La plus grande erreur de ce monde n'est-elle pas d'avoir inventé l'argent ? Qui l'a inventé ?



baba2
Cette question a été posée par baba2, le 19/04/2011 à à 22h01.  *  Alerter les modérateurs
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 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 14h48] 
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Lambda11

Le problème, quand on schématise tout le temps, c'est...



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 cassandra61 a écrit [19/04/2011 - 22h20 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
cassandra61

si c était pas l argent cela serait autre chose car l'argent n'est que le symbole de la puissance et du pouvoir!!!




cassandra61


 papiguy a écrit [19/04/2011 - 22h30 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
papiguy

Les humains n'ont pas attendu la création de la monnaie pour se taper dessus !

Il est difficile de dater la création de la monnaie car celle-ci pouvait avoir des matérialisations diverses, en fonction de l'évolution du troc dans les différentes parties du Monde.

Voir cet article
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_monnaie

Les évènements récents ont apporté leur lot de commentaires et analyses, et ce qui suit pourra être complété ou contredit par des internautes mieux informés que le béotien que je suis.

Ce n'est pas la monnaie elle même qui est la cause de tous nos maux, mais l'apparition du capitalisme financier devenu fou à la suite de deux erreurs.

La première erreur a sans doute été la suppression de l'étalon or,
La deuxième le relâchement des exigences imposées aux banques en matière de réserves (une banque peut prêter 10 fois plus qu'elle ne possède, y compris à d'autres banques, imitant la co-assurance, mais si une banque vient à ne pouvoir respecter ses engagements, c'est la réaction en chaîne).




 Wisty a écrit [19/04/2011 - 22h33 ]  
Wisty

Bonsoir baba,

L'argent on en a besoin, qui l'a inventé ? J'aurais tendance à penser que l'origine de cette invention est romaine, du temps de Jules César, ( je n'en suis pas trop certaine).

De toute façon la monnaie est là, et il faut l'utiliser pour les mouvements commerciaux. Et également, dans les placements, c'est cela qui rapporte. ;-)




Wisty


 baba2 a écrit [19/04/2011 - 22h41 ]  
baba2

Bonsoir tout le monde, Papyqui si c'est le capitalisme qui fou la merde dans ce monde que doit-on faire pour le faire disparaitre.

Je dois dire qu'il y a beaucoup de chose qui me révolte et c'est de pire en pire, je ne vote pas car je n'ai confiance en personne de la politique.
Par contre je ne supporte plus ce rapport que les humains ont avec l'argent, et ceux qui s'enrichissent sur le dos des pauvres et qui les exploitent, et beaucoup d'autres choses.

Si c'est le capitalisme le fautif, comment le détruire ?




 christianna a écrit [19/04/2011 - 23h08 ]  
christianna

Bonsoir,
Je suis assez d'accord avec baba on devrait revenir au troc.




 cochise_fr a écrit [19/04/2011 - 23h23 ]  
cochise_fr

Bonjour,
L'argent, qui n'est effectivement pas nouveau, n'est qu'un outil d'échange commercial..... ET RIEN D'AUTRE. Tout le reste n'en sont que des dérives d'escrocs à l'égo surdimensionné.

En effet, l'argent n'a été créé (peu importe où) que pour faciliter les échanges en faisant intervenir une tierce personne à la transaction pour la garantir. Cette personne se devait d'être "une personne reconnue de confiance" pour les deux parties (ou plus) à la transaction.

C'est de l'abus de confiance que viennent les problèmes actuels des monnaies et de l'argent au sens large, puisque l'on ne peut plus avoir confiance en ces gens devenus escrocs de haut vol.

A voir les deux films suivants.... à regarder dans cet ordre puisque le deuxième est la suite du premier:

http://www.dailymotion.com/video/x75e0k_l-argent-dette-de-paul-grignon-fr-i_news

http://www.dailymotion.com/video/xbqww7_l-argent-dette-2-promesses-chimeriq_news

On en reparlera ensuite.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [19/04/2011 - 23h34 ]  
papiguy

Ne confondez pas capitalisme industriel, ou l'argent est investi de façon durable dans des entreprises qui créent de la richesse, avec le capitalisme financier, avatar du premier, basé sur des mouvements de capitaux pour générer des plus values, sans lien aucun avec la création de véritable richesse.

Il est bien évident que si certains engrangent des plus values de cette dernière façon, ou que des banques prêtent de l'argent de façon inconsidérée et ne peuvent plus elles même payer leurs dettes, il faut bien que quelqu'un paie à un moment ou à un autre.

