Les droits de liberté en Chine de plus en plus restreints ?



nono182
Cette question a été posée par Nono182, le 29/01/2010 à à 22h34.  *  Alerter les modérateurs
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 gremchka a écrit [31/01/2010 - 16h05] 
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gremchka

Cher Nono 182 Je ne trouve pas normal que les vies privées...



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Réponses



 Nono182 a écrit [29/01/2010 - 22h34 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Nono182

La Chine veut faire voter une lois, pour controler tous les sms envoyés sur le territoire concernant la population Chinois.
le gouvernement veut censurer tout mot obsène et principalement à carcatère pornographique...
J'immagine le mec bourrer qui envoie un sms pas très catholique à sa copine et qui le lendemain se retrouve derrière les barreaux! de mieux em mieux, on ai bien lotti en france ...




 betina a écrit [29/01/2010 - 23h30 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
betina

La Chine a toujours tout censuré,ce n'est pas étonnant.Tu ne peux pas comparer nos 2 pays mais à un autre niveau nous aussi nous perdons un peu de nos libertés! ;-)




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [29/01/2010 - 23h40 ]  
Nono182

la comparaison est toujours possible betina, poruquoi ne le serait-elle pas? parce que l'histoire et differente et alors... c'est un tout qui fait l'état d'un pays à un instant donné. Mais peu importe, les libertés en France on en a bien plus qu'ailleurs et il faudrait déjà pouvoir être content de cela. C'est sur que si tu est toujours resté en france, tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir moins de liberté. Mais bon, ce pays grave n'est pas très sain et il y a du soucis à ce faire quant à l'avenir de notre planète avec un état dictateur comme la Chine!




 papiguy a écrit [30/01/2010 - 00h39 ]  
papiguy

Histoire de rire (jaune),
Connaissez vous le projet de loi LOPPSI 2 ?
http://www.acrimed.org/article3289.html

Et le projet ACTA ?
http://www.contrefaconnumerique.fr/2010/01/29/l'acta-ou-lorganisation-du-filtrage/

En matière de contrôle de l'internet la France fait un peu figure de précurseur dans le Monde, alors réveillez vous un peu, vous rêvez !

Un fournisseur d'accès à Internet anglais a déjà mis en place un outil qui permet d'identifier la nature des contenus qui sont échangés sur la toile. Des demandes d'explication ont été émises par la Commission Européenne à ce sujet.

Enfin, pour ceux qui pensent encore que leur système est sûr, on peut assez facilement scruter le contenu d'un ordinateur à distance.

Les USA analysent le contenu des mails échangés dans le monde depuis des années, et les logiciels de cryptage mis à la disposition du public (par Microsoft et d'autres) et des entreprises sont développés en collaboration avec les autorités américaines (CIA, NSA,...).

Les Chinois ne font que rattraper leur retard en ce domaine.




 wizard a écrit [30/01/2010 - 02h19 ]  
wizard

En tout cas moi je pense que c est très bien du moment ou la censue est au niveau moral du genre pornographique et autre .
On en a besoin de temps en temps des lois comme celle-ci . Au moins cela amenera le bourret comme dans l exemple de NONO a reflechir meme si cela parrait idiot avant d écrire quoi que ce soit ( que ce soit sms ou que sais-je encore . Que celui qui n est pas content appelle tout simplement ou ne le dis meme pas les trucs de ce genre pornographique ou malsaiN. En tout cas moi j en suis heureux et fier de ce pays qui songe a ralentir l immoralité (car c est quand meme un manque de respect de parler de choses de nature obsène a sa petite amie par exemple ca devalorise;) en réglémentant le contenu des sms. VRAIMENT CHAPEAU A LA CHINE. ;-)




 Nono182 a écrit [30/01/2010 - 02h35 ]  
Nono182

papiguy,
il y a une difference entre faire de l'espionnage et mettre des lois pour sanctionner des sms a caracteres porno!!!
non, ils ne ratrappent pas le retard, il vont dans le sens oppose des droits de l'homme! je sais pas ce que tu racontes la mais tu es a cote de tes pompes! on n'est pas pret d'etre condamne en france pour envoyer de sms deplacer! genre: ce soir je te baise! a bon entendeur!




 betina a écrit [30/01/2010 - 12h20 ]  
betina

Wizard,quand tu dis chapeau la Chine pour une histoire de moral,c'est n'importe quoi!
Quand à toi nono,avec l'espionnage,on peut arriver à toutes sorte de dérives pernicieuses. :-o




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [30/01/2010 - 12h22 ]  
Nono182

certe mais je ne vais pas aller en tole pour avoir envoyer un sms deplace!




 betina a écrit [30/01/2010 - 12h34 ]  
betina

Et pourquoi enverrais-tu un SMS déplacé?




