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L'arrêt de l'école à 16 ans, qu'en pensez-vous ?



peterparker011
Cette question a été posée par PeterParker011, le 11/01/2008 à à 20h52.  * 
Vous trouverez peut être plus d'information dans l'annuaire de Web-Libre, dans la catégorie Enseignement secondaire.

Vous pouvez y répondre en utilisant le formulaire situé ici.
 



Réponses



 lulu 31 a écrit [11/01/2008 - 21h19] 
lulu 31

Quitter l'école à 15 ans ou 16 ans en plus t'a 17 ans j'y comprend plus rien :-o
non je déc... moi j'ai commencé un apprentissage à 15 ans que j'ai laissé à 15 et demi mes parents m'ont foutu un savon :-C
bon ben c'est tout bonne soirée à toi
lulu 31




100% zen !!!! venez voir mes biquettes http://lulubeeele.skyrock.com/


 PeterParker011 a écrit [11/01/2008 - 21h33] 
PeterParker011

Je voulais votre avis sur ce sujet délicat .




 Carcarax a écrit [11/01/2008 - 22h04] 
Carcarax

- Si tel était ton ambition je ne saurais trouver de mots assez fort pour te faire renoncer à ce choix. Il suffit de feuilleter les diverses bourses de l'emploi pour t'en convaincre. C'est quasiment un suicide social. Réfléchis bien avant de te condamner aux basses besognes. Je peux te promettre avec une quasi certitude que tu te maudiras d'avoir fait tel choix. Crois moi j'en fait l'amère expérience. Tu y repenseras pendant les interminables journées ou tu feras un travail purement mécanique et dépersonnalisant. Tu y repensera alors que tu recevras ta fiche de paie et que tu sauras avec certitude qu'elle ne te permettra que l'essentiel. Penses surtout que lorsque on est tout en bas on doit au travail Obéir, Obéir et Obéir ..... c'est peut être le pire. Sauf avec de la chance, une absence de formation te condamnera à la stagnation. Penses que ton éducation est un investissement. Choisit entre quelques années de formation qui te donneront accès a un travail constructeur et une vie professionnelle dénué d'intérêt. Penses surtout que dans la vie de tout les jours l'on ne ressent qu'a la mesure de ce que l'on est cultivé. Je ne prétend pas que mes mots ont valeur de prédiction c'est vrai qu'a prêt tout tu peux très bien t'en sortir grassement sans diplômes. Mais demande toi a quoi ce résume cette chance d'un point de vue statistique. Muni de ce résultat compare le aux chances d'avoir une vie plus agréable si tu es diplôme.

:-o ( Si l'on m'avait dit un jour que je tiendrais tel discours ..... )




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !


 lulu 31 a écrit [11/01/2008 - 22h51] 
lulu 31

Peux pas mieux dire ;-( ou vous êtes toi et bougainvilliée ? je vous ai fait un spitch sur la question pour le beauceron
a




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 juju17 a écrit [12/01/2008 - 09h58] 
juju17

Moi je dis que déjà avec des diplome les jeunes ont assez de mal à trouver un boulot.... Alors arrétez à 16 ans est inconcevable. Ormis si c'est pour faire quelque chose en apprentissage ou autre, mais dans ce cas la il y a toujours un peu d'école.
Il ne faut pas non plus viser un bac 5, tout dépend de la volonté ou de la capacité des personnes, mais un BTS débute souvent sur du boulot! Même un bac pro..
Quand on peut le faire il ne faut pas hésiter, car sinon plus tard tu va le regretter!

@ ++




"Quand les gens sont de mon avis, j'ai toujours le sentiment de m'être trompé "


 cochise_fr a écrit [13/01/2008 - 01h26] 
cochise_fr

Bonjour,
GRRR !! Tous conditionnés !!!!

Arrêter l'école PUBLIQUE à 16 ans ne veut pas dire conjointement :
- ne plus rien faire
- ne plus rien apprendre
- se mettre à glander 24h/24

L'école actuelle est à peine bonne pour apprendre à lire, écrire en français correct, et compter de tête si possible sans calculette...et ça, c'est vraiment nécessaire à 16 ans.
L'école actuelle n'apporte même pas cela à ceux qui sont en droit de recevoir ces enseignements de base pour savoir apprendre éventuellement la suite par d'autres moyens mieux adaptés que les diplômes à faire sa vie en assumant ses actes.
Arrêtez de faire croire aux jeunes que sans diplôme on arrive à rien..... c'est une grosse ânerie. Certes on ne fera pas l'ENA ou Science-Po mais quelle importance si l'on est heureux de vivre autrement.