Quant à revenir au troc, ce serait le souk à la puissance souk. Ce ne serait envisageable que pour des sociétés vivant en autarcie et gérant uniquement les besoins de survie.




 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 00h16 ]  
Lambda11

Ben alors, Baba, plus envie de banquer ??? :-D

En fait, vous n'avez rien compris au problème. L'argent a été inventé pour permettre aux chansonniers d'écrire des chansons :

http://www.youtube.com/watch?v=f24Nv4FzsfI




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 papiguy a écrit [20/04/2011 - 00h43 ]  
papiguy

C'est quand même plus réjouissant que Christine Lagarde ou Jean Claude Trichet :-D




 tuseki a écrit [20/04/2011 - 00h58 ]  
tuseki

on peut en revenir au troc ?




 baba2 a écrit [20/04/2011 - 01h08 ]  
baba2

cochise tes videos sont très instructives, en tout cas pour moi qui n'y connait pas grand chose à toutes ces magouilles. J'ai regardé la 1ere et demain je regarde la 2ème.






 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 01h09 ]  
Lambda11

Ben moi, le troc, je pratique en revendant mes meubles, mais j'y laisse pas mal de plumes... :(




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 01h11 ]  
Lambda11

Et puis pour tout dire, ça me fait flipper de savoir que le président de la Banque centrale européenne s'appelle TRICHET !... 8-O

Avec un nom pareil, y a du souci à se faire !




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 papiguy a écrit [20/04/2011 - 01h17 ]  
papiguy

Chacun ira en Arabie Saoudite avec son bidon pour le remplir de pétrole, et il paiera avec de l'eau douce ?
On ira chez le concessionnaire automobile avec un camion de pommes de terre, l'armoire ancienne de la grand mère et l'engagement de nettoyer et polisher les voitures d'occasion pendant 3 mois, ceci pour payer sa nouvelle voiture.

Chaque domicile se transformera en vaste supermarché et ses occupants en prestataires de service occasionnels.

Il faudra rétablir la corvée la taille et la gabelle pour payer les routes, ponts, le traitement et l'adduction d'eau, le traitement des déchets, sans oublier la dîme pour le maintien de l'ordre, l'armée....

Arrêtez vos divagations.... :-D




 Panis Rahl a écrit [20/04/2011 - 01h21 ]  
Panis Rahl

On peut pas revenir au troc.

T'as du pain. Tu veux de la viande. Ton correspondant a du pain et de la viande, donc le pain ne l'intéresse pas. Tu fais comment ? Tu crée un truc qui peut servir a faire autrement, avec le quel tu peux échanger n'importe quoi : l'argent.

La plus grosse erreur pour moi a été la virtualisation de cet argent. L'argent est mort et enterré. L'heure est venue aux chiffres dans un ordinateur.




Beaucoup de bruit pour rien.


 papiguy a écrit [20/04/2011 - 01h29 ]  
papiguy

Panis Rahl,

Le comique de l'histoire c'est que du temps des Pharaons, l'Egypte avait virtualisé l'argent, puisque les échanges étaient formalisés sur des livres de compte. Mais cela demandait une administration tellement lourde qu'il a fallu inventer les pièces de monnaie (les Grecs ont été les premiers en Occident).

L'informatique et Internet ont permis de revenir à cette virtualisation avec les dérives connues...




 betinaweb a écrit [20/04/2011 - 01h32 ]  
betinaweb

Et puis quand on n'aura plus rien à troquer,on demandera le retour de l'argent.
À travers la question de baba,je sens plus une interrogation sur les inégalités et sur le comportement des gens face à l'argent quand ils en ont.
Mais peut-être que je me trompe!!!




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 01h51 ]  
Lambda11

Et c'est pour s'entraîner à ces échanges virtuels qu'on offre des Monopoly aux enfants à Noël, sans doute ?!... :(




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 baba2 a écrit [20/04/2011 - 01h53 ]  
baba2

Justement betina je commence à avoir des réponses à mes interrogations, je constate que dans notre société actuelle l'argent à beaucoup trop d'importance et que tout est bon pour arnaquer les plus faibles et apauvrir les plus pauvres, et biensûr enrichir les plus riches.

Je me demande pourquoi le monde va de plus en plus mal et ce sont tjrs les mêmes qui trinquent.

Je me demande pour quel parti politique voter pour que cela change.

