Pourquoi les hommes se font la guerre ?



florian76730s
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 florian76730s a écrit [19/03/2011 - 19h55 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
florian76730s

Cette question, on m'y répondra, que c'est pour l'argent, pour gagner des terres, pour que certains s'enrichissent, etc... que de tout temps l'homme a été un guerrier, mais réellement, dans l'esprit d'un homme qu'est qui justifie de vouloir se battre, contre un de ses frères, qui ne possède pas plus que lui ? Les hommes n'ont t-ils aucun esprit, ni conscience, ni âme ?




 hyvan a écrit [19/03/2011 - 20h18 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
hyvan

Tu n'as jamais regardé les enfants jouer?C'est dans la nature humaine de se mesurer les uns aux autres.C'est pour çà que le sport existe d'ailleurs.




 Wisty a écrit [19/03/2011 - 23h14 ]  
Wisty

Bonsoir Florian,

Pourquoi les hommes font la guerre : ....Et bien on ne fait pas une guerre pour son bon plaisir, c'est qu'il y a une raison valable. Prenons le cas de a Lybie, ls gens se battent pour leurs droits de Libertés et de décence dans leurs quotidien ; ils dénoncent également la corruption, et la dictature, qu'il devait subir. Personnellement, je leur donne raison, pour leurs revendications, même si c'est d'une manière agressive. :-C




Wisty


 Tofinho a écrit [20/03/2011 - 02h27 ]  
Tofinho

Non, ils veulent le pouvoir et de l'argent. Ensuite, les innocents et ceux qui ont rien à voir avec leurs histoires, ils s'en foutent.




www.olhares.com/Tof - http://locaisesquecidos.webnode.pt/


 bougainvilliee a écrit [20/03/2011 - 04h10 ]  
bougainvilliee

Bonjour Wisty,
Reste mobilisée, il y aura d'autres Gaza, d'autres Ruanda, d'autre Tchétchénie, et on aura besoin de toi.

Au fait les belges font-ils parti de la coalition ? Leur contingent est-il important ?
C’est bien d’encourager les autres à la tuerie, sans s’engager autrement.
Ce sont les impôts des français qui se perdent dans le sable Libyen.

Je constate, en suivant l'énoncé de la question, que l'on aurait élu, en France, pour nous diriger des hommes sans esprit, sans conscience, ni âme.

Je laisse cette appréciation à la sagacité de mes compatriotes et des Belges.

Espérons que la coalition tuera moins de Libyens.
Je me pose la question : n'ajoute-t-on pas des morts à d'autres morts ?




Le doute est ma seule certitude


 symbol a écrit [20/03/2011 - 18h43 ]  
symbol

Par manque de gratitude ? La gratitude est une dimension oubliée qui est l'application pratique de l'idée de l'amour.
Presque tous les peuples ont eu l'intuition de la signification cosmique de l'amour. L'absence de gratitude est un manque de respect à l'égard de la vie.
Comment espérer les récompenses de l'existence si l'on ne respecte pas la vie et n'éprouve pas de gratitude à son égard.

Celui qui aime la vie et ressent de la gratitude sera récompensé en conséquence par la vie puisqu'elle agira en retour. C'est une forme de lâcher prise qui permet à la vie de circuler et de se transformer.
En regardant autour de soi : pauvreté, famine, sida, drogues, chômage, conflits armés, agressions, etc... ; tout cela est une conséquence d'un manque de gratitude, d'amour.

Le laps de temps qui sera nécessaire pour cette transformation dépendra de la conviction et de l'intensité avec laquelle chacun sera capable de ressentir de la gratitude avec tout ce qui lui arrive.

Notre idée de séparation est une illusion. Dans l'univers, il n'y a pas de séparation entre tous les êtres humains. Cela mène inévitablement aux conflits. Pourquoi créons nous cette séparation ? Cela vient d'un manque d'amour, sentiment d'unité.
Celui qui se sent un avec autre chose (avec la nature par ex.) traite cette autre chose de façon différente que s'il en est séparé. La séparation entre les religions : combien de guerres ont été menées pour cette raison ?
Cette idée de séparation naît en nous-mêmes : entre la tête et le coeur, entre l'intellect et l'amour. En créant la séparation en nous, nous projetons automatiquement cette séparation à l'extérieur. En étant séparé à l'intérieur de soi, on perçoit le monde de manière séparée.

