Nouvelle conduite permis B dite supervisée ?



poutch
Cette question a été posée par poutch, le 12/01/2010 à à 16h33.  *  Alerter les modérateurs
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 poutch a écrit [12/01/2010 - 16h33 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
poutch

Bonjour,
Je souhaiterais savoir si on peut ,après plusieurs échecs au permis de conduire B ,pratiquer plusieurs fois, la conduite supervisée
conduite supervisée R211-5-1
Je pense connaitre la réponse mais je voudrais plusieurs avis
Merci d'avance
Jean louis




 cochise_fr a écrit [12/01/2010 - 20h41 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
cochise_fr

Bonjour,
Le texte stipule que les causes de non acceptation sont:
- annulation du permis
- invalidation du permis
ce qui s'adresse à ceux.... qui ont, ou ont eu, le permis..... mais pas à ceux qui l'on raté, y compris par cette méthode.... pourtant efficace..... quand l'accompagnateur est compétent (c'est souvent là que la bât blesse).
En effet, le travail de l'accompagnateur ne consiste pas seulement à être le responsable en cas d'accident. Il doit, en principe, être l'éducateur du conducteur élève, et croire que n'importe qui peut le faire est un leurre, même si presque n'importe qui peut être "accompagnateur".

http://droit-finances.commentcamarche.net/legifrance/24-code-de-la-route/68675/apprentissage-de-la-conduite




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 poutch a écrit [13/01/2010 - 12h05 ]  
poutch

Bonjour Cochise,
Merci pour votre réponse mais je ne vois pas les choses de la même facon
je pense qu'après un échec en conduite traditionnel on peut enchainer sur la conduite supervisée
extraits de l' Arrêté du 22 décembre 2009
Article 10
Pour accéder à la phase de conduite supervisée, l'élève doit :
I. ― Après la phase de formation initiale .......
II. ― Après un échec à l'épreuve pratique de l'examen du permis de conduire

Mais tout à fait d'accord avec vous apprendre à conduire est un métier
Bonne journée
jean louis




 cochise_fr a écrit [13/01/2010 - 12h49 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"je pense qu'après un échec en conduite traditionnel on peut enchainer sur la conduite supervisée"

C'est que j'ai dit Putch.... je ne vois pas ou est l'opposition.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 poutch a écrit [13/01/2010 - 13h47 ]  
poutch

Re,
Excuse moi , j'avais pas compris comme cela donc on est Ok
Maintenant une autre:
j'opte pour la conduite supervisée dès la signature du contrat est-ce qu'après un échec au permis
je peux passer en AAC
De plus en plus dur!........
Bonne après midi
Jean louis




 cochise_fr a écrit [13/01/2010 - 14h08 ]  
cochise_fr

Bonjour,
AAC ... c'est quoi.? ... je ne suis pas un pro de l'auto-école.... un pro de la route à la rigueur vu les km au compteur.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 poutch a écrit [13/01/2010 - 14h43 ]  
poutch

Excusez moi
AAC = conduite accompagnée ou officiellement apprentissage anticipé de la conduite

Vous avez maintenant 4 possibilités pour passer le permis B d'après ce que j'ai compris
La filière AAC
La filière de l'apprentissage avec conduite supervisée
La filière de l'apprentissage sans conduite supervisée (ancien permis B normal)
La filière dite encadrée personne suivant une formation professionnelle en vue de l'obtention d'un
diplôme de l'éducation nationale permettant la délivrance du permis de conduire
Bonne lecture
jean louis




 cochise_fr a écrit [13/01/2010 - 15h24 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Waouhh.!! Que de changements.!!
Quelle différence entre "accompagnée" et "supervisée".... parce que pour moi jusqu'à tout de suite, c'était la même chose dite autrement..?.?

Qu'est-ce donc "qu'un diplôme de l'éducation nationale permettant la délivrance du permis de conduire"... c'est nouveau, ça vient de sortir.?.?

Merci de vos éclaircissements.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 poutch a écrit [13/01/2010 - 18h39 ]  
poutch

Bonsoir,
Tapez ce lien dans la barre d'adresse de votre navigateur,vous allez comprendre
en résumé
* conduite supervisée 3 mois minimum et 1000 km avec un acccompagnateur 5 ans de permis...
* conduite encadrée idem conduite supervisée mais s'adresse à des jeunes dont lobtention d'un
diplôme de l'éducation nationale nécessite le permis de conduire, c'est ce que je comprends
exemple chauffeur routier
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=A7127C01676A70C4EF5AD0ADA39AF4E3.tpdjo09v_2?cidTexte=JORFTEXT000021560658&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id

ou cherchez

ARRETE
Arrêté du 22 décembre 2009 relatif à l'apprentissage de la conduite des véhicules à moteur de la catégorie B dans un établissement d'enseignement agréé

