Les athées sont-ils des crétins pour les chrétiens ?



christophe31
Cette question a été posée par Christophe31, le 24/03/2010 à à 00h02.  *  Alerter les modérateurs
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 luxius a écrit [02/04/2010 - 12h52] 
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luxius

Le problème avec les gens comme wizard, c'est qu'ils croient...



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Réponses 1 à sur 86

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 Christophe31 a écrit [24/03/2010 - 00h02 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Christophe31

Question inspirée d'une phrase dans cette question-ci :
http://www.web-libre.org/questions/christianisme_5595/chretiens-sont-ils-cretins-athees,27118.ihtml




Le silence est la seule musique qui nous permet de nous entendre.


 betina a écrit [24/03/2010 - 01h32 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
betina

Mais non Christophe,les athées ne sont pas des crétins pour les chrétiens,ce serait un monde d'entendre une telle chose.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut et nous devons tolérer et respecter les croyances des autres à partir du moment où ils ne vous l'imposent pas.

Subir quelques railleries ,de l'ironie,je trouve cela très amusant,mais les athées doivent respecter les chrétiens,les musulmans....

Je respecte votre liberté de conscience.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Carcarax a écrit [24/03/2010 - 09h04 ]  
Carcarax

Ben, oui ils ont forcement tord vu qu'ils ne pensent pas comme moi. On fait parti des 2% ou pas. :-D




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 mamoune88 a écrit [24/03/2010 - 21h11 ]  
mamoune88

non non, les athées ne sont pas des crétins, je te rassure Christophe.
selon eux, ils sont sages..., ils ont l'intelligence mais hélas l'aveuglement du monde.
Nous ne blâmons personnes car l'état de cécité dans lequel nous baignons est le lot de tout homme normal.

à l'inverse, les gens du monde (les athées) jugent les croyants comme des gens vivant sous l'emprise d'alcool ! c'est de la folie...selon eux...
alors pour répondre à ta question, je dirais que parfois ce sont les chrétiens qui sont appelés crétins...

actes 2.12 Ils (les inconvertis) étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci ?
2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de VIN DOUX.

1 Corinthiens 1.21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu ... il a plu à Dieu de sauver les croyants par la FOLIE de la prédication.
1.23 nous, nous prêchons Christ crucifié; SCANDALE pour les Juifs et FOLIE pour les païens,
1.24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés...

EN CONCLUSION :
Autrefois, quand j'étais sans connaissance, je vivais dans l'obscurité de mes péchés.
Jusqu'au jour où j'ai eu la clarté de la révélation de Jésus Christ... L'explication de la croix.
J'ai reconnu mon Sauveur.
A partir de ce moment, j'étais une nouvelle créature, j'étais née de nouveau !
Aucune importance si on m'affuble de noms d'oiseaux !
Si Dieu est avec nous, qui sera contre nous ?




 Carcarax a écrit [24/03/2010 - 21h29 ]  
Carcarax

Redoutablement original ... :-D




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 kipic a écrit [24/03/2010 - 21h36 ]  
kipic

En effet redoutable.

Mais pour la dernière question, il en reste un contre Dieu, et celui-la aussi est redoutable, et si je ne m'abuse, il porte bien des noms .... mais pour le plus connu je crois que la première lettre est aussi un
"D" ....celui dont on ne dit pas le nom ;-)




 betina a écrit [24/03/2010 - 21h54 ]  
betina

mamoune vous ne dites pas crétins mais vous n'en pensez pas moins avec votre discours,vous ne respectez pas la non-croyance.
De quelle église faites vous partie? de celle qui juge son prochain parce qu'il est différent.Vous êtes plus une illuminée de Dieu ,vous avez une façon de lire les écritures qui n'est pas celle de tous les chrétiens.Faites vous aider pour apprendre à lire la bible,il y a de très bons cours.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 optimiste25 a écrit [25/03/2010 - 11h42 ]  
optimiste25

AU SECOURS LUXIUS IL Y A MAMOUNE88 qui est tombé dedans :-D




demain il fera beau


 wizard a écrit [25/03/2010 - 12h09 ]  
wizard

Salut a tous.

On se calme un peu. Si je ne m abuse nul ne detient la vérité , encore moins la vérité biblique .
Si il ya une chose qui m a vraiment plu dans tous les posts c est la conclusion de Mamoune meme si elle ne l a pas totalement exploité. C est le fait qu elle ait dit :
"Autrefois, quand j'étais sans connaissance, je vivais dans l'obscurité de mes péchés.
Jusqu'au jour où j'ai eu la clarté de la révélation de Jésus Christ..."

Il en ressort qu il m y a veritablement pas de cretin car si la revelation n avait pas existé elle serait restée dans ses "péchés". Raison pour laquelle il est écrit dans la bible que c est par pure grace que nous sommes sauvés.