On fait souvent référence au capitalisme. Les videos de cochise m'on pas mal éclairci, enfin je n'ai vu que la 1ere pour l'instant, mais c'est très interressant et ça fait peur aussi.




 coeur de patate a écrit [20/04/2011 - 10h27 ]  
coeur de patate

qui à inventé l'argent ? eh bien c'est Eugène flouze ! :-D
c'est comme ci tu demandais qui à inventer le feu !!


la notion de monnaie est apparue peu à peu tantôt avec des petits coquillages ou des graines,
mais une monnaie frappée est apparue à l'âge du bronze ,
c'est encore difficile à notre époque de définir qu'elles ont été les premières monnaies frappées !!
sans doute déjà à l'époque de la civilisation Sumérienne !




ciao!


 helo92 a écrit [20/04/2011 - 12h24 ]  
helo92

Salut, d'un point de vue de jeune, en effet c'est l'argent qui fou la merde dans ce monde (de brute). Je pense que si l'argent n'existait pas, tout le monde serait a égalité et donc tout le monde travaillerait sans se demandé s'ils finiront sans maison dans un mois.




If you want breakfast in bed, sleep in the kitchen!!!


 christianna a écrit [20/04/2011 - 12h31 ]  
christianna

Bonjour, Je pensais aux échanges les plus élémentaires pour le troc il est évident que pour la construction d'un pont ou d'une autoroute échanger de la viande contre un moellon on n'en serait pas sortit... Et je ne pense pas qu'on arrive à un stade où plus personne ne voudra échanger quelqu'un, on se lasse vite du matériel toujours besoin d'amasser.




 baba2 a écrit [20/04/2011 - 13h01 ]  
baba2

Bonjour cochise, alors finalement ce n'est pas l'argent qui fou la merde dans ce monde, mais tout le système banquaire et depuis des années !!

Je n'ai pas vraiment eu de réponse sur ce qu'on devrait faire nous citoyens pour changer tout ça. Nous sommes dans un engrenage, et si les banque ne contrôlaient plus rien avec leur argent virtuel, et si les gens cessaient de faire des crédits, ça serait une catastrophe !!!!

C'est démoralisant.

Et biensûr le gouvernement colabore avec les banques, et ne peut rien faire sans elles.
Ce sont les banques qui dirigent le monde et plument les gens, et qui sont responsablent de bien des "maux".

Finalement ce n'est pas le gouvernemnt mais bien les banques qui ont le pouvoir !






 baba2 a écrit [20/04/2011 - 13h02 ]  
baba2

Pourquoi est-ce qu'on se laisse berner comme ça ?




 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 13h05 ]  
Lambda11

Au fait, très pédagogiques, tes liens Cochise ! :-)




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 baba2 a écrit [20/04/2011 - 13h27 ]  
baba2

Très effrayant aussi :(




 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 13h50 ]  
Lambda11

C'est vrai, Baba, mais, à situation extrême, on ne t'enlèvera pas plus que tu n'as, et même si les générations futures seront touchées aussi, le principe est le même pour elles aussi...

Aussi, ma pauvre fille, tu poses de ces questions ! :-D

Tu me fais penser à mes filles quand elles s'évertuent à se faire peur en regardant des films d'horreur et s'étonnent après de ne pas arriver à dormir !




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 baba2 a écrit [20/04/2011 - 14h01 ]  
baba2

Peut-être mais faudra pas se plaindre que le monde va de plus en plus mal. Il faut être conscient de ça.

Et ce qui est grave c'est que c'est le citoyen qui paye toute ses conneries, on se fait manipuler et vous êtes conscentant.

On se plaind tout le temps de la crise, mais la faute à qui ? Faut ouvrir les yeux et réagir.

Personne ne réagit comme il le faudrait, est-ce qu'on peut faire quelquechose, je ne sais pas vraiment.
Il faudrait une bonne révolution.




 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 14h20 ]  
Lambda11

Hé Baba, qui te dit qu'on est consentants ? "Vous êtes consentants!"... Non mais ! :-C

J'ai pas attendu les liens de Cochise ni ton post pour battre le pavé à chaque manif et pour aller voter chaque fois que je pouvais le faire pour essayer de peser sur les politiques foireuses de quelque bord que ce soit !...

Une révolution ? Pour de l'argent virtuel contre des banques virtuelles ?... A qui veux-tu envoyer un pain dans la g... ? A celui qui n'a pas tes opinions et qui s'agite, bien physiquement cette fois, de l'autre côté de la barricade ???

Un peu léger, ton réveil des consciences !... Que préconises-tu, toi ?




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 baba2 a écrit [20/04/2011 - 14h29 ]  
baba2

Ce que je préconise ? Justement je ne sais pas, je l'ai dis tout à l'heure, car même si on vote ça sert à rien puisque les politiques s'arrangent avec les banques.