Non, nous ne sommes pas programmés pour la guerre si l'on rétablit l'idée de l'unité de la vie. La clé se trouve en chaque être humain et non quelque part dans le monde extérieur. Pour vaincre les problèmes, il nous faut vaincre l'idée de séparation en nous-mêmes, ce qui implique plus d'amour envers nous-mêmes et envers tout ce qui est.

Une autre façon de voir les choses ainsi. La transformation de tous ces esprits, consciences et âmes, soit, de chaque individu en cette idée d'unité permettra de transformer ce système dans lequel nous sommes profondément enraciné.

Et comme tu peux le penser bougainvilliee, nous allons rajouter des morts en continuant à agir ainsi.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 bougainvilliee a écrit [20/03/2011 - 18h57 ]  
bougainvilliee

Bonjour symbol,

Je partage ta philosophie, qui est loin d'être au ras des pâquerettes.

Mais la question n'est pas si mal posée :
"Pourquoi les "hommes" se font la guerre ?"
ou plus précisément "pourquoi les "hommes" font la guerre ?"

On pourrait aussi poser la question : "pourquoi les "femmes" font du tricot ?"
ou plus précisèment : "pourquoi les "femmes" sont moins belliqueuses que les hommes ?"

Ainsi, si je croise sur mon chemin un groupe de femmes, je me sent plus rassuré, que si je rencontre un même groupe d'hommes.




Le doute est ma seule certitude


 symbol a écrit [20/03/2011 - 20h02 ]  
symbol

La comparaison avec la femme au tricot me fait LOL. Finalement, c'est le même shéma, nous pensons bien le monde. Quoique le retour du tricot, c'est d'avoir un élément vestimentaire.

Moi j'aime bien le " se font la guerre ", cela veut tout dire si l'on pense aux reflets du miroir.

Et si je pense à femmes moins belliqueuses, j'ai l'impression qu'en donnant la vie à un enfant, inconsciemment on ne peut retirer la vie. Dans l'accompagnement à l'enfant dans toutes les circonstances de sa vie, on arrive à cet amour inconditionnel. Ce sentiment de gratitude emplit la mère dès la conception.
Il est évident que je parle dans une certaine généralité, sans déviances, etc...

Il m'arrive d'être plus rassurée dans un groupe d'hommes, les échanges peuvent y être plus simples, peut-être seulement en apparence ?




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Wisty a écrit [21/03/2011 - 00h37 ]  
Wisty

Bonsoir,

Sacré bougain, Naturellement que les Belges font partie de la coalition, ils sont déjà sur place je crois,
( mais sans moi), aujourd'hui......
J'aurais été plus jeune, cela ne m'aurait pas dérangé d'aller secourir des blessés, ou d'héberger la nécessité, je ne suis pas à l'après de cela ; je l'ai déjà fait d'ailleurs, antérieurement. ;-)




Wisty


 bougainvilliee a écrit [21/03/2011 - 00h54 ]  
bougainvilliee

Bonnenuit symbol,

Ainsi tu te sent plus rassurée dans un groupe d'hommes, nous dis-tu.

C'est donc une question de différenciation sexuelle. Bien que tu fasses précéder ta phrase de "Il m'arrive..." ce qui nuance tout de même le sens de ta phrase.
Ce n'est pas toujours... mais cela "t'arrive".
Cela dépend donc des circonstances...

C'est intéressant comme sujet... et l'on peut le décortiquer et l'analyser avec profit.

Oui, Wisty, j'ai vu... avec tristesse.
Ce n'est pas vraiment à la gloire des Belges d'être à la traîne et de tuer des gens depuis des avions.

L'Occident (US, Français, Anglais, Canadiens, Belges, Australiens) s'en font gloire, après avoir allumé le feu, ils l'entretiennent.
La Ligue arabe se plaind, la russie désapprouve, la Chine attend que l'on s'affaiblisse davantage et Al-Qaida se frotte les mains...




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [21/03/2011 - 01h03 ]  
Wisty

Bougain,

Selon les explications du Ministre de la Défense, ils sont partis oui, mais pas, pour tuer des personnes ; ils ont la mission de neutraliser les centres d'obstacles de Kadhazfi, c'est celui-ci qui arme, pour tuer, non les armées participatives, pour bombarder les centres d'intérêts du dictateur.

