Est ce que la taxe carbone sera utile pour l'environnement ?



phildu
Cette question a été posée par phildu, le 24/07/2009 à à 20h44.  *  Alerter les modérateurs
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 entropie a écrit [24/07/2009 - 23h26 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
entropie

monsieur ROCCARD ,homme de gauche!propose une taxe carbone avec bien-sure une augmentation du prix des carburants sans compter la hausse des prix.oui mais c est vrais c est la crise.pas pour tout le monde :(




 coeur de patate a écrit [25/07/2009 - 08h56 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
coeur de patate

De toutes façons il n'y a que les sanctions économiques qui fonctionnent , alors si cela peu faire prendre conscience et responsabilisé un peu plus les environ 70 % de taxes déjà existantes sur les carburants a quoi servent elle ? entropie n'en parle pas ! mais c'est la méchante gauche qui selon lui est responsable ?




ciao!


 kesketufou a écrit [25/07/2009 - 11h37 ]  
kesketufou

Salut,
sanction? les particuliers sont largement minoritaires en rapport aux inustriels (usines ,camions, bateaux qui vident en mer,etc...etc....)
meme avec une amende un GROS industriel continura car l'amende lui revient moins cher qu'un vrai protocole de dépollution ou d'assainissement de ses rejets industriels,et d'ailleurs dans l'éventualité ou il prends l'amende.
L'argent que génere les taxes et amendes aux particuliers, aux proffessionnels croyez vous que cela serve a un meilleur respect de la nature????? 8-O




Il n'y a pas de grands ou petits,du moment que les pieds touchent par terre.


 lucius a écrit [25/07/2009 - 12h23 ]  
lucius

"...un GROS industriel continura car l'amende lui revient moins cher qu'un vrai protocole de dépollution ou d'assainissement de ses rejets industriels..."


OUF!
Au moins un autre Humain sur Terre avec un cerveau qui fonctionne!
:-)




Gare au gorille !


 entropie a écrit [25/07/2009 - 13h40 ]  
entropie

les GROS industriels ne payeront jamais,ce sont les consommateurs,quant aux 70% de taxe l état recupere tout . augmenter les taxes le client mettra la main au porte monnaies a condition d en avoir les moyens.la taxe carbone est un leurre,la planète continuera d être polluée




 Nomau a écrit [25/07/2009 - 13h56 ]  
Nomau

La taxe carbone sera utile même si elle va poser des problèmes à plusieurs niveaux...je pense qu'elle va néanmoins sensibiliser et responsabiliser pas mal de gens sur l'exploitation trop intensive de certaines de nos ressources naturelles. La taxe permettra d'établir un prix "écologique" de ces ressources.




"le vase donne une forme au vide, et la musique au silence..."


 Nomau a écrit [25/07/2009 - 14h00 ]  
Nomau

... Nous prendrons ainsi conscience de la rareté de ces ressources, mais surtout de ce que coûte leur utilisation à l'environnement.




"le vase donne une forme au vide, et la musique au silence..."


 Nomau a écrit [25/07/2009 - 14h08 ]  
Nomau

En d'autres termes, si nous ne trouvons pas le moyen de réduire fortement l'utilisation de ces ressources pour préserver notre environnement, nous serons de toute façon amenés à le faire pour faire face à une pénurie mondiale.




"le vase donne une forme au vide, et la musique au silence..."


 lucius a écrit [25/07/2009 - 14h47 ]  
lucius

Nomau,
t'es beaucoup trop naif.

Maintenant,
fais donc quelques recherches:beaucoup de scientifiques,trés sérieux,font part d'un réchauffement du SYSTEME SOLAIRE entier.
En effet ,
l'atmosphère de Vénus change,
les calottes polaires faites de neige de CO2 sur Mars fondent....



Si l'homme pollu,
il n'est pas forcément responsable du "réchauffement climatique".


En ce qui concerne les ressources naturelles Terrestre,
il est clair que:
1/nous consommons trop
2/Nous consommons mal




Gare au gorille !


 coeur de patate a écrit [25/07/2009 - 14h55 ]  
coeur de patate

Moi je dis que c'est mieux que rien ! que proposer vous ? vous autres qui critiquer toujours tout ! pas grand chose a vrai dire ? !




ciao!


 lucius a écrit [25/07/2009 - 15h06 ]  
lucius

Je propose:

1/De taxer les constructeurs automobiles qui font des voitures qui donne plus de 100 machin truc de CO2.

Pas de taxer les consommateurs,qui n'y peuvent rien si on leur propose des voitures polluantes.

2/D'obliger les villes à avoir une vraie politique de "piétonnage" des centres-villes

3/de généraliser le pret GRATUIT de vélos,comme à Rennes depuis 10 ans (et ouilles parigots sont tout fiers de leur "vélib",mais c'est payant,et ça existe depuis trés peu de temps ,alors qu'en Bretagne...)

4/de ne plus construire qu'avec une politique d"écoquartier",comme bedzed en Angleterre

http://fr.wikipedia.org/wiki/BedZED

5/Obliger les constructeurs auto à faire des voitures avec un moteur Pantone,ou accepter que le gens modifient leur moteur eux-meme en centrale Pantone.

http://www.econologie.com/c-est-quoi-le-moteur-pantone-articles-1313.html
( en bas de page,attention,tous les sites parlant de Pantone sont supprimés au fur et à mesure qu'ils sont créés.Et oui,ça géne certains lobby)


T'as 50 ans,
et tu en es encore à croire que c'est en payant des taxes qu'on résout les problèmes?
Tu es lamentable et pathétique.




Gare au gorille !


