A l'office religieuse , les catholiques consultent-ils, se réfèrent-ils à l'Ancien Testament ?



myrily76
Cette question a été posée par Myrily76, le 02/05/2010 à à 11h17.  *  Alerter les modérateurs
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 luxius a écrit [04/05/2010 - 17h18] 
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luxius

Toutes les religions sont des sectes. Leurs caractères...



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Réponses



 Myrily76 a écrit [02/05/2010 - 11h17 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Myrily76

Ou jugent-ils que cette partie ne concernait que les Juifs et pas notre époque !
Merci de m'éclairer ...




 optimiste25 a écrit [03/05/2010 - 17h43 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
optimiste25

MYRily76, c'est le Nouveau Testament.
Dieu à crée l'ancien testament, il à déshérité son fils, et il à fait un Nouveau Testament




demain il fera beau


 luxius a écrit [03/05/2010 - 17h57 ]  
luxius

seulement voilà ,comme dieu n'existe pas....tout cela n'est que foutaise pour pauvre d'esprits et faiblards du ciboulot,qui on besoin d'explication surnaturelles pour expliquer le monde qui les entoure.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 saintsaire a écrit [03/05/2010 - 18h13 ]  
saintsaire

Cher Luxius, tu as le droit de croire en des mythes et de rejeter la Vérité. Mais tu parais oublier que parmi les faiblards du ciboulot et les pauvres d'esprits, il y a, et il y a eu des gens très intelligents et de grands savants. Je ne te les citerais pas, tu les connais comme moi. Une chose est certaine, à chaque fois que tu marques la date... tu rappelles que Jésus-Christ est venu pour sauver ton âme.




 optimiste25 a écrit [03/05/2010 - 18h27 ]  
optimiste25

Dites-moi saintsuaire, à par les citations biblique tirées du T.O.B êtes vous à même de penser en toute liberté???. Avoir une pensée bien à vous?
@ Luxius. REPENTIS-TOI pécheur




demain il fera beau


 luxius a écrit [03/05/2010 - 18h27 ]  
luxius

:-D,
il n'a jamais existé,c'est la réminiscence d'un ancien culte paien voué au soleil.
Car il s'agit bien là d'une figure solaire.
Le 21/12,le soleil est au plus bas sur l'horizon.
Pendant 3 jours,il va sembler se perdre ,ne plus revenir.
Le soleil est alors aligné sur la croix du sud(constellation)
puis le 25/12,le soleil recommence sa course,et semble revivre!

Jésus,mort sur la croix,puis ressuciter 3 jour après,n'est autre qu'un culte solaire!!!
Et il y en a d'autre des "cultes"comme celui-ci:mithra,dyonissos,horus,Krisna...
Tous nés d'une vierge,tous mort sur la croix,et ressucité 3 jours aprés!

Jésus n'a jamais existé:d'ailleur,personne ne parle de lui de "son vivant".
Etonnant pour ue personne qui a fait autant de miracles dans une région à peine plus grande qu'un département français,à une époque ou les gens voyageaient continuellement !
pas un mot sur lui ou "ses disciples",rien,meme dans les annales des procès romains !
Et pas un mot non plus dans les écrits de Qumram !

Rien,et c'est normal;Jésus n'a jamais existé,c'est un mythe,et toute la religion chrétienne n'est qu'un énorme mensonge.
Le paradis,l'enfer...dieu,les anges...tout ça c'est des sornettes instituées en religion pour vous asservir.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 optimiste25 a écrit [03/05/2010 - 18h30 ]  
optimiste25

Saintsaire; Moi les seules mythes que je reconnais ce sont celles qui sont dans mon placard.




demain il fera beau


 luxius a écrit [03/05/2010 - 18h31 ]  
luxius

:-D,
avec un bon coup de naphta elles devraient pas rester longtemps !




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 optimiste25 a écrit [03/05/2010 - 18h50 ]  
optimiste25

Je me suis interroger longtemps sur la phrase:
Heureux ceux qui croient sans avoir vu??. Il faut le voir pour le croire. Ou alors c'est une philo pour les aveugles. Il faut être aveugles pour croire à n'importe quoi. Et c'est en ne voyant rien que l'on fini par se faire escroquer.




demain il fera beau


 saintsaire a écrit [03/05/2010 - 19h04 ]  
saintsaire

Pour répondre à Myrily76, je lui conseille de lire le Nouveau Testament, mais aussi l'Ancien Testament, car c'est la Parole de Dieu et c'est cette Parole qui a le pouvoir de créer la foi dans son coeur.
Un conseil tout simple, avant d'en commencer la lecture, il suffit de demander à Dieu qu'il éclaire sa Parole par son Esprit.
Que Dieu te bénisse Myrily, tu es du même département (76) que moi si je comprends bien !




 luxius a écrit [03/05/2010 - 19h15 ]  
luxius

S'il elle a du temps à perdre avec des conneries de surperstitions datant de la préhistoire...