C'est cela leurs missions, non les tueries, ne te méprend pas, chaque parole possède un sens. ;-)




Wisty


 Wisty a écrit [21/03/2011 - 01h05 ]  
Wisty

suite....d'ailleurs, on affirme que ls opposants, ont quittés les lieux litigieux, où des stocks de guerre sont entreposés....




Wisty


 bougainvilliee a écrit [21/03/2011 - 01h17 ]  
bougainvilliee

Bonnenuit Wisty,

Les opposants ?... quels opposants ? Les opposants à Kadhafi ou à la coalition.

Et si j'ai bien compris les Belges tirent et détruisent des objectifs vides d'hommes... braves Belges.
et humains avec ça... Ils font la guerre sans tuer.




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [21/03/2011 - 09h36 ]  
Wisty

Bonjour, bougain,

Pour te répondre, les opposants à Kadhafi, bien sûr, vu que celui-ci en veut à leurs vies, n'acceptant pas leurs opposition.

Tu t'attristes pour des personnes qui vont se faire tuer, et tu t'étonnes parce que l'on va détruire des objectifs, qui peuvent servir à tuer, où se trouve ta logique de réflexion ?? :-D




Wisty


 bougainvilliee a écrit [21/03/2011 - 16h07 ]  
bougainvilliee

Bonsoir Wisty,

Il n'y a pas de bon ou mauvais bombardement, ils n'y a que la terreur et l'impuissance de ceux qui sont dessous.

Sans doute étais-tu trop jeunes pour les connaître...

La terreur des femmes échevelées qui courraient dans les rues, se jetaient à terre, se tordaient, s'agenouillaient et hurlaient, au milieu des fracas des bombes.

As-tu entendu une bombe éclater ? si tu en survit, cela te laisses hagard, le corps parcourru de spasmes incontrôlables et tu reste là, hébété, presque fou, couvert de poussière et de gravas.

A quatre ans cela te détruit la vie... C'était mon âge (depuis j'ai connu tellement de jeunes allemandes (des survivantes miraculées, qui avaient le même âge que moi) aux seins arrachés aux cuisses brûlées) que je me suis abstenu devant elles, de me plaindre de mes blessures, de la folie, de la bêtise, de l'égoïsme, de l'indifférente cruauté des hommes.

Il n'y a pas de bonne et juste guerre... il n'y a que les morts de la guerre.




Le doute est ma seule certitude


 Lambda11 a écrit [21/03/2011 - 16h28 ]  
Lambda11

Pourquoi les hommes font-ils la guerre ? Certains par appât du gain lié à la richesse d'un territoire, certains pour le pouvoir, d'autres pour s'affranchir et se libérer des premiers cités...

Et parfois... parfois... pour attirer l'attention ailleurs que sur les cafouillages locaux et essayer de reprendre la main politique à l'international là où on a échoué au national...

On appelle ça l'opération "Harmattan" (sans doute en référence à "Tempête du désert") là où les petits camarades l'appelleront "Aube de l'Odyssée". Tout un programme si on se dit qu'on n'en est qu'à "l'aube" et qu'un plus on s'embarque dans une "Odyssée".

Moi j'appellerais ça l'opération Mouche du désert ("oh, tu as vu la mouche, là-bas ?"), ou opération Pistache ("tiens, tu as une tache !")...




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 Wisty a écrit [21/03/2011 - 16h42 ]  
Wisty

Bonjour,

bougain, je comprends, les émotions que cela peut provoquer aux victimes, celles-ci étant dépendantes de la gestion d'un pouvoir, on le sait. Il n'y a personne qui demande la guerre, c'est la tête du pouvoir qui l'a provoque, de par son imposition de ses propres idées, à la société, qui se sent contrainte de se soumettre, et cela envenime la révolte avec le temps.

Lambda, heureuse de te revoir. ;-)




Wisty


 bougainvilliee a écrit [21/03/2011 - 16h52 ]  
bougainvilliee

J'ajouterais, Wisty, que ces bombardements étaient fait par ceux qui nous libéraient... Allez comprendre.




