Fusillade au musée juif de Bruxelles, comment peut-on s'en sortir si facilement ?



marietoutou
Cette question a été posée par marietoutou, le 26/05/2014 à à 08h45.  *  Alerter les modérateurs
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 marietoutou a écrit [26/05/2014 - 08h45 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
marietoutou

En plein centre ville, avec des caméras de mauvaise qualité et très mal placées. Est-ce digne d'une capitale européenne ?




 cochise_fr a écrit [26/05/2014 - 09h55 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
cochise_fr

Bonjour,
Que proposez vous remède à cela....qui peut se produire n'importe où.?
Un flicage vidéo permanent et omniprésent.?....ce qui suppose bien sur le personnel qui va avec.
Qui paye.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [26/05/2014 - 12h33 ]  
papiguy

De deux choses l'une:
- ou bien le grand Chef Indien est devenu lucide et raisonnable et il admet que le système répressif a ses limites,
- ou bien, si agressif en général, il devient tout à coup plus "laxiste" quand ce sont des symboles (ou des personnes) juifs qui sont les victimes.

Quand on a des amis comme Dieudonné, qui parle de "juiverie", et qu'ainsi on encourage l'antisémitisme,....

Ce drame montre une fois de plus l'irresponsabilité des formations politiques populistes et xénophobes.




 marietoutou a écrit [26/05/2014 - 13h17 ]  
marietoutou

C'est vrai qu'il y a de quoi se poser la question papyguy... :-o

Ce que je propose ? Que des personnes compétentes s'occupent de la sécurité des lieux sensibles comme ce musée par exemple.
La caméra est des très mauvaise qualité et très mal placée, ce qui rend l'identification de l'auteur très difficile.
Qui paye ? Le musée, comme c'est déjà le cas en ce moment.

Et puis je trouve ça bizarre qu'il n'y ait aucun témoin. En plein après-midi, dans le centre ville avec un temps radieux, des tirs de Kalashnikov ne passent quand même pas inaperçus.
C'est fou ce que les gens se détachent des choses qui se passent autour d'eux de nos jours je trouve.




 papiguy a écrit [26/05/2014 - 13h42 ]  
papiguy

Il ne peut s'agir de l'acte isolé d'un déséquilibré. il fallait être au moins deux personnes: le meurtrier et celle qui l'attendait au volant de la voiture.
La montée des populismes en Europe qui va de pair avec la libération de la parole xénophobe ont leur part de responsabilité dans ce qui se passe en Belgique et aussi en France.
Que cela se produise quand les élections européennes ont lieu n'est pas anodin.

Nul doute que la Police fera son travail... ne tirons pas de conclusions hâtives.




 marietoutou a écrit [26/05/2014 - 14h12 ]  
marietoutou

La police en Belgique, c'est quelque chose vous savez...




 cochise_fr a écrit [26/05/2014 - 17h40 ]  
cochise_fr

Bonjour,
La police, actuellement, c'est un service de plus en plus inutile puisque les communes sont obligées d'avoir des polices municipales pour faire son travail.
Et, bien sur, elle n'a ni le personnel, ni les moyens de ses objectifs.... et encore moins les moyens de faire de la prévention avant qu'il n'y ait des victimes.

Je ne sais pas comment c'est en Belgique, mais en France c'est la joyeuse pagaille. Même des gens sous surveillance rapprochée par des policiers confirmés et des services spéciaux arrivent à échapper à leur vigilance....c'est dire l'état de décrépitude des services.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [26/05/2014 - 17h46 ]  
papiguy

"La police, actuellement, c'est un service de plus en plus inutile puisque les communes sont obligées d'avoir des polices municipales pour faire son travail. ":
Les policiers qui font le mieux possible leur travail avec souvent des moyens insuffisants apprécieront. L'emplumé préfère sans doute la milice (du GUD par exemple).