Mais comme j ai l habitude de le dire a d autres , pourquoi juger lorsque nous n avons pas vecu la chose. Je peux donc comprendre (en m adressant a betina) que mamoune puisse penser que ce sont des "crétins" car il faut chercher a comprendre (en tout cas pour des grands savants comme les athés) pourquoi des athés comme eux ont fini par reconnaitre l existence d un etre suprème et qui se sont convertis...C est moi ce que j appelle crétins.

Cependant il faut aussi comprendre ces derniers car après tout c est pas parce que l unanimité n est pas toujours de verité( sinon on aura jamais tué copernic).

Laissons donc evoluer les choses comme elles sont, elles changerons d elles meme et ce nest qu a la fin qu saura qui etait le cretin. La bible ne dit elle pas Chaque chose en son temps?

Que Dieu nous benisse donc et nous eclaire tous. Excusez moi pour les erreurs et les oublis.

A tchiiiaaao. ;-)




 betina a écrit [25/03/2010 - 12h41 ]  
betina

?????????




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Carcarax a écrit [25/03/2010 - 12h54 ]  
Carcarax

Je me contenterais de citer Diderot:

"Les doutes, en matière de religion, loin d’être des actes d’impiété, doivent être regardés comme de bonnes œuvres, lorsqu’ils sont d’un homme qui reconnaît humblement son ignorance, et qu’ils naissent de la crainte de déplaire à Dieu par l’abus de la raison."

"Admettre quelque conformité entre la raison de l’homme et la raison éternelle, qui est Dieu, et prétendre que Dieu exige le sacrifice de la raison humaine, c’est établir qu’il veut et ne veut pas tout à la fois."

"Lorsque Dieu de qui nous tenons la raison en exige le sacrifice, c'est un
faiseur de tours de gibecière qui escamote ce qu'il a donné."

"Si je renonce à ma raison, je n'ai plus de guide : il faut que j'adopte en
aveugle un principe secondaire, et que je suppose ce qui est en question."

Christophe tu demandais des sources en voici une :

http://classiques.uqac.ca/classiques/Diderot_denis/addition_pensees_philosophiques/addition_pensees_philo.pdf




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 mamoune88 a écrit [25/03/2010 - 14h58 ]  
mamoune88

Alléluia Wizard ! merci pour ton intervention et tu fais bien de me reprendre sur le fait que tout n'est que grâce.
C'est par grâce que nous sommes sauvés ! Ca c'est une vérité biblique !
C'est tellement évident pour celui qui croit, cette omission est une erreur de ma part !

Bétina, je ne suis pas une illuminée, je me qualifirais plutôt de "clairevoyante". En quoi voyez-vous un jugement de ma part ??? Je le dis et je le répète, je ne blâme aucune personne qui se trouve dans l'obscurité...Je les plains.
et pour info, je suis protestante mais je crois l'avoir déjà précisé dans un post antérieur.

Kipic, effectivement le diable (on peut le nommer) est redoutable et puissant,
mais Dieu aura le dernier mot car IL est Le Tout Puissant ! et le diable sera jeté dans l'étang de feu et de souffre avec tous ses adeptes.
Jacques 4.7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.

A bientôt




 Carcarax a écrit [25/03/2010 - 15h01 ]  
Carcarax

Quel jouet fabuleux vous devez être pour votre diable...




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 optimiste25 a écrit [25/03/2010 - 15h15 ]  
optimiste25

C'est la bible qui à dit chaque chose en son temps?? Ah bon.




demain il fera beau


 luxius a écrit [25/03/2010 - 15h16 ]  
luxius

"AU SECOURS LUXIUS IL Y A MAMOUNE88 qui est tombé dedans "

Que faire contre des gens embrigadés dans une secte,
qui nie les évidences.
jésus n'a jamais existé,il s'agit là d'une métaphore au soleil.
Jésus n'est rien d'autre que la réminiscence d'un ancien culte solaire.

je l'ai expliqué tant de fois...
Le 21/12,le soleil est au plus bas sur l'horizon.
Pendant 3 jours,il va sembler se perdre ,ne plus revenir.
Le soleil est alors aligné sur la croix du sud(constellation)
puis le 25/12,le soleil recommence sa course,et semble revivre!

Jésus,mort sur la croix,puis ressuciter 3 jour après,n'est autre qu'un culte solaire!!!

Les 12 apotres,ce sont les 12 signes du zodiac qui traversent le ciel sur toute une année!
la représentation des poissons prés du christ,le fait que les poisson reviennent sans cesse dans les évangiles,n'est autre que la représentation du passage dans une nouvelle ére:l'ére du poisson.
Et entrant dans une ville,jésus dit à ces apotres:suivez le serveur(d'eau),il est l'avenir:le serveur d'eau n'est autre que le verseau,prochaine ére à venir!