"lui conseille de lire le Nouveau Testament, mais aussi l'Ancien Testament, car c'est la Parole de Dieu .."

Tu verras surtout que c'est plein d'incohérences et de bétises.

La parole de dieu ?Il devait etre bien bourré alors ! :-D




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Myrily76 a écrit [04/05/2010 - 11h03 ]  
Myrily76

@saintsaire
Merci de me conseiller la lecture de la Bible Ancien et Nouveau Testament
Désolé je ne suis pas de ce département :-)




 saintsaire a écrit [04/05/2010 - 11h22 ]  
saintsaire

Bonjour Myrily76. Sache que si tu n'as pas de Bible, j'ai la possibilité de t'en envoyer une gratuitement.
Dans ce cas tu me mets un message avec ton adresse email sur :
http://saintsaire.over-blog.com/
- Mais aussi que tu peux la lire sur Internet.
http://www.topchretien.com/topbible/view/bible/
- Tu peux aussi l'écouter :
http://www.gedeonchampion.com/My_Homepage_Files/Page1.html
- et même la télécharger gratuitement :
http://www.editionscle.com/commerce/catalog/index.php?cPath=44_46
Je te conseille de commencer par la lecture des Evangiles, mais aussi des Psaumes qui sont de nature à nous encourager et nous consoler.




 luxius a écrit [04/05/2010 - 11h28 ]  
luxius

Et surtout,ils sont de nature à te faire tomber dans une secte !
On peut toujours appellé ça une religion,c'est pure bétise.

Une vidéo pour toi :

http://www.dailymotion.com/video/x7lkqy_zeitgeist-la-fabuleuse-histoire-jam_webcam

Dieu,Jésus...tous ça n'est que mensonges !




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 saintsaire a écrit [04/05/2010 - 15h40 ]  
saintsaire

Le catholicisme est une secte ? Ah ! bon.... et le protestantisme aussi certainement ?
Par contre l'Islam n'en n'est pas une ?
Vous voyez Luxius, des gens comme vous ont combattu l'Evangile, certains avaient du pouvoir et ils ont fait beaucoup de mal.
Une chose est certaine, comme tout le monde, ils n'ont fait que passer... mais l'Evangile est toujours là et des foules l'entendent encore aujourd'hui et mettent leur foi en Jésus-Christ.
Sachez que comme Saul de Tarse en son temps, ce n'est pas contre une idée que vous luttez, mais contre une personne, celle du Christ.
Sachez que je respecte vos convictions même si je n'y adhère pas, ayez la gentillesse de faire de même à mon égard et à l'égard de ceux qui ont mis leur foi en Jésus.




 luxius a écrit [04/05/2010 - 17h18 ]  
luxius

Toutes les religions sont des sectes.
Leurs caractères anciens n'y change rien.
Quant au christ,il n'a jamais existé,c'est une figure paienne,une figure solaire,qui date de la préhistoire.
Comment en 2010 peut-on encore croire en ces stupidités d'un autre temps,ou l'Homme inventait des mythes et des légendes pour expliquer ce qu'il ne connaissait pas ?

La religion a fait énormément de mal,elle a plongé l'Humanité dans l'obscurité,elle a empecher les sciences,la philosophie de diffuser.
La religion,c'est le mal,c'est la manipulation,le mensonge.

"Sachez que je respecte vos convictions même si je n'y adhère pas, ayez la gentillesse de faire de même à mon égard et à l'égard de ceux qui ont mis leur foi en Jésus."

Tu dis me respecter tout en me critiquant ?
Belle mentalité!

Quant à moi,je n'ai pas à respecter ceux qui vivent dans le mensonge,et qui veulent y faire rentrer d'autres personnes.





ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Myrily76 a écrit [04/05/2010 - 23h02 ]  
Myrily76

@saintsaire
Merci ..Je m'en suis procurer une
J'ai commencé ma lecture à partir de la Genèse , j'ai beaucoup appris sur le parcours de la nation d'Israël, depuis sa sortie d'Egypte à son entrée en terre promise , pourquoi ce peuple fut si précieux pour Dieu etc..
Je ne comprends pas pourquoi tu m'as encouragé à lire les Évangiles et les Psaumes !
J'avais commencé ma lecture par cette partie (les Evangiles ) mais j'avais pas compris pourquoi Jésus citait dans ses propos les prophètes et même les apôtres se référaient à l'Ancien Testament c'est après avoir commencé la lecture de cette partie que j'ai saisi le sens de leurs propos , en fin de compte , la Bible est un tout , la deuxième partie est la suite logique de la première




 optimiste25 a écrit [05/05/2010 - 08h06 ]  
optimiste25

Myrily76. Je lis votre fiche et je vois que vous avez 34 ans. Je croyais lire un enfant d'une douzaine d"ans. Pourquoi??? Les questions peut-être??? Qu'est-ce qui vous interroge à votre age?. Vous avez peur de la vie? Pourquoi lire un livre par la fin?..Que ce soit la bible, le coran.....les Misérables ont commence par la première page. Une chose est sur SAINSAIRE qui n'est pas aussi sincère que çà, sent le pentecôtiste, l'évangéliste, le rabatteur des saints derniers jours à un millier de km. Ne soyez pas aveugler par le ton mielleux de ce personnage. Il se dit protestant, c'est faux. Ne soyez pas naïve. Si vous voulez aller dans un Temple allez-y. Vous serez reçue à bras ouverts. Mais ne fréquentez pas ce genre de personnage qui fait plus de mal que de bien. Son seul intéret est l'argent. Au départ " Je te DONNES une bible " ensuite "Toi tu me DONNES ton argent". C'est dans ces sectes que l'on trouvent le plus de gourous (guru). Ils sont rejeter même par les Protestants. Les Témoins de Yéowahs valent cent fois mieux qu'eux. Pourquoi? Ils ne se cachent pas derrière une autre religion honnête. Ces gens là sont le cancer de la vrai foi.




demain il fera beau


 Myrily76 a écrit [05/05/2010 - 08h49 ]  
Myrily76

@optimiste
Tu es dur avec @saintsaire !
Ce que j'avais voulu faire comprendre c'est que la Bible , logiquement il faudrait la lire à partir du début comme n'importe lequel livre , ce que je n'avais pas fait au départ , j'avais du tout recommencer :-/

Merci de me mettre en garde ...je vais être prudente comme une colombe
:-)




 optimiste25 a écrit [05/05/2010 - 09h34 ]  
optimiste25

@"sainsaire" , ou "focut" J'ai tapé dans le mille. J'ai mis le doigt la ou cela fait mal. Sache camarade que je ne suis pas un "athé" vous la parodie va commencer? Sache que j'ai tout eu: baptême et toute la suite. J'ai été chez les adeptes d' Ignace de Loyola. Je parle latin, grec ancien...oublier depuis. J'ai servi les mess depuis le baptême, confirmation, communion petite ou, solennelle, mariage, enterrement et tout ce que ce qui s'en suit.
J'ai été formé a combattre l'hérésie et autres amuseries. Mes adversaires je les ai choisis. Mes amis aussi. Le bourrage de crâne je le connais mieux que vous, c'est pourquoi je refuse que des gens à la recherche de LEUR vérité tombent dans l'escarcelle de gens peu scupuleux (scientologie - pentecôtiste.... etc etc) savez-vous peut sincère qu'il y à de part le monde de 14 000 milles églises-sectes de part le monde pour 50 millions de personnes. Les sectes se référant à J.C dont vous êtes un vivant supporter et un membre actif, sont les plus nombreuses. Rien qu'aux U.S.A 12000. C'est l'une d'entre elle qui à proposé de faire la guerre en Irack pour vaincre le diable. L'autre abruti de Buch., membre actif d'une église parallele à dit " ben voyons allons y . Jésus crie il est en danger". Sus à l'infidèle Castro. Vous et vos tristes semblables êtes incapable de poursuivre une joute oratoire sans brandir l'anathème. Vos principes.... Donne moi ta montre, je te donnerai l'heure. Moi je dis l'homme est un loup pour l'homme. Vous et vos tristes sires dites : L'homme est un frère loup pour l'homme.




demain il fera beau


 optimiste25 a écrit [05/05/2010 - 10h00 ]  
optimiste25

@myrily76. Sachez que je suis pas dur avec lui. Lui, ou ses frères, seront certainement plus durs avec vous par leur endoctrinement. Vous dites que vous aller faire attention, être vigilante c'est bien. Ils sont comme le vers dans le fruit. Lorsqu'on s'en aperçoit c'est trop tard.




demain il fera beau


 luxius a écrit [05/05/2010 - 11h29 ]  
luxius

Le problème c'est que dans votre bible,y'a que des conneries.
C'est un livre pour débiles.