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [21/03/2011 - 17h04 ]  
Wisty

Bougain,

En ce qui concerne la Lybie, c'est pareil, les dispositions qui sont prises, ne consistent qu'à libérer les insurgés, et amortir pour suspendre la dictature existante. Kadhafi, qui est-il ? Un dictateur, mais tout son peuple, (en partie), en ont marre de sa dictature. C'est ce, pourquoi, ils se révoltent. Mais ils ont besoin d'aides, ils ne sont pas armés, tandis que le dictateur, possède toutes les libertés pour les tueries. C'est cela qu'il faut comprendre et malheureusement, l'admettre. :-|




Wisty


 bougainvilliee a écrit [22/03/2011 - 11h06 ]  
bougainvilliee

Bonjour Wisty,
De quel droit, sinon celui du plus fort, fait-on la guerre à une partie d'un peuple contre une autre partie de ce même peuple ?

Kadhafi a été diabolisé, parce qu'il a nationalisé son pétrole et qu'il en a fait profiter, non les compagnies pétrolières occidentales mais son peuple.

Il ne jouait pas le jeu des grandes puissances. Comme Mossadegh, on l'éliminera.

Tout laisse à penser qu'une fois éliminée les dictatures Tunisiennes et Egyptiennes, l'Occident ne pouvait tolérer, qu'entre ces deux pays (soutients de l'Occident) subsiste un pays libre.

Aussi la révolte a été fomentée, comme en Iran du temps de Mossadegh, ou du Chili d'Allende, par l'Occident.

L'Occident est-il intervenu à Gaza ? Intervient-il à Bahreïn, au Yémen ?

La Russie stigmatise cette intervention mal venue, la Chine espère que l'Occident va s'épuiser et se discréditer davantage, la Ligue arabe exprime des réserves, la Norvège traîne des pieds, l'Italie n'y participe pas, l'Allemagne réprouve, les USA sont ravis de voir l'Europe divisée et laisse les européens se diluer dans un conflit contre nature.

La France en ressortira diminuée, la Belgique paillassonnée, l'Angleterre épuisée, l'Espagne salie. Les pays arabes, révoltés par cette intrusion, feront payer l’Occident.

Il ne faudra pas demain se poser la question : pourquoi nous en veulent-ils, que leur a-t-on fait ?

L’empire Romain s’est abîmé dans les sables du désert, tout comme les croisés, la France et l’Angleterre au début du XXe, les USA aujourd’hui, en Irak, Afghanistan, après avoir perdu l’Iran dans les années 1960-1970. Nous sommes sur une pente déclinante et savonnée et tombons dans tous les pièges.
Israël qui ne dit mot, sait bien que son avenir se joue dans les sables Libyens.

Les conséquences seront irrémédiables, les pays arabes, qui savent, quelque part que c'est contre eux que l'on se bât, observent pour mieux demain rejeter cet Occident qui se prend pour le gendarme du monde.

Est-ce en bombardant Tripoli (où il n’y a pas d’insurgés) qui est loin des zones de combats que l’on protège les rebelles de Benghazi (de l’autre côté du pays) ? On comprend mal.




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [22/03/2011 - 13h40 ]  
Wisty

Bonjour bougain,

Ton exposé est très complexe, et, il m'est impossible de te répondre à tout.

Ce que je peux te dire, si, il y avait des insurgés à Tripoli, mais au moment de l'annonce des frappes, ils ont quittés cet endroit, par leurs propres moyens, cela a été médiatisé d'ailleurs aux J.T des chaînes télévisées.

Ici, on évoque la dictature subie par Kadhafi, ce qui est vrai, mais quant au trafic pétrolier, là, je ne puis te répondre correctement, ignorant les marchés internationnaux.

De toute façon, je pense qu'éliminer toutes les dictatures, ne fait de tort à personnes, à espérer, qu'elles ne soient pas remplacées par d'autres.




Wisty


 bougainvilliee a écrit [22/03/2011 - 14h23 ]  
bougainvilliee

Bonsoir Wisty,

L'Occident livre un de ses derniers combats ... C'est historique.

Si l'Occident n'ajoutait pas des morts aux morts, on pourrait sourire de le le voir s'agiter en lançant ses derniers feux.

Il est cependant regrettable qu'une toute petite monarchie comme la Belgique, s'allie à une République pour sombrer plus vite.

Sans doute cherche-t-elle (la monarchie) à noyer le poisson en détournant son opinion publique, des vrais problème Belges (ceux qui vont lui coûter son pays et sa couronne).










Le doute est ma seule certitude


 Lambda11 a écrit [22/03/2011 - 14h52 ]  
Lambda11

L'opération que j'ai rebaptisée "Mouche du désert" ou "Opération Pistache" sur un autre post, ça marche aussi pour les autres... hélas !