Mithra,Dyonissos,Horus,et plein d'autres,
tous sont nés d'une vierge ,sont morts sur une croix,sont réssucités 3 jours aprés !

la religion chrétienne est un GROS mensonge,un culte solaire transformé en culte de la personne.
Et cette religion maudite a mené le monde a l'obscurantisme,au malheur,à la bétise.

Alors que durant l'empire romain on savait construire des ponts,des aqueducs,faire des réalisation tel le colisé de Rome,
une fois l'empire écroulé,en parti à cause des chrétiens,
on a perdu tout savoir.
L'église a rendu les gens betes,elle les a rendu incultes.

C'est qu'il ne fallait pas qu'on découvre la vérité;il fallait au contraire que les gens vivent dans la peur de toutes ces bétises que sont l'enfer,le paradis,les anges,ect...
Il fallait maintenir les gens dans ces fausses croyances en "ce fils de dieu",en cette bétise qu'est "la sainte trinité".
L'église nous a conduit au pire des comportement en nous empechant d'avoir une conscience:elle nous a en effet dicté des modes de conduites plutot que de nous laisser nous faire notre propre opinion en faisant l'e'xpérience des choses.

L'église nous a aussi poussé au mariage,en en faisant une norme,alors que l'etre humain n'est pas fait pour passer sa vie avec 1 seule personne,
l'église a aussi condamner le sexe,le rire,les sciences...

Et derrière,à l'image du pape actuel,l'église abuse d'handicapés et d'enfants...

C'est immonde,le mal c'est cette fausse religion,
c'est elle le mal.
Les gens comme mammoun sont les vrais suppots de la bete ;ne les croyez pas,tout ce qu'ils disent n'est que mensonge.





ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 Christophe31 a écrit [25/03/2010 - 16h23 ]  
Christophe31

@Mamoune88,
Je m'imagine que tu voudrais aussi t'exprimer sur cette question de Lucius :
http://www.web-libre.org/questions/icone-religieuse_5615/finir-avec-dieu,25397.ihtml
;-)




Le silence est la seule musique qui nous permet de nous entendre.


 Christophe31 a écrit [25/03/2010 - 16h25 ]  
Christophe31

Non excusez-moi pardon. Oubliez !




Le silence est la seule musique qui nous permet de nous entendre.


 luxius a écrit [25/03/2010 - 16h42 ]  
luxius

:-D

Non non,t'as raison,il serait temps d'en finir avec dieu,le p'tit jésus,la religion...




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 betina a écrit [25/03/2010 - 17h59 ]  
betina

Le diable,ce sont les intégristes de l'église.Tous ceux qui tiennent des beaux discours et qui se croient dans la vérité.

le nouveau testament personnifie le mal à travers le diable ou satan et le fait de le personnifier peut entrainer une mythologisation du diable,on peut alors évoquer les forces du mal.Je me demande qui est à plaindre.
Dieu ne veut pas nous imposer un savoir si éclatant qui nous captiverait comme des papillons de nuit(Hadjadj Fabrice philosophe)
Il faut aimer les gens pour ce qu'ils sont mais pas pour ce que nous aimerions qu'ils soient.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 luxius a écrit [25/03/2010 - 18h17 ]  
luxius

Tous les gens qui croient dans cette histoire mensongère du "fils de dieu mort sur une croix et réssucité" sont le mal.

Il permette à une religion usurpatrice d'un culte solaire de vivre en pronant n'importe quoi (dieu,le paradis,l'enfer,les anges...).

Cette religion est une honte pour l'Humanité,
elle n'a fait que propager le mal.

La " débauchée" ,
la "catin ",c'est elle,cette église bidon au message truqué.

Il n'y a aucune sagesse,aucune spiritualité,dans les mensonges que perpétre cette abominable chose qu'est le christianisme.




ni dieu ni foi,ni maitre ni chaine,ni roi ni loi !


 betina a écrit [25/03/2010 - 18h27 ]  
betina

Tu te répètes lucius,change de disque,tu gagatises,à ton âge mon pauvre garçon c'est inquiétant! tu devrai consulter au plus vite.
Il serait temps que tu vois le positif de cette religion,toi aussi tu as des défauts c'est indéniable,tu nous en as montrés une palette sur ce site,mais tu as des qualités que tu nous caches......
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir!