Quand un politique se retournera contre les banques et arrêtera de nous plumer, je voterai pour lui, c'est pas demain la veille.




 baba2 a écrit [20/04/2011 - 14h37 ]  
baba2


Il faut faire chuter le capitalisme.

Je vais encore passer pour une farfelu mais tampis.




 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 14h48 ]  
Lambda11

Le problème, quand on schématise tout le temps, c'est qu'on mélange tout...

Les vrais révolutions culturelles ne sont pas celles qui démolissent à coup de pioche les statues de notre patrimoine mais celles qui savent les faire cohabiter avec autre chose.

Le piège des anticapitalistes, c'est de vouloir démolir le "capital" qui, en soi, n'est pas une mauvaise chose, au lieu de réformer les "systèmes" capitalistes.

Je suis une révolutionnaire dans l'âme, mais pas une anarchiste. Il me faut une vraie cause et de solides objectifs à défendre pour sortir de mes charentaises !




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 Lambda11 a écrit [20/04/2011 - 15h01 ]  
Lambda11

Après, Baba, on a beau jeu de critiquer tous azimuts, la critique est aisée mais l'art est difficile.

Alors quand on trouve que ce n'est pas suffisant de "voter" pour faire changer les choses, parce qu'on est obligés de voter pour le moins pire faute de voir se présenter le meilleur, si le sujet nous tient vraiment à coeur, il reste à prendre les choses à bras le corps et à suivre les études qui conviennent pour se proposer soi-même à la vindicte populaire avec les solutions qu'on aura trouvées !...

Tu es jeune, si tu veux t'y colleter... et que le fruit de tes études t'aura permis de pondre une idée géniale, t'inquiète, je lâche mes charentaises et je te suis !...




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 baba2 a écrit [20/04/2011 - 18h24 ]  
baba2

Et que ce passerait-t-il si tout le monde décidait de ne plus votez ou bien de voter blanc ?

Pour qu'ils comprennent enfin.

Parce que quand on vote finalement on continue de leur donner le pouvoir de nous diriger encore et toujours, et de nous pomper encore et toujours notre fric.

:(




 tuseki a écrit [20/04/2011 - 20h18 ]  
tuseki

à lambda11, Mr Trichet, fut gouverneur de la Banque de France
lors de la faillite du Crédit Lyonnais, qui a coûté des milliards de francs français aux citoyens français, ce monsieur n'a rien vu venir. Si mes souvenirs sont exact, l'Etat français était actionnaire dans cette banque.
Il y a eut une magouille monumentale, des archives mystérieusement disparues
Ah ! Peuple français, que tu as la mémoire courte !
Amis internautes, corrigez-moi si je me trompe !




 cochise_fr a écrit [20/04/2011 - 21h30 ]  
cochise_fr

Bonjour,
La solution n'est pas si compliquée..... MAIS elle couterais très cher à certains qui sont justement les plus riches de la planète en général, et de la France en particulier.
- ne jamais sauver une banque en difficulté..... mais aider si besoin est les petits porteurs.... les gros peuvent soit crever, soit s'en remettre.... peu importe.
- séparer physiquement les banques de dépôt des banques privées et des banques d'investissement.
- nationaliser la majorité des banques de dépôt..... en réalité, une seule banque d'état suffit.
- règlementer le crédit et les découverts tant pour les particuliers que pour les entreprises.
- ramener le degré de couverture des banques à 100% (actuellement il est proche de 0 mais ce ne sont plus des banques de dépôt)...
- développer les prêts bancaires de l'état pour les entreprises..... avec prise de participation.
etc.
Pour les banques, ce sera une révolution, pour les banquiers la ruine, pour l'état une renaissance.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 baba2 a écrit [20/04/2011 - 21h39 ]  
baba2

Quel gouvernement est près à faire ca ? Aucun malheureusement :(




 baba2 a écrit [20/04/2011 - 21h46 ]  
baba2

Je vote pour Cochise !!! :-)




 Wisty a écrit [20/04/2011 - 22h01 ]  
Wisty

Pour VOUS TOUS ET TOUTES....... :-D.....MDR


Je vais troquer ma photo pour des cours d'informatique.....lol lol lol




Wisty


 cassandra61 a écrit [20/04/2011 - 22h40 ]  
cassandra61

on devrait choisir cochise comme président!!!!




cassandra61


 betinaweb a écrit [20/04/2011 - 22h46 ]  
betinaweb

Pas si sûre. :-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [20/04/2011 - 23h19 ]  
papiguy

Au secours !!!!




 betinaweb a écrit [21/04/2011 - 01h02 ]  
betinaweb

Plutôt mourir!!! :-D




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 papiguy a écrit [21/04/2011 - 01h24 ]  
papiguy

C'est peut-être ce qu'il veut. Dans les deux cas on est marrons, je vote donc pour la réponse de Lambda11, histoire de rééquilibrer le scrutin après les errements de baba2 (on devrait retirer le droit de vote aux anarchistes, car le ciel va nous tomber sur la tête).