Quelques exemples :

La Genèse:

1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne: on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme.

La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.

1:31 Dieu créé tout ça en 6 jours! il y a quelques milliers d'années (environ 6000 d'après les théologiens).

C'est très éloigné de la réalité, même en comptant large.

On sait aujourd'hui qu'il a fallu des milliards d'années: d'abord pour la formation de l'univers, puis des étoiles comme le Soleil, des planètes comme la Terre puis des mers et des océans, la naissance de la vie qui n'a cessé de se complexifier (les fossiles le prouvent) et enfin l'homme.

2.6: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel

2.7: "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne ("poussière" se dit "tit" en hébreu et "ti.it" veut dire "ce qui est en vie" en sumérien)

2.21: Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là où est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre") jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.

2:22 La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux!

on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. (Savez-vous qu'encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme!)

2:14 Le genre humain est né au proche Orient près de l'Euphrate. Comme par hasard là où ont vécu les rédacteurs... Cette théorie égocentriste est battue en brèche par l'archéologie: on sait aujourd'hui que l'Homo sapiens est né en Afrique, sans doute dans l'Est.

3:2 Adam et Ève et le fruit défendu: encore une fable recopiée à l'identique d'une ancienne légende sumérienne qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit.

Les sceptiques peuvent admirer le cylindre de la tentation au British muséum à Londres où l'on voit la femme, l'homme, le serpent et le pommier. Aujourd'hui, personne de sérieux ne croit en la réalité historique d'Adam et Ève. Source www.bible.chez-alice.fr: "Au cœur des mythologies" Lacarrière

3:6 D'après ce passage, Adam et Eve étaient ensemble. Eve mange du fruit, elle en donne à son mari qui est auprès d'elle et il en mange aussi.

4:3, 4, 8, 15: Caïn offre des fruits de la terre. Abel offre des premiers nés de son troupeau. Caïn se jette sur son frère et le tue. Pourquoi Dieu ne l'a pas protégé? Le meurtrier Caïn, lui, fut protégé puisque son assassin éventuel serait vengé sept fois.

4: 17. Caïn connut sa femme; elle enfanta Hénoc. Il bâtit une ville et lui donna le nom de son fils Hénoc. Combien d'habitants y avait-il sur la Terre pour la peupler?

6:14 L'arche de Noé: cette fable est reprise à l'identique d'une légende sumérienne (Utnapishtim qui débarque sur le mont Nishir et lâche une colombe puis un corbeau). Des générations de chercheurs chrétiens ont cherché les vestiges de l'arche sur le mont Ararat pour rien et pour cause!


Ca, c’était juste pour la genèse,

Parlons un peu de Jésus maintenant.

1. Son Père Joseph était charpentier: C'est une histoire recopiée sur la légende Krishna

2. Son Père Joseph est de naissance royale: La Bible se contredit totalement à ce sujet: cette histoire a été recopiée sur les légendes de Bouddha et d'Horus/Osiris

3. Sa mère était pas la vierge Marie: Une histoire recopiée sur les légendes d'Attis de Phrygie, Bouddha, Horus/Osiris et Krishna. Notons que l'apparition du père et de la mère de Jésus est assez tardive: autour du IIe siècle: auparavant, Jésus est "apparu" sur terre vers 30 ans ce qui explique d'ailleurs le trou dans sa biographie

4. Sa mère a vu l'ange Gabriel sortir du puits: le puits en question a été construit au XIe siècle par les croisés...

5. Sa naissance était accompagnée par des rois mages: une histoire recopiée sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris, Krishna et Mithra, Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age.
6. Sa naissance a été annoncé par une étoile: une histoire recopié sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris et Krishna

7. Il est né en l'an 0 ou l'an I: Les contradictions de la bible sur la date de naissance de Jésus Christ sont insolubles. Sa date de naissance a été fixée en ....

8. Il est né le 25 décembre: cette date a été choisie pour absorber la très ancienne fête de Noël: la renaissance du Soleil.