 Nomau a écrit [25/07/2009 - 18h25 ]  
Nomau

Mais, cette taxe est plus d'ordre symbolique qu'autre chose, ça permettra de faire prendre conscience aux gens des conséquences de leurs actes (pas tous, mais une partie déjà...) sur l'environnement, et par conséquent sur nous à plus ou moins long terme.
J'ai jamais dit que c'était la solution miracle, loin de la.




"le vase donne une forme au vide, et la musique au silence..."


 lucius a écrit [25/07/2009 - 18h31 ]  
lucius

Dis ça à ceux qui n'ont déjà pas de quoi vivre décement.

A mort les taxes!!!




Gare au gorille !


 Tofinho a écrit [27/07/2009 - 13h04 ]  
Tofinho

La taxe carbone sera surtout utile pour les coffres de l'état, pas vraiment pour l'environnement...




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 cochise_fr a écrit [30/07/2009 - 04h19 ]  
cochise_fr

Bonjour,
ATTENTION, PIÈGE A CONS...!!!!

Partant d'une bonne idée de base: pollueur=payeur il est bien loin le moment de comptes réalistes et un tant soit peu exacts sur la quantification et la qualification de la pollution, même si chacun se reconnait à admettre que cela existe.

Il faut donc déterminer qui du fabricant, du vendeur ou de l'utilisateur est responsable et doit payer (ou doivent payer). Il faut aussi déterminer la quantification de la pollution taxable, et comment la contrôler quand elle est contrôlable... ce qui est loin d'être le cas partout vu le prix des investigations à entreprendre et le temps nécessaire à la vérification des mesures dans le temps..... le temps jouant en sens contraire des preuves le plus souvent par dilution ou mélange. Enfin il convient de différencier les contrôles à la source connue et ceux faits 'dans la nature' dont l'origine est pour le moins difficile à établir précisément en vue d'accuser quelqu'un de quelque chose.

Tout cela laisse de larges places aux magouilles en tout genres sur les critères de pollution à établir.

En supposant que tout cela soit établit et quantifié (ce qui est loin d'être le cas) ils sont arrivés à un chiffre de recettes de 8 milliards d'euros (une paille) dont je serais très curieux de connaitre le mode de calcul et d'établissement..... en particulier: pourquoi pas 5 ou 20.?

Et c'est là que la magouille se dévoile.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eh oui.!!!!

Pour que la pilule d'une nouvelle taxe puisse passer en temps de crise (elle a bon dos celle-là) ils annoncent que:

"tant pour les entreprises que pour les particuliers, le montant de cette taxe sera compensée par des baisses de prélèvements actuels"....

j'ajouterai: "baisses" sans aucun rapport avec la pollution.

DANS TOUS LES CAS DE FIGURE C'EST DONC UNE ESCROQUERIE..!!!!! Pourquoi.?

Si on supprime des prélèvements pour les remplacer par une taxe, c'est que la taxe est inutile...non.?
Le solde est nul, ce n'est qu'un jeu d'écriture sur l'origine des fonds.

De plus cela suppose que certains prélèvements actuels peuvent être supprimés ou sont inutiles puisqu'on admet de pouvoir les supprimer..... ce qui suppose qu'on aurait donc pu les supprimer plus tôt au plus grand bénéfice des gens concernés...(lesquels justement.?).

Enfin, je serais curieux de savoir comment ils vont taxer les éruptions volcaniques.... ou les pets.... par exemple.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 lucius a écrit [30/08/2009 - 12h39 ]  
lucius

"ATTENTION, PIÈGE A CONS...!!!! "

Merci cochise.





Gare au gorille !


 lucius a écrit [11/09/2009 - 17h50 ]  
lucius

Petit calcul sur la base d'une peugeot 308 1.6 l HDI 90 ch,boite mécanique 5 rapports.

(données constructeur:http://www.peugeot.fr/Produits/308/3portes/Motorisations/)

consommation mixte:4.5 L aux 100 kms
pollution:120 grammes de co2 au km

soit:12 kgs aux 100 kms,ou si vous préferez:12 kgs pour 4.5 L de gasoil.

1 tonne faisant 1000 kilogrammes,
1000/12=83.3.
83.3*4.5=374.85....

Et oui,pour faire une tonne de pollution de co2,il faut dépenser 374.85 litres de gasoil avec une voiture de ce type.
Or on nous dit que la taxe carbone va etre de 14 centimes d'euros pour 1 tonne de co2.

Donc,vous ne devriez payer 14 centimes de plus que tous les 374.85 litres.
Mais le gouvernement à déjà calculer que l'augmention du gasoil sera de 4 centimes LE litre,

soit un peu plus de 100 fois le prix par rapport à la dite taxe!

L'augmentation véritable au litre devrait etre de 14/374.85=0.037 centimes au litres.

0.037 centimes au litre,contre 4 centimes,on est en train de se faire voler sous prétexte de "sauver la planéte Terre du vilain-réchauffement-climatique-qui-tue-les-gentils-ours-blancs"

Qu'on se préoccupe d'écologie,oui,
qu'on nous vole,non.
Cette taxe ne changera rien au climat,
par contre elle va permettre de nous prendre toujours un peu d'argent.




Gare au gorille !


 Nomau a écrit [11/09/2009 - 20h39 ]  
Nomau

la fin justifie les moyens




"le vase donne une forme au vide, et la musique au silence..."


 cochise_fr a écrit [12/09/2009 - 00h57 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Tout faux le Lucius..... ce n'est pas 14 "centimes d'euros la tonne de CO2" mais "14 euros la tonne de CO2".

Ce qui fait suivant ton calcul: 14 / 374 = 0.0374 euros par litre.... arrondi à 0.04 euros par litre..... ce qui a été calculé et énoncé.

L'escroquerie existe, mais elle est ailleurs.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


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