 Lambda11 a écrit [21/04/2011 - 02h15 ]  
Lambda11

Oh Papiguy, je suis touchée ! :-/

Je pense surtout que c'est eu égard au charme sexy de mes charentaises et mes randonnées montagnardes saucissonnantes que tu as été conquis à mon programme !




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 papiguy a écrit [21/04/2011 - 09h54 ]  
papiguy

Touchée n'est pas coulée :-D

Gardons un peu de mystère et ne nous laissons pas détourner du sujet, encore que la majorité des électeurs qui râlent maintenant et veulent la révolution, ne votent que pour des apparences, point fort des populistes ou racoleurs sans vergogne de tous bords.

- on vote pour naboleon conquis par "travaillez plus...." et on oublie le bouclier fiscal
- l'indépendance nationale est la vaseline du racisme et de l'isolationnisme.

Les miroirs aux alouettes ont encore de beaux jours devant eux....

...mais j'aime bien mettre les pieds dans mes charentaises et déguster une tarte aux myrtilles après une bonne randonnée en montagne, l'esprit lavé du...lavage de cerveau quotidien par les medias. ;-)




 cochise_fr a écrit [21/04/2011 - 10h05 ]  
cochise_fr

Bonjour,
N'êtes vous pas propriétaire chez vous Papiguy.?
Des membres de votre famille ne sont ils pas propriétaires chez eux.?
N'avez vous pas des amis(ies) propriétaires chez eux.?

Pourtant, je suis sur que vous les trouvez ni racistes ni isolationniste..... il faut être cohérent dans la vie, et éviter de dire n'importe quoi.

La France n'aurait pas le droit d'être propriétaire chez elle.?
Drôle de démocratie que la vôtre.

Et je suis sur que vous fermez les portes à clé et vérifiez la fermeture des fenêtres quand vous partez de chez vous.!!!.... en plus. Vous seriez donc raciste et isolationniste..... c'est pas beau çà.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [21/04/2011 - 10h06 ]  
papiguy

Au fait, à défaut de savoir qui a inventé l'argent, certains savent bien comment s'en servir.

- on limite l'impact de l'Impôt sur la fortune sur quelques milliers de petits possédants en remontant le seuil d'imposition (avantage vite rogné par la flambée des prix)
- on "oublie" de supprimer le bouclier fiscal qui avantageait quelques grandes fortunes
Un exemple: Liliane Bettencourt va payer 30 millions d'euros d'impôts en moins.
Comment voulez vous qu'on ne soit pas généreux avec des amis pareils. Vous avez dit financement de campagne électorale, détournement d'argent public ? Méchants diffamateurs, bouhhhh...

Et certains qui s'insurgent contre le fait de verser 47 millions d'euros pour Tchernobyl ! Les cons....




 papiguy a écrit [21/04/2011 - 10h17 ]  
papiguy

Touché ! Et pas besoin de viser, certains objectifs se visent eux même. Qui se sent morveux se mouche :-D

Le rapport entre la propriété de son logement, l'isolationnisme et le racisme ?
Après avoir affirmé que le vrai problème est financier et non politique, on ramène le danger représenté par l'étranger sur le devant de la scène, et ceci au nom de la démocratie.

Que voila une belle démonstration de ce qu'est la bouillie servie par certains.

Pas besoin de couler le paquebot il le fait tout seul.




 Lambda11 a écrit [21/04/2011 - 10h21 ]  
Lambda11

Le miroir aux alouettes ?!!! En politique comme en affaires, c'est bien de ça qu'il s'agit.

http://www.dailymotion.com/video/x9bjs8_alouette-gentille-alouette_fun

Pour ce qui est de "l'alouette" de boeuf, pour un gars et une nana randonneurs de l'extrême en pantoufles comme nous, n'en déplaise aux végétariens et végétaliens (que je respecte complètement), avant de se jeter sur la succulente tarte aux myrtilles, c'est pas mal non plus !...

Autre problème concernant l'argent, si vous le supprimez, avec quoi les joueurs de poker et autres jeux, en ligne ou pas, avec quoi vont-ils miser ??? Les pauvres !!! ;-(




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