Je peux vous dire que de nombreux professionnels sont dans le brouillard et pourtant la loi s'applique à partir du début janvier

Bonne lecture
Jean louis




 poutch a écrit [13/01/2010 - 18h42 ]  
poutch

Vous pouvez lire aussi les
R211-5
R211-5-1
R211-5-2
Bonne soirée
Jean louis




 cochise_fr a écrit [13/01/2010 - 18h55 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Brouillard aussi pour moi.

par contre, cela ne concerne pas le permis "chauffeur routier".... qui n'est pas délivré par l'éducation nationale à ma connaissance, et qui ne concerne que les permis C et E(C).... qui ne sont pas concernés par l'article en question réservé au permis B.

Les subtilités entre "conduite accompagnée" de l'article 5 et conduite supervisée de l'article 7... m'échappent....

Ce sera peut-être plus clair après une ou deux nuits de sommeil..... pas sur.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 poutch a écrit [14/01/2010 - 11h52 ]  
poutch

Bonjour,
Je ne savais pas que la qualification chauffeur routier n'était pas délivrée par l'éducation nationale donc mauvais exemple
En gros:
conduite accompagnée ou AAC
de 1 à 3 ans 3000 km se fait à partir de la signature du contrat
(ou changement d'une formation normale dite non supervisée en
formation conduite accompagnée )
cette formation AAC ne peut être faite après échec au permis
conduite supervisée
3 mois minimum 1000 km peut être pratiquée à la signature du contrat en
auto école ou après un échec au permis en ayant suivi une formation
normale dite non supervisée
Voici mes conclusions
Bonne journée
jean louis




 mimitimide a écrit [14/01/2010 - 23h06 ]  
mimitimide

Bonjour, pour la conduite encadrée, cela s'adresse à des élèves , par exemple, je suis en BEP conduite et services dans les transports routiers, j'ai passé mon code B, mon permis B et je l'ai obtenu, j'ai aussi obtenu le C, et il me reste le EC a passé au mois de juin ... mais je n'aurais 18 Ans que fin juillet ... et je voudrais pratiquer la conduite encadrée, comme plusieurs personnes de ma classe ... parce que l'on conduit tous qu'une journée par semaine, et le reste du temps ce sont des cours professionnels se rattachant à notre filière, puis des cours généraux, donc pour nous, c'est enfin la possibilité de conduire en dehors des cours avec d'autres personnes que nos professeurs, &; aussi pour acquérir de nouvelles expérience, car lorsque l'on conduis qu'une fois par semaine il faut vite apprendre et vite devenir autonome sur la route pour les situations qui peuvent nous arriver, donc cette nouvelle forme de conduite nous sera sûrement bénéfique ... mais je voudrais savoir à partir de quand pourrons nous demander à notre chef d'établissement son accord ... ? et avec les papiers qu'il nous donneras, nous devrons passé à l'auto école en plus de chez l'assureur ou le chef d'établissement de notre lycée nous donnera t'il tout ce qu'il faut pour l'assurance et partir enfin conduire sur la route ... ? Je suis perdu avec tous les sites qui en parlent donc si vous pouviez me renseignez un peu plus clairement s'il vous plaît ... et ma filière est pour devenir conductrice routier ^^ Merci d'avance pour tous les renseignements que vous pourrez me donner ...




Gwendoline *


 cochise_fr a écrit [14/01/2010 - 23h19 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Mimitimide..... vous avez obtenu votre permis B ET votre permis C avant vos 18 ans.?.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 mimitimide a écrit [14/01/2010 - 23h23 ]  
mimitimide

Oui, vu que je suis un Bep conduite et services dans les transports routiers ... c'est ma formation & grâce à mon examens si j'ai le Bep + le permis E(C) complet, j'aurais une sorte de dérogation pour conduire des camions à 18 Ans, je sais que ça peut choquer .. Mais cette formation existe depuis un bon nombre d'années maintenant, & c'est fais pour les étudiants quoi ... mais je n'ai pas le droit de conduire, mais j'aurais le droit de conduire en conduite encadrée les véhicules de catégorie B, avec un accompagnateur ... Savez vous à partir de quand on peut demander ? Car je me renseigne, mais avec tout ce qu'il y a sur le net voilà quoi :-o




Gwendoline *


 cochise_fr a écrit [14/01/2010 - 23h45 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Donc vous n'avez pas le permis.... .? que ce soit le B ou le C, ..... avoir le permis, c'est pouvoir conduire seul un véhicule et avoir reçu le document officiel à présenter en cas de contrôle.

