Bonjour,
L'humiliation comme la prison ne résout rien. C'est par le travail et l'argent qu'il faut indemniser les fautes commises..... puisque ce sont les valeurs actuelles de la société.... que cela plaise ou pas.

Quand à se faire justice soi-même, c'est bien sur interdit par la loi, mais la justice ne faisant pas son travail (souvent).... étant corrompue (puis qu'il faut payer pour y avoir accès)....il deviendra normal qu'elle s'exerce directement..... y compris parfois au prix d'erreurs..... d'où la nécessité urgente de réformer la justice en la rendant gratuite dans son action jusqu'au verdict.... qui intégrera les frais engagés en tout ou partie.....à mon avis.

Alors là c'est vraiment une punition pour le voleur ... parce que si j'étais à sa place j'aurais préféré aller en prison ou payer une amende que de me trouver nu et ligoté devant tout le monde. Pour un voleur riche, payer une amende n'est pas une punition, çà ne lui fait rien , alors que c'est ce qui arrive souvent après les procès, on paye et on s'en sort (c'est comme çà).
Il ne faut donc pas blâmer les gens de ne plus faire appel à la justice mais de tout regler eux même (du moment que ce n'est pas trop exagéré) !!!

Les frais de justice proprement dits sont payés par les parties au procès en fonction du jugement: un plaignant qui a gain de cause ne paie rien.

Restent les honoraires d'avocat: au titre de l'article 700, ils sont pris en charge par l'adversaire, mais en Alsace Lorraine seulement. Pour les couvrir ailleurs que dans cette région, il faut obtenir une indemnité couvrant le préjudice et ces frais. L'extension de ce qui fonctionne bien dans une région à l'ensemble du territoire permettrait de rétablir l'égalité d'accès à la justice. Dans cet esprit nous sommes d'accord.

Quant à l'argument "tous corrompus...", je laisse aux milliers de magistrats assis ou debout et qui essaient de faire correctement leur travail malgré des difficultés de tous ordres, le soin d'apprécier.

"il deviendra normal..." il faut mesurer ses paroles, ou alors ne pas se plaindre de la délinquance ou de la criminalité de la part de personnes immatures ou stupides.

Nu?
Punir un Homme c'est une chose.
L'humilié....Quoi qu'il est fait,humilier un Homme c'est avant tout s'humilier soit meme,s'est ce rabaisser....

Bonjour,
Non, Papigny, ce ne sont pas les hommes qui sont à blâmer, ils ne font qu'exécuter imparfaitement les lois que les politiques ont promulguées. C'est la justice qui est corrompue puisqu'elle est organisée pour les plus favorisés ayant les moyens financiers nécessaires. C'est cette corruption légale que je dénonce.

""il deviendra normal..." il faut mesurer ses paroles, ou alors ne pas se plaindre de la délinquance ou de la criminalité de la part de personnes immatures ou stupides."

C'est l'inverse, à mon avis.
En effet, quand on se rend compte du fonctionnement erratique de la justice, il est tout à fait logique que certains en profitent. Un délinquant est un délinquant, mais je suis persuadé que des peines dissuasives accompagnées d'aides aux gens honnêtes rendraient la vie plus acceptable à ceux qui abandonnent la légalité pour la délinquance. Même quand ils fanfaronnent, les délinquants préfèreraient tous (bon, il y a peu être quelques exceptions) faire autre chose qu'être délinquant. Quand on a plus rien a perdre, il n'y a plus aucun risque à devenir délinquant...... et malheureusement, de plus en plus de gens n'ont plus rien à perdre.....

La peine de mort n'empêche pas les crimes de se produire dans tous les pays barbares qui continuent de l'appliquer !

C'est l'éternelle histoire de l'oeuf et de la poule ! C'est le bulletin de vote qui désigne le pouvoir législatif qui fait les lois et on a les lois qu'on mérite. S'en tirer par une pirouette "seul le peuple est intègre et seuls les hommes politiques sont corrompus" est une affirmation parfaitement gratuite.
Pourquoi les magistrats protesteraient-ils actuellement s'ils étaient corrompus ?

Toute oeuvre humaine est à l'image de ceux qui l'ont créee, c'est à dire imparfaite. Ceci ne veut pas dire qu'il faille se satisfaire des anomalies, erreurs ou perversions des organisations existantes. On a deux solutions pour mettre en place des institutions plus équilibrées, soit on détruit tout, on guillotine à tour de bras ces pourris de bourgeois qui ont confisqué la Révolution de 1789, soit on essaie d'améliorer les systèmes en place. En regardant l'histoire, il y a peu de chances d'arriver à un système acceptable par la première méthode.

La délinquance n'est pas uniquement affaire de pauvreté, encore un schéma bourgeois par excellence et ne se limite pas aux vols de pomme (Il est vrai que plus l'escroquerie est importante plus elle suscite une forme d'admiration). On vole de l'argent pour d'autres raisons que pour se nourrir (drogue en particulier).

Au fait, tu as vu le montant des amendes à payer par Arcelor Mittal et autres pour entente sur les prix ? e Tribunal était probablement corrompu (par qui alors ?)

Bonjour,
Je peux le répéter une deuxième fois:
Je dis que la justice est corrompue car elle n'est accessible qu'à ceux ayant les moyens financiers nécessaires, ce qui n'est pas le travail des magistrats, mais qui, par exemple, peu conduire à faire fermer une petite entreprise uniquement en la noyant de procédures juridiques.....y compris quand c'est elle qui est dans son droit..... ce qui provoque sa faillite même si la justice lui donne raison des années plus tard.

"Au fait, tu as vu le montant des amendes à payer par Arcelor Mittal et autres pour entente sur les prix"

Non, quelles étaient elles ??

