisque le revenu est garanti. C'est juste l'emploi qui change quand il n'est plus un CDI en entreprise.... c'est tout. Mais il faut quand même continuer de travailler.

Oui, il y a du travail pour tout le monde.... mais je n'ai jamais dit que ce serait dans l’emploi que souhaite chaque individu et au salaire qu'il souhaite non plus. Chacun peut avoir environ 35 ou 40 heures de travail par semaine (ou moins ou plus peu importe).... c'est tout.... ce qui garanti le versement d'un revenu minimal garanti en échange du travail fourni à tout le monde, de 18 ans (la majorité) au décès.... même décalé dans le temps sur l'ensemble de la vie quand cela est possible..




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Anonyme a écrit [02/04/2013 - 03h50 ]  
Anonyme

N'importe quoi.
Et puis se salaire ,c'est état qui le verse...et comment il le gagne tu crois...
Des idées de paradis , j'en ai aussi plein.Mais réaliste... :-D :-D :-D




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