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [30/01/2010 - 12h38 ]  
Nono182

ben attends betina, je sais que tu ai d'une generation avant moi, mais tu vas quand même pas croire que les jeunes envoie que des sms roses! quand cela vire a la cata et ben les sms deviennent hard core, pas chez moi neanmoins mais quand meme! de tout façon les droits de l'homme sontcompletement bafoués dans ce pays! je suis bien heureux d'être français




 betina a écrit [30/01/2010 - 12h44 ]  
betina

eh apprenez la politesse les jeunes!!!




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [30/01/2010 - 12h50 ]  
Nono182

arrette betina, tu ne me fera pas croire que tu n'a jamais rien dit d'obsène dans ta vie! alors arrete un peu ton cinema!




 betina a écrit [30/01/2010 - 14h49 ]  
betina

un peu d'humour nono,mais moi je n'enverrais pas d'insultes par SMS




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 papiguy a écrit [30/01/2010 - 16h00 ]  
papiguy

Nono,
Tu oublies seulement que des français bien de chez nous, et pas des chinois ont déjà été interpellés pour des mails ou des posts jugés injurieux ou diffamatoires par certains de nos gouvernants.
Il n'est pas plus difficile de scruter les SMS que de vérifier le contenu des téléchargements.
C'est quand même bien la France qui est en pointe pour le filtrage d'Internet et les lois récentes sont là pour le démontrer.
Il a fallu que le Parlement Européen bloque l'initiative française de vouloir bloquer l'accès internet sans passer par une décision de justice (voir la loi Hadopi), et ceci malgré le forcing de naboléon.




 betina a écrit [30/01/2010 - 16h31 ]  
betina

nono va encore nous accuser de critiquer le président!blablabla




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [30/01/2010 - 16h38 ]  
Nono182

merci de ton post fourni papiguy, betina no comment tu es nulle a chier! et betina va encore repondre bla blabla tellement t'es nulle




 papiguy a écrit [30/01/2010 - 16h40 ]  
papiguy

betina,
On ne critique pas le Président (note bien que j'ai mis une majuscule au titre), mais certaines des lois qu'il fait le forcing pour mettre en oeuvre et qui sont liberticides.




 Nono182 a écrit [30/01/2010 - 16h42 ]  
Nono182

je suis d'accord avec toi papiguy, mais tu notera que la liberté en france et en chine n'a rien voir! en france on est encore llibre de penser ce que l'on veut, en chine si l'opinion de chacun ne suit pas l'opinion du gouvernement, on se fait eliminer! il n'y a qu'à voir le nombre d'executer dand ce pays tous les ans! cela fait peur!




 papiguy a écrit [30/01/2010 - 16h52 ]  
papiguy

Nono,
C'est bien pour cette raison qu'il faut être attentif à toute dérive en matière de libertés et de justice, et d'abord chez nous.
Restreindre la liberté d'utiliser internet sur une seule décision administrative est une restriction des droits de la défense.
Filtrer internet est une restriction à la liberté d'information.
Vouloir instaurer un couvre feu est une restriction à la liberté de circulation.

On peut encore allonger la liste.




 Nono182 a écrit [30/01/2010 - 17h04 ]  
Nono182

papiguy,
je suis d'accord avec toi!
mais alors doit on laisser l'acces a tout et n'importe quoi sur le net, sous pretexte que la liberte est atteinte si on filtre! si les parents faisaient deja bien l'education des momes ça irait mieux aussi!
hors aujourd'hui on jeune mineur peut sans difficulter avoir acces sur le porno du net ou la recette d'une bombe ou je ne sais quoi encore! dand ce sens la, un filtre ne serait pas mauvais non?




 papiguy a écrit [30/01/2010 - 17h18 ]  
papiguy

Le filtre est à mettre par les parents et non l'Etat.
Internet contient le pire et le meilleur, mais comme on ne met pas le volant d'une voiture à un enfant, on ne donne pas l'accès à internet dans n'importe quelles conditions.