Je ne connaissais pas votre formule.

Cependant, la conduite "accompagnée" a toujours été accessible à partir de 16 ans.... mais en ne passant le permis qu'à partir de 18 ans révolu..... ce qui donne 24 mois pour faire les 3000km requis... moins la formation initiale.... ce qui est et reste une excellente approche de l'apprentissage de la conduite.... la meilleure qui soit à mon avis.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 mimitimide a écrit [15/01/2010 - 08h01 ]  
mimitimide

Bonjour , si j'ai mon permis, mais il ne sera validé qu'à mon l'obtention de mon examen & en ayant 18 Ans, je sais que ça parrait compliquer mais ça éxiste vraiment, et jusque ici nous n'avions pas le droit de conduire, & grâce à la conduite " encadrée " nous allons pouvoir conduire avec un accompagnateur ... avant si l'on voulait conduire a coté il nous fallait passé la conduite accompagnée, donc repassé le code, et reprendre minimum 20h de conduite alors que pendant les cours de conduite en véhicule de catégorie B chaque élève a passé plus de 20 h a conduire ...




Gwendoline *


 cochise_fr a écrit [15/01/2010 - 09h14 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Donc dans votre formation:
- la formation initiale de 20h est faite pendant les cours
- le code est passé et validé pendant les cours
- vous faites ensuite de la conduite "encadrée", équivalence de la conduite "accompagnée"
...d'accord.

Quelles sont les obligations de cette conduite "encadrée".... en kilomètres et en durée.?.?
Qui peut être votre "accompagnateur" à cette occasion.? Est ce pareil que la "conduite accompagnée.?

Et comment passez vous le permis B.... et C .? Faites vous la présentation de plateau, puis la conduite sur route avec un examinateur comme le permis de tout le monde.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 poutch a écrit [15/01/2010 - 09h33 ]  
poutch

Bonjour Mimitimide,
Dis donc ,vous m'en avez beaucoup appris
La nouvelle réforme est en vigueur mais la mise en place tarde
Je vous donne le lien qui décrit la conduite encadrée et supervisée

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=A7127C01676A70C4EF5AD0ADA39AF4E3.tpdjo09v_2?cidTexte
=JORFTEXT000021560658&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id

Mais la conduite encadrée me semble identique à la conduite supervisée sauf l'age

Merci pour tous vos éclaircissements
Si j'ai des infos,je vous en fait part
A
jean louis




 mimitimide a écrit [16/01/2010 - 12h12 ]  
mimitimide

Bonjour, beh on se renseigne, on a été voir notre principal, sachant qu'il n'est là que depuis cette année dans notre lycée il essaie de se renseigné pour nous, et nous on se renseigne de notre côté, sinon un élève de ma classe a été voir en auto école si l'on devait passé par eux aussi & d'aprés que non, enfin c'est le bordel un petit peu lol, et la conduite encadrée n'est pas vraiment identique à la conduite supervisé, enfin a mes yeux, vu que nous c'est pour vraiment pas perdre de compétences, et acquerir de la conduite tout en restant à apprendre à coté à l'école sur poids lourds ... et nous avons déjà nos permis ... mais pas le droit de les utilisés lool enfin je me répète, passez une bonne journée .




Gwendoline *


 poutch a écrit [16/01/2010 - 18h08 ]  
poutch

Bonsoir Mimitimide

Voici 2 liens instructifs
http://www.securite-routiere.gouv.fr/article.php3?id_article=3258
http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=3259

Les lois changent sans arrêt (pour l'AAC les 3 ans maxi sont supprimés)
Tout le monde est un peu dans le brouillard mais en ce qui vous concerne pour le permis B cela est intéressant pour vous
Bonne soirée
Au plaisir
Jean Louis




 poutch a écrit [17/01/2010 - 17h39 ]  
poutch

Bonjour Mimitimide,
Est-ce plus clair!

La conduite encadrée s’adresse aux jeunes préparant, dans les établissements de l’Éducation nationale, les diplômes professionnels menant aux métiers de la route (BEP, CAP de conducteur routier). Dans ce cursus, l’élève passe les épreuves du « code » et de conduite qui font partie de son module de sa formation. C’est l’obtention de son diplôme final qui valide l’obtention du permis de conduire. En attendant, il a désormais la possibilité de parfaire sa conduite avec un accompagnateur de son choix, après accord du chef d’établissement

Je pense que vous n'avez, à trouver, qu'un ou des accompagnateurs et trouver une assurance
faire 1000km au moins en 6 mois minimum
Pour le reste ,je comprend que c'est le chef d'établissement qui gère (fin de formation initiale, rendez vous pédagogiques) ,vous n'avez pas à passer par une auto école
Pour moi ,ceci ne s'adresse qu'au permis B
Bonne soirée
Jean Louis




 Dbox a écrit [18/01/2010 - 19h35 ]  
Dbox

Bonjour,
La mise en place de la conduite supervisée est poussive, mais réelle. Pour preuve, j'ai appellé mon assureur afin de me renseigner, puisque ma femme vient d'échouer au premier passage de permis. Sa première réaction a été de me dire que je lui apprenais que cette formule existait!