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 entropie a écrit [25/03/2010 - 21h14 ]  
entropie

ma chére betina ,des prêtres pédophiles font la une des journaux, le Pape semble s y intéresser mais sans plus.Une religion soit disant chrétienne qui a torturé pendant des siècles et maintenant martyrisé des enfants;et on se demande pourquoi les gens sont athées?




 kipic a écrit [25/03/2010 - 21h17 ]  
kipic

En conclusion de tout ces échanges, je dirais que ce ne sont pas les religions qui sont à craindre, mais les hommes et leur interprétation des textes.
Au nom de Dieu, on ne déplace plus les montagnes (je ne suis pas sûre qu'on l'ai jamais fait).... mais on fait la guerre (et ça j'en suis sûre ) et cela depuis plus de 2000 ans.
ALors si Dieu est Amour, ben ça serait bien qu'il se montre ....
PArce que les religieux y a rien de plus dangereux !




 entropie a écrit [25/03/2010 - 21h42 ]  
entropie

effectivement,kipic la religion n a fait que engendrer des guerres.pour les montagnes se sont les travaux publiques qui s en chargent .Dieu est amour peut être mais c est cause de lui que les hommes se font la guerre




 betina a écrit [25/03/2010 - 22h29 ]  
betina

Le Vatican est secoué par les scandales de la pédophilie et c'est bien mais regardez dans les écoles les instituteurs ou profs pédophiles,c'est pareil,les enseignants sont mutés et c'est le silence complet et les enfants continuent d'aller à l'école,dans les familles plus grand vivier de la pédophilie complet silence aussi.

Les prêtres sont des hommes comme les autres avec les mêmes qualités et les mêmes défauts et malheureusement cette déviance en fait partie.
Le mariage des prêtres réglerait peut-être une petite partie du problème mais pas entièrement car on sait bien que les pédophiles sont souvent mariés et utilisent leurs enfants.
Ce n'est pas Dieu qui fait la guerre mais les hommes qui au nom de Dieu font n'importe quoi,il ne faut pas tout mélanger.
Dans l'Église,il y a des gens formidables qui oeuvrent pour le bien des autres et ceux là sont plus discrets.




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 entropie a écrit [25/03/2010 - 23h08 ]  
entropie

si dieu ne fait pas la guerre alors pour quoi a t il crée les 7 plaies d égypte ;tout les profs ne sont pas des pédophiles,ils font un travail formidable et ce n est pas marrant tout les jours.Un prof est un fonctionnaire un curé est une éminence;devant un tribunal qui aura raison et qui aura tord?




 Carcarax a écrit [25/03/2010 - 23h26 ]  
Carcarax

Je suis d'accord sur le fond sauf un point : la pédophilie. Je pense que le Vatican à ses responsabilités dans cette affaire. Je serais surpris si l'on m'apprenait que ce genre d'agissement est nouveau chez les prêtres catholiques. Ces faits doivent remonter à loin aussi il ne faut pas voir dans la multitude d'affaires contemporaines un accroissement du phénomène ou la vindicte de la presse mais l'érosion du pouvoir de l'église qui ne possède plus le pouvoir de museler les témoins et victimes de ces actes. La fonction de prête, tout comme celle de professeur attirent les prédateurs sexuels mais l'on peut s'étonner que l'église soit plus souvent secoué par les affaires de pédophilie que l'éducation nationale. Pourtant je pense que les professeurs sont bien plus nombreux que les prêtres. Penser que les ecclésiastiques sont plus tordus que les professeurs serait se laisser entraîner sur les pentes des préjugés. Ne faut il pas penser que ceci résulte plutôt de l'aveuglement des autorités catholiques qui refusent à leur prêtre de vivre pleinement leur humanité qui inclut nécessairement et centralement la sexualité. Pour moi le Vatican est pleinement responsable de cet état de fait et n'est pas prêt à opérer de changement. Cette attitude est pour moi criminelle et malheureusement dans l'axe de nombreuses décisions des autorités catholiques. Cette église malgré ses prétentions de modernisme est complètement sclérosée, tournée vers le passé, buttée sur des principes d'un autre temps. C'est d'ailleurs ce qui la tue à petit feu... Et plus les églises se vident plus les positions du Vatican se durcissent... Comme en politique, la perte de vitesse d'un parti signifie souvent le durcissement de ses positions idéologiques. Il faut espérer que les forces progressistes de cette religion, car elles existent, accèdent un jour au pouvoir pour injecter du sang neuf dans le grand corps délabré du catholicisme.
Je regrette d'ailleurs de ne jamais entendre les ouailles gueuler contre cet état de fait. Pourtant sur web-libre la plupart des catholiques déclarés semblent assez ouvert et progressiste. Pourquoi n'entend t'ont jamais les échos de la révolte alors que l'on a vu des églises brûler, la fureur dans les rues lorsque les messes furent dites en français ? Cela me rassurerait de voir les catholiques se rebeller un peu...

Pour le reste Betina à raison, le mariage des prêtes n'arrangera pas tout mais fera baisser à coup sur le nombre d'affaires touchant les catholiques. Pour le reste tout le monde sait que je ne suis pas ami de la calotte mais les religions semblent encore être importante pour certains, il faut donc à mon sens accepter leur existence, tout en frappant avec force sur leurs égarements. Je tiens à préciser que mes dires sont mon ressenti et ne sont que cela car je ne possède pas une connaissance assez pointue du phénomène pour pouvoir affirmer avec assurance. Vous me demanderez alors pourquoi l'ouvrir ? Tout simplement car je pense que cette vue est très largement partagée et les catholiques gagneraient surement à la combattre si elle est étonnée ou à faire changer son église si elle se révèle correcte. L'hostilité des athées envers l'église n'est pas entièrement nourrit de préjugés....