Le reste est tellement caricatural qu'il ne mérite aucun commentaire.




 cochise_fr a écrit [26/05/2014 - 21h24 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Oh mais ce ne sont pas les fonctionnaires de police qui en sont responsables. Quand on donne volontairement 3 fois la capacité de travail journalier à n'importe qui, forcément il se plante. Mais ce sont les donneurs d'ordres qu'il faut sanctionner.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [26/05/2014 - 21h42 ]  
papiguy

"Mais ce sont les donneurs d'ordres qu'il faut sanctionner.":
il faudrait aussi sans doute sanctionner ceux qui racontent des idioties, affirmant sans rien démontrer, ce qui peut être considéré comme de la diffamation. Que connaît l'Indien de ce qui se passe en Belgique ?
Il semble que dans le cas concerné par cette question, la Police soit en train de progresser.
En France de nombreux groupuscules sont sous surveillance et plusieurs ont été mis hors d'état de nuire.




 cochise_fr a écrit [27/05/2014 - 17h03 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Il faut lire avec attention Papiguy.
Vous parlez de la police belge....je parle de la police française....forcément ce n'est pas la même chose.

"En France de nombreux groupuscules sont sous surveillance"
Ouais....comme Souad Mehra par exemple.?...qui est partie avec 4 enfants sans se faire remarquer.
Avec une surveillance pareille, on est rassuré. On peut dormir tranquille.

"affirmant sans rien démontrer,"
..parce que vous n'êtes pas au courant que le personnel de la police, de la justice, des personnels pénitentiaires sont en énorme sous-effectif.?

...de même n'auriez vous pas constater la prolifération des polices municipales.? ...elles-mêmes demandant plus d'effectif....c'est dire la grandeur des carences en personnel.

Il y a bien longtemps qu'il n'y a plus rien à démontrer, c'est acquis.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [27/05/2014 - 17h40 ]  
papiguy

"Ouais....comme Souad Mehra par exemple.?...qui est partie avec 4 enfants sans se faire remarquer. ":
Qu'en sait le Grand Chef ?
Il est tout de même curieux que le chantre de l'expulsion prenne pour exemple quelqu'un qui s'est expulsée toute seule. La police n'allait quand même pas l'empêcher d'aller se faire voir ailleurs !
D'autre part, la police ne va pas clamer sur tous les toits les noms adresses et qualité de ceux qu'elle surveille ! On sait seulement que des attentats ont été évités. L'arbre "Souad Mehra" ne doit pas cacher la forêt du travail de fond*, voire d'infiltration qui est fait et mérite considération.

"de même n'auriez vous pas constater la prolifération des polices municipales.? ": Ben non, sauf dans certaines villes, à la suite de la réorganisation Police/Gendarmerie. J'ai l'exemple par contre, de villes "reprises" par la Gendarmerie qui ont vu la sensation d'insécurité s'apaiser à la suite d'actions musclées, rapides et coordonnées de celle-ci (pas à l'image des gesticulations sarkoziennes imposées à la Police).

* comme l'arbrisseau "Léonarda" ne doit pas cacher la diminution de l'immigration.

Il faut se renseigner l'emplumé avant de dire n'importe quoi.




 cochise_fr a écrit [27/05/2014 - 19h27 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Sauf que pour le travail de fond, il manque de personnel....ce qui limite forcément les actions possibles au personnel disponible. Tant mieux s'il y a des résultats, mais ils ne sont pas à la hauteur de la délinquance....et hélas, quand on en arrête quelques uns, des dizaines d'autres rigolent sous cape.....et on ne parle dans les médias que des résultats gratifiants.

"J'ai l'exemple par contre, de villes "reprises" par la Gendarmerie qui ont vu la sensation d'insécurité s'apaiser à la suite d'actions musclées, rapides et coordonnées de celle-ci (pas à l'image des gesticulations sarkoziennes imposées à la Police)."