Renseignez vous surtout auprès des auto écoles (et pas forcément la vôtre, parce qu'il y a fort à parier que cette nouvelle formule ne leur déplaise, et qu'il vous fasse tourner en bourrique pour vous vendre des heures supplémentaires), cela reste les meilleurs interlocuteurs puisqu'ils doivent délivrer une attestation comme quoi vous êtes de niveau suffisant pour conduire en formule "supervisée", comme pour la conduite accompagnée...




 mimitimide a écrit [18/01/2010 - 19h46 ]  
mimitimide

Bonsoir, Beh moi ce sera délivré par mon lycée ... j'ai déjà mon permis.. Mais je n'ai pas le droit de l'utiliser, je n'ai pas a repassé par une auto école sachant qu'ils n'auront rien a gagner, je n'ai pas à ressuivre d'heures de conduite sachant que j'ai déjà mon permis, mais qu'il reste a la préfecture jusqu'a la delivrance de mon examen ET mes 18 Ans ... Mais merci pour tous vos renseignements, ça aide ... & Pour la conduite supervisé, c'est bisard, il sont sencés s'avoir .. M'enfin affaire à suivre ...




Gwendoline *


 maman 2 enfants a écrit [18/01/2010 - 20h59 ]  
maman 2 enfants

pouvez vous me dire quand cette loi est applicable? 8-O
mon auto école n'a pas les contrats et je n'ai pas conduit depuis septembre :-o
vu que ca va être long avant que ce soit possible de faire la conduite supervisé est ce que je peux commencé en conduite traditionnel de 12 mois et 2 ou 3 mois plus tard environs le transformé en supervisé??? pareil pour ce qui sont déjà en acc! ;-)




 poutch a écrit [18/01/2010 - 22h08 ]  
poutch

Bonsoir Maman 2 enfants,
Cette loi est parue au Journal officiel le 31 10 2009 donc applicable le lendemain
ensuite que votre auto-école n'est pas les imprimés je ne suis pas étonné car la mise en place ne
semble pas faite
Pour la conduite supervisée d'après ce que j'ai compris
1* vous pouvez opter pour la conduite supervisée à la signature du contrat avec l'auto école
2* vous faite la conduite traditionnelle et ensuite vous pouvez opter pour la conduite supervisée
3* vous faite la conduite traditionnelle et vous échouez au permis et ensuite vous pouvez passer
en conduite supervisée
Pour L'AAC
1 *vous êtes en conduite AAC et là bonne question , peut -on opter pour la conduite supervisée
quand vous êtes en phase de conduite avec un accompagnateur ?
2* par contre ,je pense que tant que vous n'êtes pas en phase de conduite vous pouvez changer
de formule
Attention c'est le flou partout malgré les liens que j'ai fournis
Bonne soirée
Jean Louis




 poutch a écrit [18/01/2010 - 22h20 ]  
poutch

Précisions,
Art. 7
Le choix de s'engager dans une phase de conduite supervisée peut se faire soit dès la signature du contrat de formation, soit après validation de la formation initiale
Art. 9
La phase de formation initiale comprend une partie théorique et une partie pratique conformes aux dispositions décrites à l'article 4 du présent arrêté
Art. 4
La première phase de formation initiale est composée d'une partie théorique et d'une partie pratique pouvant être organisées en alternance par l'établissement d'enseignement à la conduite.......
La partie pratique comprend un volume minimum de vingt heures de formation, dont au moins quinze heures sur les voies ouvertes à la circulation.
En fin de formation initiale, l'enseignant procède à une évaluation des compétences acquises
Je pense que j'ai tout énuméré
Bonne lecture
Jean Louis




 maman 2 enfants a écrit [19/01/2010 - 14h43 ]  
maman 2 enfants

merci je pense que je vais commencé une conduite accompagné et ensuite le transformer en supervisé des quelle soit mis en place. :-)
Je vais attendre encore un peut pour être sur que se soit possible; je ne veux pas m'engager 1 an et ne plus revenir en arrière. :(




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