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 betina a écrit [26/03/2010 - 01h42 ]  
betina

Le problème carcarax c'est que ce n'est pas facile de la ramener dans l'Eglise,tu es vite mis sur la touche,j'en ai fait largement les frais,je continue à dire ce que je pense mais je suis le "diable incarné",beaucoup trop d'intégristes dans cette église et je suis étonnée par le nombre de jeunes qui le sont et même de jeunes prêtres alors que de vieux prêtres râlent contre cette église qui n'évolue pas.Ce n'est pas simple.Quand je vois comment certains lisent la bible,leur méconnaissance,je parle bien sûr des cathos ,ils véhiculent des idées d'arrière garde.
Le pape et certains de ses sbires auront à répondre de ce silence et c'est bien que ce soit ainsi car il faut que ça s'arrête,je ne veux aucunement défendre l'église mais la pédophilie est un sujet grave qui doit être pris en considération partout trop de silence autour de ce sujet.
Gare du Nord à Paris,des hommes viennent faire leur marché et embarquent des petits Roumains au nez et à la barbe de tous,quelques uns se font arrêter mais le trafic continue,avec ces pauvres gamins qui arrivent avec la mafia.
Le tourisme sexuel,j'ai vu un reportage il y a quelques jours,c'est horrible ce qui se passe en dehors de nos frontières avec nos compatriotes friqués.
Les familles cultivent la loi du silence et on apprend des années après que untel ou untel a été abusé par son père qui lui même avait été abusé par son père etc...

Que l'Eglise reconnaisse ses torts et fasse tout pour que cela se passe le moins possible car jamais ce n'est pas possible mais il serait temps que ce sujet soit enfin pris vraiment au sérieux




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 mamoune88 a écrit [26/03/2010 - 08h27 ]  
mamoune88

Pourquoi les fidèles de l'église catho non pas le droit de la "ramener" ?
Quand tu parles de "diable incarné" le mot est sans doute un peu trop fort, mais aussitôt qu'on OSE ouvrir la bouche, on est suspecté de vouloir "changer" quelque chose (quelle honte !) et on est mis sur le ban de touche immédiatement ?
Les chuchotements sont tolérés et encore...

Quand on a le droit de s'exprimer c'est la tolérance, c'est l'ouverture d'esprit, mais à l'inverse quand on a juste le droit de se taire et de ne pas penser, c'est quoi ???
Pardon mais cela me fait penser un peu à une secte...
Voila pourquoi, je n'ai aucun regret d'avoir quitté l'église catholique pour me diriger vers quelque chose de bien plus libre et profondément vrai.

Bétina, malgré tout ce que tu m'as déjà dit et dont je ne garde aucun différent contre toi, je m'aperçois qu'on est de la même trempe !
Une fois qu'on à ouvert les yeux, on a du mal à fermer sa bouche !

Que Dieu te bénisse richement.




 bougainvilliee a écrit [26/03/2010 - 10h08 ]  
bougainvilliee

Je croyais que la question portait sur les chrétiens, les crétin et les athées... Et je peux vous dire que si tous les crétins ne sont pas athées, il ne sont pas non plus chrétiens... Au fait où peut-on trouver un temple, une église, une synagogue, une mosquée, athée ?... Je me pose aussi le problème de savoir comment le mot "Chrétien" est devenu le mot "Crétin"... A quelle époque et par qui cette appellation a-t-elle été employée... Merci les érudits... Cordialement...




Le doute est ma seule certitude


 betina a écrit [26/03/2010 - 15h43 ]  
betina

Crétin est une variation de Chrétien dans le sens innocent,cela date t-il des premiers chrétiens que l'on trouve dans les actes des apôtres?




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 wizard a écrit [27/03/2010 - 22h24 ]  
wizard

Salut a tous.

En lisant les posts précédents , ce que je retiens c est que les athées le lise pas la bible et ne cherche meme pas à la comprendre et juge le christianisme. C est décevant en sachant que la plupart d entre eux sont des philosophes qui "detienne en quelque sorte le savoir". Je ne suis pas philosophe mais je crois que ces 2 ans de philosophie que j ai fait au lycée m ont laissé savoir que la vérité etait Rélative et que sa recherche se faisait de differentes manières dont la verificationn des informations et la collecte des données. Ce qui n est pas le cas de Lucius qui , en ecrivant meme montre qu il ne sait rien du christianisme et que son opinion l aveugle. Dis moi mon chère Lucius t es tu limité a cette affaire de soleil du 21 /12 ? Si oui c est tres decevant de ta part ( je sais que je me repete mais c est vraiment decevant de quelqu un de ton niveau).