Encore une déviation due à la mentalité d'assistés que tu dénonces par ailleurs. Les parents refusant d'exercer leurs devoirs d'éducation et de prévention, se plaignent de ce qu'on trouve sur internet, et l'Etat, qui ne demande pas mieux, va filtrer internet en supprimant les accès aux sites pornos, en éliminant au passage quelques sites un peu trop bien informés ou trop critiques.




 betina a écrit [30/01/2010 - 17h21 ]  
betina

Malheureusement ce n'est pas vraiment dans ce sens là que ces décisions sont prises mais bien pour limiter notre information et de la faire circuler.
ça commence ainsi nono et après c'est trop tard!!! la nulle
:-D




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Nono182 a écrit [30/01/2010 - 17h25 ]  
Nono182

papiguy,
je suis d'accord avec toi! Mais l'education parentale connait de serieuse lacunes... donc comment on fait dans ce cas la? ben c'est le gouvernement qui doit faire la police! même si c'est vrai a la base ce n0est pas normale!




 papiguy a écrit [30/01/2010 - 17h42 ]  
papiguy

Nono,
Il est un grand principe mis en exergue par les Institutions Européennes, c'est celui de "subsidiarité": quand on peut traiter un problème à un niveau donné, on ne le transfère pas au niveau supérieur car il sera alors mal géré.

Ce n'est pas parce que certains français sont négligeants, paresseux ou tout simplement mal informés que l'Etat doit se saisir de tout.

Encore une fois, il y a là une dérive qui peut avoir un caractère totalitaire, et les démissions de quelques-uns ne doivent pas servir de prétexte à une restriction de nos libertés.




 gremchka a écrit [31/01/2010 - 11h26 ]  
gremchka

Aucun des "blablateurs" présents à une idée, même lointaine de la philosophie Chinoise. Mis à part manger chinois, jouer les BRUCE LEE à la sortie d'un spectacle d'art martiaux, ils n'ont aucunes autres connaissances. Ces blablateurs auraient un minimum de connaissances ils sauraient que le mot "LIBERTE" n'existe pas en langue Mandchous, Cantonnais, Sangkaïes, Pékinois et divers dialectes qui ont donnés naissance au..... chinois . Il faudrait l'inventé. Un proverbe de LAOS-TSEU: La connaissance est comme le beurre de yack, moins tu en as plus tu l'étales. Truong nam masang




 papiguy a écrit [31/01/2010 - 11h41 ]  
papiguy

Et alors gremchka, quelles conclusions peux-tu tirer de ton affirmation ?
Si cela est vrai, pourquoi des étudiants se sont-ils faits tuer sur la Place Tien Am Men ?
Le mot n'existe peut-être pas selon toi mais tous les chinois savent ce que les mots répression, goulag, censure,...signifient.

Les langues évoluent avec les civilisations et les moeurs, et il semble que ta connaissance des langues chinoises date un peu:
que signifie pour toi "tzu yo" ?
http://www.signe-chinois.com/symbole-chinois.php?symbole_id=60

A la place de blablater et d'étaler la confiture de tes notions dépassées, donne nous ton avis sur le sujet ;-)




 gremchka a écrit [31/01/2010 - 11h44 ]  
gremchka

Vous jugez le gouvernement chinois sur ses décisions, sur ses principes, sur sa philosophie. Qui vous donnent le droit??. L'extrême- Orient existait déjà mille ans avant votre J.c. Vous mangiez les épluchures qu'en nous nous mangions les fruits*.
*C'est le final de ma thèse.




 papiguy a écrit [31/01/2010 - 12h10 ]  
papiguy

On ne juge personne, et pas moi en tout cas.
Pour autant que nous soyions bien informés, car la censure sur internet existe au travers des moteurs de recherche (Google en a fait la démonstration à l'occasion de ses démêlés récents avec la Chine), ce sont des faits qui nous interpellent.

Personne non plus ne critique la civilisation chinoise, pas plus que les chinois eux mêmes.

La civilisation chinoise n'a pas échappé aux travers de toutes les autres, se prenant pour le centre du monde et traitant les étrangers de "barbares". Les querelles et les guerres de clans n'ont rien à envier à la barbarie des guerres européennes. Comme toutes les civilisations elle a aussi engendré des oeuvres d'art, comme l'a fait la civilisation égyptienne pour ne citer que celle la.