La suppression de la peine de mort est un produit de luxe dont nous n'avons pas les moyens.! Elle n'aurait du être supprimée qu'après que tous les citoyens honnêtes eussent pu avoir une vie digne.... ce qui est très loin d'être le cas. J'espère seulement que ce ne sera jamais un membre de votre famille la victimes de ces destructeurs bien éloignés des voleurs de pommes.

Quand à améliorer le système, cela suppose que le système ne soit pas verrouillé de l'intérieur. De plus, cela se fera de gré par préférence, mais quand un trop grand nombre de gens n'auront plus rien à perdre, cela se fera de force, y compris avec des pertes des deux côtés.

Bonjour cochise_fr
Complètement d'accord avec ton dernier paragraphe.

Arcelor Mittal : 3 filiales condamnées pour un total d'environ 500 millions d'euros
http://www.lefigaro.fr/societes/2008/12/17/04015-20081217ARTFIG00387-lourdes-sanctions-contre-un-cartel-de-l-acier-.php
après un petit rappel à l'ordre sans frais:
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?&symbole=1eARRB&news=6192906
Et pour la petite histoire
http://www.wk-hsqe.fr/actualites/detail/7578/trafic-de-dechets-toxiques-le-mnle-se-constitue-partie-civile-contre-arcelor-mittal.html

Après cela comment s'étonner que ce géant de l'acier qui ne respecte aucun de ses engagements en france et dont les bénéfices ont progressé de 27 % cette année veuille fermer des usines en France: il est victime d'un acharnement judiciaire absolument inique !

Bonjour,
Merci pour ces infos.

Mais tous calculs faits..... le jeu en vaut la chandelle.... ce n'est pas cher payé, même si c'est beaucoup d'argent..... d'ailleurs, faisant appel, la sentence est suspendue....(voir comment se jouer de la justice quand on en a les moyens). Il ne faut pas oublier que la fraude est sur 5 ans....de 1999 à 2004....la sanction (si elle est confirmée) aura donc lieu 10 ans minimum après les faits.....Je serais curieux de savoir comment travaillent ceux qui ont dénoncé ou participé à la mise à jour de la fraude pendant ce temps..... parce que si il cherchent de la matière pendant ce temps..... ce sont les mêmes qui la fournissent.... ils sont toujours acteurs principaux du marché.....il est bien là le problème. Je ne suis pas l'histoire, mais ils doivent être accueillis avec le dos de la pelle.

Ensuite, il y aura un chantage à l'emploi...."je paye l'amende sur 20 ans ou je ferme"...ou quelque chose d'approchant.

Et là, l'administration a pu avoir des preuves, mais c'est partout pareil, en particulier dans la grande distribution ou l'énergie, quelles que soit la forme que cela prend..... et suivant la bonne formule " pas vu, pas pris".... cela peut continuer longtemps comme cela.....

Pas tous pourris, tu disais..... non, juste un peu !!

Pas sûr que ce soit un bon calcul pour Mittal de faire appel, car la Commission Européenne peut juger la procédure française insuffisante et décider d'appliquer des sanctions plus lourdes.
Le respect des règles de concurrence fait partie des prérogatives de l'Union. L'affaire mérite d'être suivie.

La pourriture c'est comme l'égalité selon Coluche, il y en a qui le sont plus que les autres

C'est pour souligner les points que tu évoques que j'avais ajouté 2 liens, l'un concernant l'emploi (le chantage a déjà commencé), l'autre sur les pratiques industrielles de gangster de Mittal.

Bonjour,
Celui du 'petit rappel sans frais'.... ne fonctionne pas.... ou plutôt il fonctionne mais n'arrive pas sur la bonne page... mais sur une page d'accueil.

Le lien était trop long, celui-ci devrait fonctionner
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?news=6192906

S'il ne marche pas entrer "arcelor" dans le module de recherche en haut de la page d'accueil.

Bonjour,
Oui celui là fonctionne.

Quel beau bavardage.!!... des accords... c'est bien....mais rien n'est prévu à part des remontrances ministérielles en cas de non exécution.... et c'est là que le bas blesse sérieusement, car cela laisse le champ libre aux entreprises pour faire ce qu'elles veulent.

Bien d'accord, une sanction efficace est l'amende à hauteur du préjudice subi. Le hic, c'est que les ententes permettant de maintenir un niveau de prix élevé sont bonnes pour les finances publiques (TVA).

Tout accord signé entre une entreprise et l'Etat ou une collectivité devrait comporter des clauses en cas de non respect des engagements. Un tel accord est similaire à un contrat, et le droit civil comme pénal devraient s'appliquer. Mais la réglementation ne va pas l'imposer, compte-tenu du fait que l'Etat lui-même a du mal à respecter ses propres engagements.

Bonjour,
Tout à fait d'accord.... tout contrat devrait comporter une telle clause en cas de non exécution.... du plus petit au plus gros.

bonjour

le probleme avec la justice ets peut-etre son manque de vision de la societé. les hommes et femmes qui sont en charge de la faire appliquer vivent la plus part du temps dans une certaine sphere sociale et plutot épargnés par la delinquance de tous les jours .vivant en banlieue dans une zone difficile,ayant subis maintes exactions(degradations et vols à repetition) je ne supporte plus ces"bonnes paroles" et dans les faits une parfaite incapacité à regler les situations.pour ma part,je ne crois plus en toute cette pantalonade et ne me considère de moins en moins citoyen. faire justice soi-meme est pour moi devenu une necessité ,ne voulant pas etre une simple victime (donc un mouton) .je pense que le reglement de mes problemes passe par mon implication et seule ma determination pourra inverser cette spirale delinquante.
merci