A 16 ans, on devrait déjà savoir lire, écrire, compter, et savoir comment se comporter dans la société et son organisation. On devrait aussi avoir appris.... à apprendre, à se cultiver, à enrichir chaque jour sa vie de connaissances nouvelles. Les moyens modernes de communication ont grandement faciliter ce type d'éducation utile de suite en fonction de ses besoins, et l'informatique et Internet réduisent grandement les déplacements pour ce faire.

Alors n'hésitez pas à entrer dans la vie active si l'école telle qu'elle se pratique ne vous inspire plus. Mais ne croyez pas que cela doit se transformer en fêtes et en loisirs permanents. Si vos acquis d'avant 16 ans ont été conformes à ce qu'ils auraient du être ( c'est là ma plus grande crainte ) vous aurez toutes les possibilités de vous former autrement, d'apprendre d'autres choses, de devenir vivants et si possible heureux......notez que je n'ai pas dit " riches ".....cela est une autre histoire.

Avec du courage et de la volonté, vous pourrez arriver à avoir une vie décente hors des sentiers battus et hors de la horde des diplômés sans connaissances, des travailleurs esclaves, des stressés quotidiens, des intellectuels qui s'écoutent, des bourgeois qui surveillent leurs comptes... en oubliant leur famille, .... bref de tous ceux qui ont des moyens et ne savent pas s'en servir.

Si vous avez les capacités à faire de longues études, faites les, mais n'obligez pas tout le monde à vous suivre dans cette voie. D'autres existent tout à fait salutaires. Les diplômes ne font pas tout. Ceux qui ne jurent que par cela sont de bien peu de valeur.

N'oubliez jamais qu'un chef d'entreprise responsable n'a que faire de vos diplômes. La seule question qu'il se pose quand vous arrivez devant lui, c'est :
QU'EST CE QUE VOUS SAVEZ FAIRE CORRECTEMENT.???
Avec ou sans diplômes, c'est la seule réponse qui l'intéresse.... tout le reste, c'est du baratin pour remplir le temps qui passe.
Si vous êtes efficaces, c'est gagné.
Si vous êtes incompétent..... tant pis pour vous, même avec diplômes....... je sais, il y a des exceptions, mais ce n'est pas le sujet pour un jeune de 16 ans qui veux en sortir pour s'en sortir.

Et bien sur, chacun fera comme il veut et assumera ses actes.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure.


 carter a écrit [13/01/2008 - 02h31] 
carter

« L’école » au sens large (j’englobe donc l’université) ne sert en somme qu’à obtenir un emploi via le sésame que constitue le diplôme...

S’il s’agit d’acquérir une culture, la fréquentation des bibliothèques remplace largement les bancs scolaires ;
S’il s’agit d’apprendre à penser par soi-même ; l’école en est incapable, en parfait outil d’endoctrinement des masses qu’elle est ; comme le préconisait Luc Ferry après les évènements de la Commune. D’où l’impossibilité des étudiants de s’opposer à la montée du libéralisme ; l’esprit de sélection des écoles et universités étant somme tout dans la logique même du dogme dominant ;
S’il s’agit d’apprendre l’émancipation, elle est encore incapable : son principal objectif étant d’apprendre à être jugé via le « contrôle » ; comment peut-elle enseigner à des individus à se concevoir comme « la mesure de toute chose » selon les préceptes d’un Protagoras ?



L’école ne sert qu’à :

-justifier les inégalités sociales : comme par hasard, les enfants « intelligents » de Polytechnique, de l’ENA sont toujours les fils ou filles DE. Elle participe aux fantasmes des dominants de la notion de « méritocratie » qui est le cache sexe du la reproduction sociale..