9. Il est né dans une grotte à Bethléem: une histoire recopiée sur la légende du roi des céréales: Tammouz, né dans une grotte à Bethléem

10. Il habitait à Nazareth: Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus. Jésus était un nazaréen d'après le Bible, autrement dit, un croyant. Les rédacteurs en ont fait un habitant de Nazareth qui a été créé pour la circonstance beaucoup plus tard (au mauvais emplacement puisque sont emplacement ne correspond pas du tout à celui décrit dans la Bible)

11. Le massacre des innocents: (personne, à part la bible, n'en a jamais entendu parler). C'est une légende recopiée sur celle du tyran Kamsa, qui, 1500 ans avant JC a ordonné le meurtre de jeunes enfants.

12. Il a fait un voyage en Egypte: cette histoire, qui amène des contradictions dans la bible, a été inventée pour répondre à la prophétie de l'Ancien Testament: "J'ai appelé mon fils de l'Égypte"

13. Il a enseigné au temple à l'age de 12 ans: une histoire recopiée sur la légende de Bouddha et Horus/Osiris

14. Il a fait de sermon sur la montagne: recopié de la légende d'Osiris/Horus

15. Il a eu 12 disciples: une histoire recopiée des légendes D'Horus/Osiris et Mithra: 12 était considéré comme un nombre "magique"

16. "Ce pain est mon corps": une légende recopié d'Horus/Osiris et Dyonisos/Bacchus

17. Il a ressuscité Lazarus (Lazare en français): recopié mot à mot de la légende d'Osiris (El Azar'us): ici, les rédacteurs de la Bible n'ont même pas pris la peine de changer le nom.

18. Il a marché sur l'eau: une histoire recopié de la légende des disciples de Bouddha entrés en transe méditative pour traverser un fleuve

19. Il a multiplié les pains: recopié sur la légende de bouddha qui a multiplié les petits gâteaux.

20. Il a été condamné par le Sanhédrin juif: il était hors de question que le Sanhédrin se réunisse la veille de la Paques, de nuit, pour prononcer une mise à mort! historiquement, l'histoire est grotesque!

21. Il est mort crucifié: une légende recopiée sur Attis de Phrygie, Dyonisos/Bacchus, Krishna et Mithra: La crucifixion était strictement réservé aux citoyens romains pour les cas les plus graves. Si Ponce Pilate avait fait (ou laissé faire) crucifié Jésus, il aurait été destitué et remplacé.

22. Il est mort entre deux voleurs: une légende recopiée sur Horus/Osiris, Krishna

23. Il est mort sur la croix: du temps de César, on attachait les condamnés sur un patibulum posé sur deux Crux (fourches), le condamné était debout sur le sol. Les premières croix chrétiennes datent du Ve siècle.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 luxius a écrit [05/05/2010 - 11h38 ]  
luxius

Bref,la bible est un ramassis de mensonges.
Dieu n'existe pas;c'est une invention humaine.Ainsi que Jésus.
Croire dans tout cela,c'est corrompre son esprit,c'est tombé dans la bétise,l'obscurantisme.C'est renier la raison et la reflexion au profit d'une foi aveugle dans des superstitions qui datent de la préhistoire.
N'ayez aucun doute:il n'y a ni enfer ni paradis,
aucun dieu ne vous jugera,aucun fils de dieu ne vous sauvera.
d'ailleur vous n'avez à etre sauvés de rien.
Les religions veulet vous culpabiliser,vous imposer à cet endroit des lois:Refusez cet asservissement.
Ouvrez les yeux.
Ceux là meme qui disent vouloir votre salut et connaitre les moyens d'y accéder sont les pires criminels sur Terre.

Allez donc voir la vidéo suivante :

http://www.dailymotion.com/video/x7lkqy_zeitgeist-la-fabuleuse-histoire-jam_webcam




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 andromede a écrit [30/10/2010 - 12h19 ]  
andromede

luxius a raison.

la religion sumérienne a influencé toutes les grandes religions modernes, notamment l'ancien testament (la bible) qui a son tour a influencé le coran et le nouveau testament

vous allez dire que les sources consultées de luxius proviennent uniquement de sites athés, pas uniquement, également de sites scientifiques et historiques, il suffit de chercher. ( à noter que les sites athés se documentent sur des sites scientifiques et historiques, ils n'inventent rien). les tablettes sumériennes sont réparties dans divers musées ( british museum-musée national de Bagdad et je pense aussi au louvre, à vérifier)

et Dieu, Jésus etc-- font bien partie du folklore, ainsi que Pégase le cheval ailé qui vogue de planète en planète à la recherche de la Licorne bleue sa compagne, le père noel, la petite souris----

Bienvenus au monde réel mes amis






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