Quels conseils donner aux conseils nationaux de transitions des pays du printemps arabe ?



nikesonmyfeet
Cette question a été posée par nikesonmyfeet, le 19/12/2011 à à 19h08.  *  Alerter les modérateurs
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 nikesonmyfeet a écrit [19/12/2011 - 19h08 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
nikesonmyfeet

sachant que ces pays viennent de sortir d'une révolution qui les libère d'une dictature de 30 ans , etc.




 nikesonmyfeet a écrit [19/12/2011 - 19h08 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
nikesonmyfeet

Quels conseils donner aux conseils nationaux de transitions des pays du printemps arabe pour que le régime démocratique qu'ils souhaitent mettre en place soit stable malgré les coutumes du pays ?




 cochise_fr a écrit [19/12/2011 - 19h32 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Ce ne sont pas les pays en train de rentrer en dictature qui vont aller donner des leçons de corruption à des démocraties en création.

Chaque pays doit garder sa liberté de décision sur son territoire, avec son histoire et ses usages.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 elijah a écrit [19/12/2011 - 19h36 ]  
elijah

Nous n'avons nullement besoin de donner des conseils à ces pays, d'abord de quel droit ?. Ils doivent bien savoir ce qu'ils ont à faire, après autant d'années de dictature. Laissons les se débrouiller, avec leurs nouveaux dirigeants ! La France, comme d'autres pays d'ailleurs sont mal placés pour conseiller qui que ce soit. Par d'ingérence dans les affaires des pays étrangers, nous en avons assez chez nous avec notre politique démocratique :-D




 Wisty a écrit [19/12/2011 - 19h38 ]  
Wisty

Exactement,

Ils peuvent revendiquer eux-même,de ce qu'ils veulent vraiment. ;-)




Wisty


 bougainvilliee a écrit [20/12/2011 - 06h38 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Vaste programme...

En fait, ils ne veulent pas de notre soi-disant "démocratie".
Ce qu'ils veulent c'est que ce ne soient plus les occidentaux qui les dirigent.
Aussi se tournent-ils vers l'Islam, en vertu du slogan : "il vaut mieux se perdre par ses propres moyens, que de se sauver par les moyens des autres".




Le doute est ma seule certitude


 bougainvilliee a écrit [20/12/2011 - 06h40 ]  
bougainvilliee

De toute façon, il n'y a pas de conseil à leur donner, ils n'en feront qu'à leur tête.




Le doute est ma seule certitude


 bougainvilliee a écrit [20/12/2011 - 06h41 ]  
bougainvilliee

Ou ils n'écouteront que ceux venant d'Allah.




Le doute est ma seule certitude


 symbol a écrit [20/12/2011 - 08h39 ]  
symbol

Comme déjà dit, nous n'avons aucuns conseils à leurs donner, ce serait encore une fois se mêler des affaires des autres et il me semble que les pays et organisations se sont suffisamment ingérer dans leurs affaires.

Ils connaissent ces sagesses venues de l'Orient depuis des millénaires : Si tu veux rétablir l'ordre dans ton pays, tu dois rétablir l'ordre dans tes provinces... Des provinces dans les villes... Des villes dans les familles... Des familles en toi-même.

Le philosophe islamique Mohammad Iqbal a démontré comment sa religion aborde le sujet : " Dieu aime l'homme qui gagne sa vie. Malheur à celui qui se nourrit aux dépens d'un autre... Il a vendu son honneur pour un denier... Un océan tout entier obtenu par la mendicité n'est qu'une mer de feu."

La différence est donc surprenante avec notre monde occidental et industrialisé. A eux de résoudre leurs problèmes et d'atteindre leurs objectifs sur " leur territoire, avec leur histoire, leurs usages."

Si l'on pouvait s'accorder la même chose !




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 nikesonmyfeet a écrit [20/12/2011 - 11h18 ]  
nikesonmyfeet

"quels conseils donner aux régimes de transitions des pays du printemps arabe pour qu'une démocratie se stabilise avec le temps malgré les coutumes et autres ? "
cette question m'a été posée par mon professeur de sciences politiques . Alors non bien sur nous n'avons rien à dire à ces pays , ils font bien ce qu'ils veulent , mais je dois bien donner une réponse à mon professeur ! Surtout qu'il souhaite voir un parallèle entre les conseils et notre propre historique démocratique , quels sont les choix qu'ils devrait (ne pas) faire pour en arriver à une démocratie/liberté occidentale ????
Merci !




 domich225 a écrit [20/12/2011 - 11h19 ]  
domich225

Quand on voit ce qui se passe en Egypte, après la révolution ! il vaut mieux s'abstenir de prodiguer tous conseils. Des manifestants, il y en a toujours, comme avant la révolution sur la place Tahrir du Caire, l'Armée et la Police égyptienne tirent des coups de feu et font usage de gaz lacrymogène et de matraques ! La révolution du printemps a changé quoi ? Donc c'est aux Egyptiens de se déterminer sur ce qu'ils veulent vraiment et non aux autres pays de leur donner des conseils.




 symbol a écrit [20/12/2011 - 12h57 ]  
symbol

Je ne vous conseillerai que d'aller faire quelques recherches sur divers sites qui vous permettront peut-être de répondre à votre question. Vous avez le choix, comparez, analysez les articles de C. LAMBERT dans les 4 Vérités avec ce qui se dit dans " poste de veille " ( blogue québécois sur l'islamisme, multiculturalisme... ), avec les articles de F. PONS dans valeurs actuelles, voir aussi Libération, etc.