-mettre des barrières à l’entrée de l’emploi pour protéger les postes intéressants via une sélection drastique qui ne se fait pas aux compétences, mais par l’historicité du candidat. L’objectif est de justifier une inégalité d’accès aux métiers via la notion de diplôme :
-« Désolé, mon gars… vous êtes intéressé par ce métier, vous avez des compétences mais vous n’avez pas pu vous offrir cinq années d’université… Ca va pas être possible ».
Or, pour avoir obtenir 3 diplômes dans trois domaines différents, je sais que les connaissances que j’ai acquises à l’université ne m’ont guère servi dans les postes que j’ai occupé…Et ma flemmardise à longtemps fait basculer la balance du coté de l’employé médiocre…Malgré mes notes universitaires. La preuve que le diplôme ne vaut pas la motivation…

-l’école sert à faire entrer le plus tardivement possible des personnes dans un marché de l’emploi déjà saturée. Malheureusement, il n’est pas question d’autoriser ces personnes à ne rien foutre, il faut qu’ils restent à la disposition du Travail ! Du coup, l’inflation des années d’études permet de réduire les tensions du marché et de créer un prolétariat volontaire et réceptif à prendre la relève…


Malheureusement, la massification du statut d’étudiant et le marasme du marché de l’emploi rendent les études nécessaires et non suffisant à la fois :

a) nécessaire car ne pas avoir obtenu un diplôme rend l’entrée dans la vie professionnelle problématique, les patrons réclament de plus en plus des diplômes pour des postes qui n’ont en strictement pas besoin. Etre caissière demande le bac et vous ne pouvez pas devenir téléconseiller clientèle sans Bac+2, là ou le bon sens dirait qu’un sourire agréable et une diction correcte suffiraient pour cela… l’inflation du diplôme devient aberrant ; Désormais, pour être croupier dans des casinos, il faut un diplôme spécifique !

Ce qui est absurde, c’est que l’inflation des diplômes provoque des frustrations :
-frustration du diplômé qui ne fera pas un travail correspondant à ses « qualifications » (la déclassification du diplôme est hallucinante : environ 30% des diplômés ne travailleront pas pour le domaine pour lequel ils ont fait des études…
-frustration du non diplômé qui, malgré sa motivation, ne peut effectuer un métier pour lequel il se passionne et qu’il pourrait apprendre sur le tard. Par exemple, pour moi, j’aime lire et je me suis dit que je serais bien dans une librairie. Malheureusement, diplômé en sciences, j’ai fait rire les quelques recruteurs des librairies qui ont daigné me rencontrer. Alors que question livres, je les pulvérisais facilement (ils l’ont reconnu mais voila, z’ont des liens avec le DUT métiers du livre et je ne connais…pas le logiciel de gestion des livres ! Comme si je ne pouvais pas l’apprendre en une journée !

b) non suffisant car la massification du diplôme ne fait plus du diplômer le sésame qu’il est sensé être…Il faut un plus pour obtenir ce job et c’est généralement au pire du piston, au mieux du capital social (pas toujours facile de distinguer les deux, d’ailleurs !)


De surcroît, les métiers se renouvelant sans cesse, l’école ne peut prétendre à former à un emploi trop spécifique ; mais à une palette large de métiers (même un BTS mode vise plusieurs qualifications possibles : designer, styliste, couturière, etc.) , d’où le fait qu’elle se vante « d’apprendre à apprendre » et de construire « une tête bien faite » permettant une meilleure adaptation du diplômé à l’entreprise (on rigole quand on sais qu’on nous a jamais appris les techniques de mnémotechnie à l’école !). Evidemment, c’est bidon…


Que penser d’un ado qui partirait de l’ecole à 16 ans ? L’école ne servant qu’à obtenir un emploi (de rêve) ; s’il peut l’obtenir sans le sésame du diplôme, eu égard à la situation actuelle, je lui dirais de tenter sa chance…
ET A UNE SEULE CONDITION : qu’il vise bien sur le boulot de ses rêves !