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 Lambda11 a écrit [22/03/2011 - 14h57 ]  
Lambda11

Quand j'observe un conflit éclater, je me pose deux questions : qu'est-ce que ça cache et à qui ça profite ?... Peut-être simpliste comme méthode, mais souvent révélateur.




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 bougainvilliee a écrit [22/03/2011 - 15h28 ]  
bougainvilliee

Bonsoir,
D'une révolte populaire on a fait une guerre...
Merci, nous disent tous les Libyens... les insurgés laissés seuls sur le sol et les autres qui reçoivent les coups...

En ce qui concerne la Belgique, l'on se demande ce qu'ils font là...

Ah ! c'est une croisade, pour sauver les bons libyens des mauvais libyens.

A quoi se reconnais un bon libyen, d'un mauvais libyens ?

Je sais les bons libyens sont soutenus par les USA, l'Angleterre, la France et la Belgique réunies (enfin presque). Les mauvais sont ceux acceptés par l'Allemagne, la Norvège, la Russie, la Chine, L'Inde, la Ligue Arabe, la Turquie...

Un match de foot en quelque sorte, ou un match des morts.

Mêlez-vous de ce qui vous regarde... c'est bien ce que font les USA, la France et l'Angleterre.
La Belgique espère qu'on lui laissera quelques miettes.
Il est vrai que leur engagement est virtuel, on ne sait toujours pas s'ils ont des avions, et s'ils en ont, s'ils ont des pilotes.




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [22/03/2011 - 16h54 ]  
Wisty

re- bougain,

Pour répondre à ta réaction de 14 h 23,

J'ignore si les problèmes d'opérations de frappes en alliés, vont faire détourner nos problèmes internes, pour le reste, l'avenir nous le dira.




Wisty


 symbol a écrit [22/03/2011 - 18h24 ]  
symbol

Si Lambda11 se pose 2 questions, je poursuivrai en m'en posant une 3ème, quels seront les effets à venir ?
La réaction ne peut en aucun cas aller vers la paix et je trouve cela fort inquiétant.
Comment vont ils classer les dictateurs de ce monde pour savoir quand il faudra prendre les armes ?

Florian76730s, vous avez raison, l'homme a perdu toute conscience en violant toutes les valeurs universelles.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Lambda11 a écrit [22/03/2011 - 18h37 ]  
Lambda11

On n'est pas dans le prévisionnel. Il faut au contraire beaucoup de recul dans le temps pour évaluer, après coup, les retombées d'une guerre.

Difficile de se transformer en Madame Irma pour évaluer des effets "à venir", hélas ! On ne sait jamais exactement à l'avance à quoi on s'engage...




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 symbol a écrit [22/03/2011 - 19h01 ]  
symbol

Je ne suis pas dans la prédiction mais plus dans le prévisionnel en me contentant de passer par la physique où l'on apprend qu'aucune énergie ne se perd, ce qui est tout aussi valable pour le domaine spirituel.
Action = réaction et chaque pensée revient à son émetteur. Chaque acte revient immanquablement à son auteur. Imaginons ainsi les conséquences que cela implique pour la solution ou l'aggravation des conflits.
Ne pas savoir, ne pas vouloir savoir, c'est ignorer l'histoire de l'humanité, c'est refuser toutes responsabilités et trouver un coupable lorsque cela ira mal.




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 Lambda11 a écrit [22/03/2011 - 19h19 ]  
Lambda11

Dans cet ordre d'idées, bien que ce soit un peu trop spirituel et métaphysique pour moi comme réflexion (:-/), j'appellerais ça, avec mon langage plus imagé, l'effet boomerang...

Tout ce qui n'est pas louable dans l'intention d'action du départ finit toujours par resurgir un jour ou l'autre et te retomber sur le coin du museau ! Sans vouloir paraître incantatoire...




"Les paroles s'envolent, les écrits restent !"


 symbol a écrit [22/03/2011 - 19h36 ]  
symbol

Cela n'a rien d'incantatoire, comme tu dis l'effet boomerang... C'est bien comme formule !




"L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais le permettre" A. de St Saint-Exupéry


 bougainvilliee a écrit [22/03/2011 - 20h20 ]  
bougainvilliee

bonsoir,
Pourvu que les Belges ne se retrouvent pas avec du sable dans leurs assiettes, par l'effet du boomerang incantatoire.




Le doute est ma seule certitude


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