Ce sont les épluchures de ta pensée et ses inexactitudes qui faussent le débat.
Le final de ta thèse est probablement à revoir, sauf si le jury est exclusivement composé de chinois :-D




 gremchka a écrit [31/01/2010 - 15h34 ]  
gremchka

Ce qui est EXTRAORDINAIRE, est ceci n'est pas la première fois, mes réponses ne passent PAS. Je vais refaire une tentative. J'ai répondu : "




 gremchka a écrit [31/01/2010 - 15h36 ]  
gremchka

Je ne veux pas répondre à ce "papyguy" qui à un esprit polémique. Sur un autre sujet j'avais muselé sa verve perfide. Je me suis dis " Ce "papyguy" n'est qu'un plumitif primaire qui n'a que des connaissances livresques". Mais toutefois je répondrai à ces questions qui font autorités dans la chaine de la connaissance.
Le mot goulag est russe. Puisque en chinois le mot "LIBERTE" n'existe pas, ses contraires ne peuvent êtres. Si j'allais vers un paysan français, le plus érudit de tous, et que le lui demande " tobjémadje liou kenpoudjéou kjang?" Que serait sa réaction???? Je rappelle qu'un homme en Californie à passé vingt cinq ans de sa vie en hôpital psychiatrique pars qu'un pseudo psy avait décidé que ce patient prononçait des sons inintelligibles, incohérents. En fait, ce monsieur parlait chinois Mandarin. La "grande science" de Môssieur papygui expliquera ce qu'est le Mandarin.
Que veux dire "tzu yo?". Faire des yo je sais , mais tsu????? pardon tZu!!!




 nono_182 a écrit [31/01/2010 - 15h41 ]  
nono_182

on va encore bien rigolé :-D

gremchka,
Vous jugez le gouvernement chinois sur ses décisions, sur ses principes, sur sa philosophie. Qui vous donnent le droit??. L'extrême- Orient existait déjà mille ans avant votre J.c. Vous mangiez les épluchures qu'en nous nous mangions les fruits*.
*C'est le final de ma thèse.

oui on juge et alors? tu trouves normales toi que nos vies privees sont fouillé dans les moindre details? moi pas! bientôt on aura un agent de securite des qu'on franchit le seuil de la porte! et la chine n'a pas de lecon a donner en terme de droit de l'homme! peut importe ce qui se passe ailleurs, on habite tous sur la meme planete, il faudrait pas l'oublier et c'est ce genre de discord qui cree des guerre, cela prend de l'ampleur et tout le monde fini par etre concerne




 gremchka a écrit [31/01/2010 - 16h05 ]  
gremchka

Cher Nono 182
Je ne trouve pas normal que les vies privées soient fouillées. Ce que je trouve anormale c'est qu'au nom des pseudos droits de l'homme, droits de la femme, droits de l'enfant, droits des grands parents, droit - des - ma - tu - vu, droit des pas droits, droits des.....que l'on donne des et impose des lignes de conduites. Souvenez-vous : Faites comme je vous dit mais ne faites pas comme je fais.
La Chine ne donne pas de leçon des droits de l'homme. Elle a autre chose à faire. C'est l'Occident qui force la porte de l'Extrême-Orient pour favoriser et imposer ses vues. Et si l'extrême-Orient n'est pas d'accord, on l'accuse de bafouer les droits de l'homme. Avouez que c'est un peu facile de provocations??? C'est laisser la porte ouverte à toutes forfaitures politiques, philosophiques et tous se qui se termine en ique. Et le ique, c'est que les ultras en profitent.




 papiguy a écrit [31/01/2010 - 16h22 ]  
papiguy

gremchka,
Bien sur que le mot "goulag" est russe, mais il est tout de même plus connu en occident que "laogai" et c'est à dessein que je l'ai utilisé.
Si le mot liberté n'existe pas, alors pourquoi un certain nombre de sites en mentionnent la traduction ?
http://www.signe-chinois.com/symbole-chinois.php?symbole_id=60
http://www.chine-nouvelle.com/forum/read.html?q=5%2C89192
Suivant Google liberté s'écrit "zì yóu" en chinois traditionnel comme en chinois simplifié.

Et pour éviter de chercher:
"Il est suffi de lire les poème de LI Bai, Du Fu, Su Dongpo, de lire les essais poétiques de Zhuan ZI, les %u0153uvres des plus grands historien comme « Shi ji » (Mémoire historique) de Si Maqian, « Zi Zhi Tong Qian » de Si Maguan. De regarder les peintures traditionnelles chinois. Pour eux, la création libre, c%u2019est-à-dire , décidé, procédé par soi même sans pression aucune de quelqu%u2019un autre, sans obligation aucune de extérieur de soi, est a condition préalable. Créer pour soi même et par soi même était le plus grand vertu de lettrés chinois. « Les poètes de la cour de empereur » certes existaient, mais ils étaient minoritaires et toujours étaient mal vu et moqué par les lettrés. Il est vrai que, à la différence de langage occidental ou langage moderne chinois, les lettrés chinois n%u2019ont jamais préconisé Zi You, la liberté , n%u2019ont jamais donné la définition de celle-ci. Justement, la logique formelle de Aristote, n%u2019existait pas en Chine ancienne à part des écoles de Mo et de Ming, très marginalisés, quatre cents ans avant J. C. Les lettrés chinois s%u2019exprimaient leur désir de liberté par leur langage poétique, par leur peinture, par leurs façons d%u2019être dont LI Bai et légende de « Sept gentlemans du bambou », qui inspirent largement chinois, sont le meilleurs illustrations."
http://caichongguo.blog.lemonde.fr/2006/10/16/2006_10_les_malentendus/