La religion , la religion , vous ne faites que la juger , pas par son contenu mais par ses pratiquants, je vous comprend mais laissez moi vous dire que c est pas parce qu un enfants fait des betises qu il na pas recu une bonne education( j espere que je me fait comprendre) .Si vous etiez chretiens (un vrai) ou si vous lisiez simplement la bible vous verrez que cela a deja ete expliqué.

Pour l eglise catholique sans avoir de parti pris il est necessaire de savoir qu il a certaines choses qui sont bizarres dans cette eglise ( la veneration de la vierge marie qui tend vers une idolatrie ).En ce qui concerne ces pretes qui ont fait l objet de scandale , ce qu ils ont fait ils l ont fait mais ce qu ils font actuellement devrait etre notre preoccupation. La plupart du temps ce sont les delinquants qui deviennent des hommes et femmes de Dieu , vous les athés vous etes vous deja posés la question de savoir pourquoi ces delinquants ont trouvé paix dans la religion. Et vous les philosophes ne savez vous pas que le Grand Nietzche , grand adversaire de Dieu , a reconnu l existence de ce Dieu qu il a tend combattu, sur son lit de mort ( encore une fois decevant de votre part ).
On a tendance a juger des gens selon leurs comportements sans connaitre leur education. Ce qui faussera en quelque sorte notre conclusion.Dites moi si malgré la grande intelligence de l homme l on a pu changer la mentalité des enfants loups ?non.

Alors avant de continuer ce debat je vous demanderai de lire la bible entièrement , pas pour que vous deveniez chretiens (meme si je le voudrais pour que vous puissiez etre des prochains temoins de notre seigneur Jesus), d ailleurs ce serait trop vous demander mais juste poursavoir , pour que vous ayez une bonne connaissance de la chose pour une discution (sauf respect) "idiote" du fait d un manque d information au niveau des athés.
MERCI D AVANCE et je prie que Dieu ouvre votre esprit afin que vous puissiez comprendre ce que l esprit dit aux eglises.

Que Dieu nous benisse une fois encore et nous eclaire sur la vérité vraie.

Ce fut un plaisir. A tchiiiiao :-D




 Carcarax a écrit [27/03/2010 - 23h34 ]  
Carcarax

- La vérité vraie ? Le mot vérité ne suffit il pas pour que tu te sentes obligé de le doubler ?
Ce pléonasme est déjà révélateur a mon sens sur la faiblesse de tes certitudes. Je ne saurais te reprocher de douter, c'est la une excellente maladie, qui je l'espère ne te quittera pas.

- La vérité vraie ? Je croyais la vérité relative comme tu l'affirmes plus haut dans ton post ... Comment en ce cas ta vérité pourrait être plus vraie qu'une autre ? En fait toutes les vérités sont relatives sauf celles que tu professes ?

Ne prends pas ceci pour une attaque c'est juste une remarque anodine.




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 bougainvilliee a écrit [28/03/2010 - 00h00 ]  
bougainvilliee

C'est vrai, ce que dit wizard,

dans les religions, nous faisons plus attention aux pratiquants qu'au contenu de ces religions...

Il faut s'interroger sur ce fait, qui n'est pas si anodin que cela, car il est à la base de toutes les incompréhensions humaines...




Le doute est ma seule certitude


 betina a écrit [28/03/2010 - 00h23 ]  
betina

Wizard pourrais-tu me dire ce qu'est la vérité vraie?et comment peux tu dire avant que 2 ans de philo t'ont laissé savoir que la vérité était relative(je te cite)
Car si tu connais la vérité vraie à 16 ans,il faut que tu sois vraiment plus explicite.
As-tu,lu toute la bible et si oui ,qu'en as-tu compris?
Que veut dire un vrai chrétien? en existent-ils des faux et dans ce cas là qui sont-ils?

Tu expliques qu'il y a eu des convertis chez les délinquants,et il y en a eu bien d'autres mais nous ne sommes pas là pour convertir qui que soit.

Le mot liberté n'est pas un vain mot pour moi,chacun fait ce qu'il veut et on se doit de le respecter.

Je suis croyante mais jamais,je dirai les phrases que tu dis comme ta dernière phrase pour ne choquer personne.

La foi ne se transmet pas,elle est personnelle.La meilleure façon de l'exprimer pour moi est mon comportement, pas mon discours.
Les personnes athées peuvent nous apporter beaucoup,comme nous pouvons leur apporter.

Je suis toujours en recherche d'une certaine vérité,j'avance avec mes doutes...

Je serai contente que tu répondes à mes questions.





"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 bougainvilliee a écrit [28/03/2010 - 11h30 ]  
bougainvilliee

Oh... Très bonne réponse et développement de betina...