S’il veut être commercial, mieux vaut qu’il vende dès 16 ans des alarmes que de continuer ses études : il risque d’être un meilleur commercial de cette façon que de faire un quelconque DUT « tech de co »… Idem s’il veut dessiner des BD, monter sa boite selon l’idée qui lui tienne à cœur…

Par contre qu’il sache une chose : c’est VRAIMENT ce boulot qui veut faire et dont il acquérra par passion de réelles compétences…Car sans diplôme, la moindre erreur se payera chère…




"Ne prenez pas la vie trop au sérieux. De toute façon,vous n'en ressortirez pas vivant!"


 cochise_fr a écrit [13/01/2008 - 03h45] 
cochise_fr

Bonjour....là, c'est plutôt Bonne nuit.
Ah ! Que j'apprécie de te lire quand ce sont tes idées personnelles et non la répétition de paroles antérieures, fussent elles diplômées, justement.

J'adhère à fond à cette analyse, et ceci avec d'autant plus de plaisir que c'est exactement ce que j'ai fait par choix personnel. Et je n'ai jamais rien regretté, y compris dans mes quelques échecs qui, comme tu le signales fort justement, se payent cash. Mais quand on connaît le risque, on assume plus facilement le manque de réussite et l'obligation de changer son fusil d'épaule. Il faut apprendre d'abord, puis savoir, en toute circonstance se remettre en question, assumer ses erreurs, et s'en servir comme éducation complémentaire involontaire, et les transmettre aux autres pour leur éviter de refaire les mêmes.

....
C'est vrai, je te verrais bien dans une librairie, et je vois très bien ce qui t'es arrivé. Mais je suis surpris que tu n'aies pas eu le réflexe de te présenter un peu menteur sans diplôme mais compétent, afin de demander à te prendre à l'essai une ou deux semaines, comme cela, gratis ( ah ! là je vais te faire hurler! Tant pis, c'est comme je le pense et comme je l'ai fait ), pour voir. Cela te procure à la fois la possibilité de faire tes preuves de tes capacités et d'apprendre un tas de choses que tu ignorerais ( l'histoire du logiciel par exemple ).... parce qu'il y en a toujours, et même si le premier essai est infructueux, le suivant profitera de cette expérience en ayant comblé les lacunes précédentes par une formation expresse sur le tas. Et je te promet que lorsqu'on a fait ses preuves, plus personne ne te parle de diplôme.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure.


 kelnor a écrit [13/01/2008 - 16h33] 
kelnor

Tu sais l'arrêt de l'école à 16 ans et un choix. Si tu pense avoir assez d'arme pour te battre dans le monde du travail qui t'attend alors vas y ! Par contre n'oublie pas (désolée cochonise de te contredire) que souvent un patron embauche suivant les diplômes et les capacité de chacun. J'ai côtoyer assez de patron pour m'assurer de ce que je te dis. Maintenant rare sont ceux qui embauche sans qualification mais sa existe cependant. Ces patrons forment sur le tas et si tu as la chance de tomber sur une entreprise comme ca ne la lâche pas (avec ou sans diplôme) car tu pourras finir à ton tour chef d'entreprise. Cependant un jour quelqu'un ma dit (un patron d'une grande enseigne) : les meilleurs chefs d'entreprise sont ceux qui rentrent dans cette entreprise en commençant par passer le balais. Il n'a pas tord : quel patron connais mieux son entreprise que celui qui connais ses employé et tout les postes de travail ? Maintenant si tu veux passer des concours administratif il y en a beaucoup qui demande un niveaux minimum d'étude (cela n'est pas liés à notre savoir mais à notre société). Tu sais si tu veux arrêter les études à 16 ans avec un rêve en tête et beaucoup d'ambition, de volonté et que tu es persuadé que tu peux y arriver alors vas y fonce ! Je te dirais pas que de quitter l'école à 16 ans c'est un mauvais choix ou un bon choix car je suis mal placer pour dire cela. Cependant n'oublie jamais que c'est TON choix et pas celui de X ou Y personnes. C'est à toi de prendre ta décision. Je pense que les réponse de cochonise et de carter t'aiderons à peser le pour et le contre car elles sont réalistes. Mais une chose est sûr beaucoup de gens essaieront de te convaincre de continuer mais si tu as l'intime conviction que cela ne t'aideras pas ce n'est pas la peine de continuer. Et si ton choix est celui d'arrêter alors fais le malgrè ce que dirons les autres car dans 30 ans deux possibilités s'offriront à toi : celle ou te regrette et celle ou te ne regrettera rien. Si tu veux mon point de vue : si tu tape dans le bon plan tu ne regrettera rien mais ceux qui ont fais un bac + 5 auront de forte chance de regretter mais cela est une autre question. En tout cas quoi que tu fasse je te souhaite bonne chance.