Et que fait-on de la symbolique ,
"Un nuage blanc symbolise la liberté."
http://www.creatic.fr/cic/B029Doc.htm

" Lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté. "
Proverbe de Confucius.




 papiguy a écrit [31/01/2010 - 16h29 ]  
papiguy

"C'est l'Occident qui force la porte de l'Extrême-Orient pour favoriser et imposer ses vues."
Quelle innocence gremchka !

Et que vient faire la Chine en Afrique et en Haïti, si ce n'est, comme les occidentaux l'ont fait avant, s'y ménager une place pour exploiter les ressources de ces pays, ou y occuper des positions stratégiques.




 nono_182 a écrit [31/01/2010 - 16h33 ]  
nono_182

papiguy,
qu'à fait la chine en haiti?




 gremchka a écrit [31/01/2010 - 16h44 ]  
gremchka

Devant un tel "déballage" de connaissances je ne peux que dire... que faire....
pourquoi tant de % ? . Je suis muet. Je me demande si Papyguy n'est pas un ancien cuisinier? . Qu' elle belle macédoine il nous à servi là. Que veux dire :" les
lettrés chinois s%u2019?, %u0153uvres??. Si cela n'est pas du chinois.... J'en perds ma Chaire à la Sorbonne.




 papiguy a écrit [31/01/2010 - 16h45 ]  
papiguy

Ce qu'ont beaucoup de pays, c'est à dire envoyer des secours à grand renfort de publicité intérieure et extérieure.
L'aide gratuite n'est jamais vraiment totalement désintéressée !
Nul doute qu'on verra bientôt des navires de pêche chinois au large d'Haïti.




 gremchka a écrit [31/01/2010 - 16h52 ]  
gremchka

Kuon pong tang Papyguy
Merci de me donner les sources de " Votre savoir infini". Je n'aurai pas l'outrecuidance de vous contre dire.




 petronille a écrit [31/01/2010 - 16h53 ]  
petronille

"dis moi nono a moins que je sois vraiment miro il y a un nouveau nono182 est ce toi ?le profil est exactement le même que le tien .bizarre :-D




Le silence est le plus grand des mépris


 papiguy a écrit [31/01/2010 - 16h55 ]  
papiguy

gremchka,
Plutôt qu'une critique sur la façon dont le site enregistre les liens hypertextes, une appréciation de ta part sur la façon dont le mot "liberté" s'exprime en chinois eut été bienvenue.
Mais malheureusement rien à ce sujet.
Ma science est pauvre en la matière, à part quelques voyages en Orient et de nombreux contacts en français et anglais avec des chinois, et je me suis limité à faire du "copier-coller". On pouvait attendre beaucoup plus d'un thésard spécialiste de la Chine. Je suis déçu et reste sur ma faim.




 gremchka a écrit [31/01/2010 - 17h02 ]  
gremchka

Papygui
Les navires de pêche chinois sont DEJA en mer d'Haiti . Ils n'ont pas attendu un tremblement de terre pour y aller. Par contre, les Américains ont attendu ce tremblement de terre pour ce rendre compte qu'à leur porte il y avaient des gosses qui crevaient de faim. Et , comme d'habitude, les grandes gueules américaines se font les gardiens de l'honorabilité.




 papiguy a écrit [31/01/2010 - 17h13 ]  
papiguy

Merci de cette précision, gremchka, qui confirme bien mon propos, à savoir que la Chine se comporte comme toutes les puissances qui ont quelques moyens. Par bateau de pêche on peut aussi entendre ceux qui pêchent autre chose que les poissons, avec de grandes antennes.
La façon dont le sinistre en Haïti est exploité par certaines organisations américaines et autres, comme l'Eglise de Scientologie, fait vomir.

nb: pour ce qui est de mes sources, elles sont toutes mentionnées.




 bougainvilliee a écrit [09/02/2010 - 13h01 ]  
bougainvilliee

Pour en revenir à la question : Alors c'est comme dans tous les pays. Ce qui voudrait dire que la Chine rejoint le concert des nations.




Le doute est ma seule certitude


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