Malheureusement wizard, ne semble pas répondre...

et pourtant j'attends, moi aussi, ses réponses Philosophiquement et religieusement, sans doute très percutantes et judicieuses...

La croyance en une organisation de notre univers, n'échappe pas aux athées...

Mais ils s'interrogent de savoir, si c'est le hasard ou une force, une forme, organisatrice, qui est à son origine...

Débat tout à fait intellectuel...

Forme organisatrice, que l'on peut appeler Dieu, Allah ou yavhé... Grand architecte de l'Univers... ou toute autre chose qui plaira à l'imagination fertile de l'homme...

Car l'homme n'aime pas être seul au monde et désire être consolé des avanies de cette vallée des larmes...

Les extrêmes orientaux, ont trouvé une autre solution... Celle de penser que c'est à l'homme, de par son comportement, à apaiser les tensions et frustrations de ce monde... Mais cela rejoint les autres philosophies et religions...

Nous n'avons qu'un seul dieu... Yavhéallahdieu... ou nous n'en avons pas... Nous le saurons jamais...

Mais au delà, cela fait que nous sommes tous musulmans... juifs... Chrétien et athée...

Le tout en même temps... puisque le doute est en nous...

Puisque en fin de compte, pour nous, être humain fragile et éphémère, ce sera, en fin de compte, la même chose...

Nous resterons des petits êtres humains... Emplis de besoins affectifs et de reconnaissance...qui disparaîtrons de la surface de la terre pour nous fondre dans le tout... dans l'insondable univers... dans l'insondable Dieu...

Cordialement.




Le doute est ma seule certitude


 wizard a écrit [29/03/2010 - 20h29 ]  
wizard

Salut a tous.

Bétina toi meme tu parle de vérité relative en parlant de certaine
vérité.Concernant La vérité vraie c est tout simplement la vérité qui ne
peut etre refutée comme notre experience personnelle avec Dieu.
Cette vérité la, meme si quelqu un en doute nous ne pouvons en douter car nous
savons au plus profond de nous que cela est vrai.
"Celui a vu le lion et celui a qui on dit qu il y a un lion n ont pas
la meme manière de courir." La vérité vraie est le fait que celui qui a
vu le lion , l a vu par lui meme ,il est donc sur de cela mais celui a
qui on a dit qu il yu un lion a juste recu un information il peut donc
en douter.Tel est par exemple le cas de ceux qui n ont pas encore vecu d
expérience avec Dieu.

Pour le bon chrétien je crois que c est celui qui tout d abord a accepté
Jesus Christ comme Seigneur et Sauveur personnel.Ensuite il faut qu il
lise la Bible quotidiennement et jeune et prie.Qu il fuit le péché(la
chair etant faible) car le péché nous éloigne de Dieu.Il doit appliquer
les 10 commandements ( exode 20 ) ... Pour le reste nous pouvons plus en
decouvrir dans la lecture biblique.

Quant aux faux chrétiens , tout depend dans ce que l on met dans le mot
"chrétien" si c est celui qui va a l église alors les faux chrétiens
sont nombreux a ne point finir.Raison pour laquelle la Bible dit que ce n
est pas ceux qui crieront Seigneur Seigneur qui entreront dans le
royaume des cieux mais ceux nqui feront la volonté du Père(Dieu). Il s
agit de ceux qui ne respecte pas les conditons ci dessus.C est pasr ceux
ci que les gens jugent mal la religion.LEURS ACTES SONT MAUVAIS ALORS
QU ILS SE PROCLAMENT CHRETIENS. C est la raison pour laquelle j avais
dit plus haut de ne pas juger la réligion par les actes de ces
pratiquants mais par ses écrits.


Quand je parle de délinquants qui se sont convertis , il ne faut que tu
voies seulement l aspect evangelisation mais le fait que TOUS ont péché
donc tot ou tard convertis les actes les suivront .Tel est le cas de ces
pretes.Ca ne signifie pas que ce qu ils ont fait est bien.Mais il n
aurait pas du les cacher. En sachant qu ils pretes , la moindre des
choses serait de dire ce qu il ont et voir si on les aurait accepter au
vatican. Il devait aussi aller voir tous ceux a qui ils ont fait du mal
pour demander pardon ( c est ca la vraie répentance = demander pardon a
tous ceux a qui on a fait du mal d une maniere ou d une autre et faire
en sorte de ne pas reprendre les memes actes .)
Tu as aussi dit que nous ne sommes pas la pour evangeliser mais sache
que je n y manquerai pas si l occasion se presenterait a moi comme
aujourd hui car il est ecrit " aller et faites de toutes les nations mes
disciples".