C'est quand-même à ce jour un sujet largement traité. Vous n'êtes pas arrivée par hasard en sciences politiques et j'imagine que vous savez que cela va avec travail et recherches. Une fois vos recherches faites, vous aborderez enfin la question et vous pouvez même vous permettre de conclure avec nos réponses.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 cochise_fr a écrit [20/12/2011 - 20h48 ]  
cochise_fr

Bonjour,
En dehors des hautes études, ce qui n'est pas encore votre cas Nikesommyfeet, la politique n'a pas sa place en classe. Ce que l'on vous demande s'apparente à du lavage de cerveau en obligeant les élèves à avoir une opinion formatée comme celle des enseignants souvent elle-même formatée pour être engagée principalement à gauche voir à l'extrême gauche, même s'il y a surement des exceptions.

Faire prodiguer des conseils politiques à des états souverains par des mômes qui n'ont comme formation que les actualités des médias relève du débilisme aigu. On ne peut même pas mettre cela dans la philosophie puisque l'orientation de la réponse obligée est déjà donnée. Je suppose que toute personne qui aura un avis d'opposant à cette théorie se verra mal noté....ce qui est très injuste.

La moindre des choses serait de parler des différentes options possibles que ces peuples souverains ont à la suite de leur révolution..... et il y en a plusieurs, qu'elles plaisent ou pas aux colonisateurs occidentaux.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 symbol a écrit [21/12/2011 - 09h28 ]  
symbol

En toute logique, si nykesonmyfeet a bien 18 ans, cela voudrait dire qu'elle est en terminale et qu'elle a choisi cette filière avec sciences po. On y aborde obligatoirement la politique et on devrait l'aborder comme la philosophie, soit, analyse de diverses sources pour arriver à une conclusion de possibles.

Et comme vous dites, la question oriente la réponse sur " conseils... malgré... ", ce que je trouve totalement indécent. Il aurait été plus judicieux de demander : comment les régimes transitoires... avec leurs coutumes... ? Les questions à se poser sont alors : Que veut dire régime transitoire ( cela demande de comprendre ce qui se passait avant pour arriver à ce jour )? Est-ce que démocratie occidentale avec ses propres références peut répondre à leurs demandes ( comprendre démocratie occidentale, entendre leurs demandes selon leur propre histoire ) ? Etc.

Que veut dire la soi-disant " liberté occidentale " ? Jugement rationaliste qui ne dispose d'aucunes informations sur l'avenir, ne pouvant compter que sur un nombre limité d'informations avec d'énormes chances de commettre des erreurs, mettant en opposition " l'enfermement " oriental, créant la division entre ce qui peut être bien et mal donc amenant au conflit. Ce lamentable sentiment de supériorité éprouvé par celui qui se sent meilleur puisqu'il se montre juge ne peut engendrer que des problèmes.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 cochise_fr a écrit [21/12/2011 - 10h18 ]  
cochise_fr

Bonjour,
On peut y ajouter:
- la démocratie occidentale est elle soluble dans l'islam....ou réciproquement.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 symbol a écrit [21/12/2011 - 11h10 ]  
symbol

Maintenant si ce prof de sciences politiques n'est pas un vieux " chnoque " de la lutte des classes sociales, il devrait pouvoir être plus ouvert à une évolution. J'ose espérer que cela a changé en 37 ans et je ne dis pas cela innocemment.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 nikesonmyfeet a écrit [21/12/2011 - 15h47 ]  
nikesonmyfeet

merci à tous pour vos réponses
nb : je suis en 1ere année d'étude en école de commerce/management , avec 1h30 ("d'introduction aux") sc politiques.en quelques heures nous avons donc revus tout l'historique de constitutions en France , etc.
Quand j'aurai un plan et des idées je vous les ferai parvenir !




 bougainvilliee a écrit [21/12/2011 - 19h19 ]  
bougainvilliee

Bonsoir,
J'ai bien apprécié les interventions (qui me semblent), hautement sensée de symbol.

Cependant si c'est vrai que celles de cochise ont un relent soixante-huitard, à mes yeux et à ceux de symbol, il faut l'en excuser au nom de la tolérance.
Chacun a droit, ici, d'exprimer sa vision du monde.
Sans oublier que les Cévennes ont toujours été une région contestataire.

Si je donne un satisfecit à symbol, c'est sans doute parce que sa réflexion rejoint la mienne.
Et si j'apprécie moins celles de cochise, c'est parce qu'elle contrarie mon analyse et ma pensée (sa pensée et la formulation de celle-ci, n'en est pas moins exacte pour lui, et les nôtres tout aussi ineptes, à son sens).

Aussi vais-je m'efforcer, non pas de considérer sa position comme erronée, mais au contraire d'essayer de la comprendre afin, peut-être de m'enrichir, au travers de sa pensée, qui me semble divergente (par rapport à le mienne bien sûr).

Notons que sa formulation est de bon sens et reflète, généralement, l%u2019opinion la plus répandue (qui n'est pas, pour cela, forcément la meilleure).




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [21/12/2011 - 20h06 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Par principe, évitez de parler pour les autres. Cela vous évitera de fréquentes conneries au sujet des gens concernés.

Émettre des idées n'est pas fait pour faire plaisir, mais pour remuer un peu (ou beaucoup) celles des autres, qu'ils soient d'accord ou pas n'ayant aucune importance. C'est le débat qui importe....quand il y a débat. S'attaquer aux personnes est le fin fond du manque d'argument en faveur de sa thèse.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


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