Quelles villes.?
Ils étaient 20000 en 2012. Je doute fort que cela ait baissé....quand bien même il y aurait des exceptions ici ou là.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [27/05/2014 - 20h05 ]  
papiguy

"quand bien même il y aurait des exceptions ici ou là.":

Pourquoi donc le FN aurait-il le monopole de l'utilisation d'exceptions et de faits singuliers ?

Quant à la ville dont je parlais, il est inutile de la citer, je tiens à mon anonymat...




 cochise_fr a écrit [28/05/2014 - 10h16 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Bah.... "villes"...suppose qu'il en ait au moins deux....non.?
Si ce n'est qu'une seule, peu importe son nom, c'est une rareté.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [28/05/2014 - 10h26 ]  
papiguy

Peu importe le nombre et on pourrait trouver d'autres exemples, car cela démontre qu'une meilleure utilisation des moyens existants permet d'obtenir de meilleurs résultats si on sait choisir les cibles.
La dispersion des moyens financiers et humains avec la création de polices municipales encore plus mal formées mal équipées que la Police Nationale ou la gendarmerie et sans pouvoirs juridiques est une des stupidités du FN qui gaspille l'argent des contribuables.




 cochise_fr a écrit [28/05/2014 - 10h53 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Non, cela ne démontre rien. Le personnel dans ce domaine doit être adapté au travail à faire, extrêmement varié, et en principe (s'il y avait suffisamment de personnel), composé d'actions de prévention et d'actions de répression en nombre nécessaire et suffisant....le nécessaire n'étant pas atteint et de loin.

"est une des stupidités du FN qui gaspille l'argent des contribuables."
Eh.! Vous ne manquez pas d'air.!!
Il y a environ 3000 communes ayant une police municipale. Je doute fort que le FN y soit pour quelque chose vu son nombre d'élus.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [28/05/2014 - 11h18 ]  
papiguy

"Le personnel dans ce domaine doit être adapté au travail à faire, extrêmement varié":
merci d'avoir confirmé qu'il fallait du personnel formé et ayant les pouvoirs nécessaires, ce que les polices municipales n'ont pas.

Que des polices municipales aient été crées pour des besoins spécifiques et limités ne change rien à l'idiotie qui est de vouloir en faire la réponse à la lutte contre la délinquance, le terrorisme et les actes de déséquilibrés.
Ce n'est qu'une gesticulation qui gaspille l'argent des contribuables au détriment d'autres services.




 cochise_fr a écrit [28/05/2014 - 11h34 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Bah, si la police, la gendarmerie, et la justice pouvaient faire leur travail normalement avec le personnel nécessaire et suffisant, on aurait pas besoin du tout des polices municipales. Elles ne sont qu'une réponse aux carences de l'état.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [28/05/2014 - 12h22 ]  
papiguy

"Bah, si la police, la gendarmerie, et la justice pouvaient faire leur travail normalement":
bien d'accord, elles doivent rester dans leur rôle et ne pas être instrumentalisées par le pouvoir politique comme l'a fait Nicolas Sarkozy en montant des opérations médiatisées qui n'ont donné que des résultats dérisoires.

"Elles ne sont qu'une réponse aux carences de l'état.":
Oui, mais une réponse inadaptée et trompeuse.




 cochise_fr a écrit [29/05/2014 - 08h16 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec ce dernier post.

"Oui, mais une réponse inadaptée et trompeuse."
J'ajouterai inefficace et très coûteuse.....car bien que "municipales" elles sont quand même payées par les finances publiques. D'autre part elles sont sclérosées par des réglementations qui ne sont pas en phase avec les besoins de la société.

Juste un exemple: les beuveries et leurs conséquences dramatiques sur les routes.
La police, qu'elle soit nationale ou municipale sait très bien où cela se passe, quand cela se passe, et comment intervenir, mais on ne leur en donne pas l'ordre.....sauf épisodiquement pour se faire mousser dans les médias.




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