La plus grande salle d'attente est celle du bonheur, la solidarité est la clès


 Shou55 a écrit [21/01/2008 - 14h12] 
Shou55

Moi je viens d'arreter le lycée je vais avoir 17ans en fevrier , j'etais en 1ere L . Jme suis arreter car ca ne m'interessais vraiment plus , je veux quelque chose de concret , là je commence une formation par correspondance " maquilleuse professionnelle" . je prefere entrer dans la vie active avec mes valeurs humaines qu'un diplome en papier ... je ne dis pas que j'ai fais le bon choix , c'est a moi maintenant de bien gerer ... cependant , si je peux passer un bac en candidat libre , peut etre que je le ferais avant 25ans .




__ BODY and SOUL __


 Liily75 a écrit [18/02/2008 - 09h17] 
Liily75

J'aimerais savoir quelques chose a ce sujet.. L'arret scolaire se fait t'il reéllement à l'age de 16 ans ou plutot apres la troisieme ? Ma fille aura 16 ans en mars mais elle a redoubler la quatrième. Elle est donc encore en troisieme.. A t-elle la possibiliter d'arreter des le mois de mars ou est-elle obligé d'attendre la fin de sa scolarité de collégienne ?




 Shou55 a écrit [18/02/2008 - 09h43] 
Shou55

Non je pense que les histoires de redoublements tout ça n'ont rien à voir ... si elle a 16 ans c'est bon. Après je ne sais pas peut etre qu'il faut avoir été en 3e ...




__ BODY and SOUL __


 cochise_fr a écrit [18/02/2008 - 11h10] 
cochise_fr

Bonjour,
L'école est obligatoire jusqu'à 16 ans....même si tu es encore au cours préparatoire....bon, j'espère que non, hein !!!
Ce qui est important pour se jeter dans la vie active, c'est d'avoir de bonnes bases dans les savoirs de base:
LIRE correctement en comprenant ce que l'on lit.
ÉCRIRE en français correct avec un minimum de fautes de syntaxe ou d'orthographe.
COMPTER correctement, de tête et si possible sans calculette pour les calculs simples.
et essayer de se passionner pour quelque chose.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure.


 Shou55 a écrit [18/02/2008 - 11h12] 
Shou55

;-)




__ BODY and SOUL __


 Liily75 a écrit [21/02/2008 - 12h18] 
Liily75

Merci beaucou =)




 oc-bella a écrit [28/03/2008 - 17h38] 
oc-bella

Coucou tout le monde ! moi je vais avoir 17 ans dans moins d'un mois, j'étais en premiere L et j'ai tout plaqué sur un coup de tete ! Mais comme je dis souvent ce qui est fait est fait et les regrets sont une perte de temps, je prefere avancer... J'ai plutôt une ame d'artiste lol un peu flemmarde et surtout des étoiles plein la tête, tjrs ds les nuages... Je ne supportais plus les ordres de ces vieux cons mal baisés, pardonnez l'expression mais quand tous les jours on voit ces mêmes têtes qui vous disent "Moi j'men fous", cet espèce de systeme "flicant" au lycée, bref, j'ai pété les plombs et j'me suis barrée. Maintenant je taffe au resto de ma mere en attendant de trouver quelque chose pour lequel j'aurais un réel intérêt... Biensûr je sais que ça me ferme des tas et des tas de portes... Je prends des risques !
Mais je me sens enfin tellement bien ! Libre, responsable et CE bien être constant... Pour vous dire, j'ai commencé a me ronger les ongles dès que j'ai eu des dents sans jamais parvenir a arrêter. J'ai quitter le lycée, et sans m'en rendre compte, je ne me les ronge plus depuis 8-)

Shou55, T apparement ds la mm galere que moi ! Si ça te dit j'te laisse mon adresse msn lil-zi0n@hotmail.fr pour qu'on puisse en parler et s'donner d infos, être ds la mm galère à 2 c'est tjrs + sympa ^^ ;-)

Bizz a tout le monde




oc-bella


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