 Carcarax a écrit [29/03/2010 - 20h51 ]  
Carcarax

- Jésus donna son corps en holocauste mais garda son esprit, d'autres gardent leur corps et sacrifient leur esprit... Les dieux ont toujours soif de l'odieux breuvage et pour notre malheur beaucoup sont encore prêts pour eux a faire couler leur vin. C'est dommage de mourir si jeune.




comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 wizard a écrit [29/03/2010 - 21h08 ]  
wizard

j essaie de completer ma reponse precedente mais sans resultat.Je repondrai alors plus tard. A tchiiiiiao.




 wizard a écrit [29/03/2010 - 21h40 ]  
wizard

Betina, Tu dis:" La foi ne se transmet pas,elle est personnelle.La meilleure façon de l'exprimer pour moi est mon comportement, pas mon discours.
Les personnes athées peuvent nous apporter beaucoup,comme nous pouvons leur apporter."OK

Supposons alors qu il y a quelqu un qui t admire mais qui est timide.Etant timide , il ne vas pas venir vers toi et va faire comme toi. Crois tu vraiment que cela lui permettra d aller au paradis si il ne sait même pas ce qu il fait. En tout cas moi je crois pas...
Bien vrai le comportement peut faire quelque chose mais a lui seul il ne suffit pas. Il n a que le "discours" qui viendra en plus pour compléter l effet de ton comportement.
Prenons l exemple de deux riches qui font tous deux des dons a des pauvres. Le premier le fait car il voit la souffrance du peuple et parce que Dieu le demande mais le deuxième qui copie le premier le fait car pour lui le premier fait des dons pour ne pas qu il soit agresser un des ses jours par ses pauvres dans le besoin.
Aux yeux des hommes , ces deux hommes sont bons mais aux yeux de Dieu un l est et l autre pas.Voici une preuve toute simple de l insuffisance du comportement.






 wizard a écrit [29/03/2010 - 21h43 ]  
wizard

Aussi tu as raison en disant que les athées peuvent nous apporter mais au niveau de la religion cela n est pas vérifé car il ne s interresse meme pas a cela. C est plutot nous les chrétiens qui pourront leur apporter quelque chose par les Guérisons et les miracles.
 
En sortant meme du cadre biblique , il y a un petit dicton qui dit : fais ce que je dis et ne fais pas ce que je fais.
Par ce dicton je comprends que ce n est pas parce que quelqu un fait des choses mauvaises que ce qu il dit est faux . Celui qui vole et qui dit que le vol n est pas bien n a pas menti mais peut etre il y a quelque chose qui l empeche d arreter de voler.Mais voyant le mal que le vol lui fait il dira a son enfant que cela n est pas bon. Son comportement est mauvais mais ces paroles sont bonnes.

Je voudrais partager quelques paraboles bibliques avec tous ceux qui aimerait bien lire la bible.Il s agit de Matthieu au chapitre 13.
Aussi ce que je crois que la photocopie n est jamais meilleure que l original.Il peut donc avoir des insuffisance dans ce que je dis.Lisez donc la Bible pour pouvoir apprehender tous les contours de la chose.

NB: la Bible n est pas un roman .Ne le lisez pas alors comme tel. Les paraboles si dessus vous montreront qu il ne faut pas le lire comme un roman.

J espere avoir repondu a tes questions Betina si non repose les moi j essaierai encore.
J ai tardé a repondre car l ordinateur n est pas a moi et en plus de cela mon texte etant très long n a pas pu etre validé pendant deux jours. C est un peu la version résumé qui est la. J ai aussi oublié plusieurs détails que j avais pas enregistés.

A tchiiiiaaao. ;-)




 wizard a écrit [29/03/2010 - 21h47 ]  
wizard

Sois plus explicite Carcarax. Ton posts laisse des choses assez incompréhensible.Sois plus claires dans tes propos.Tu parles de mourir Jeune c est a dire ? Explique toi. C a commence a etre très interressant...
:-D




 betina a écrit [29/03/2010 - 23h13 ]  
betina

wizard,tu as une façon bien traditionnelle de voir les choses.Tes explications du début ne sont pas très claires,mais tu es encore bien jeune.Il ne faut quand même pas croire que le fait d'être chrétien fait de nous des personnes meilleures que d'autres.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 wizard a écrit [30/03/2010 - 04h13 ]  
wizard

Oh t inquiètes pas Bétina . Je ne penserai jamais cela car la Bible meme dit que c est par pure grace que nous avons été choisis alors pourquoi dire qu un est supérieur a l autre.

Aussi c est parce que le coté traditionnel de voir les choses a disparu que l église se meurt et la moralité avec . On a tellement voulu adoucir voire diluer les choses qu elles ont fini par ne plus exister. "Ce n est pas l église qui doit se conformer au monde mais l inverse". Dans le cas contraire , c est ce monde que nous avons aujourd hui qui est plein d immoralité.

Et tellement que nous sommes habitués , nous acceptons ces actes immoraux et nos enfants qui naissent après croient que cela est normal. Ensuite c est encore nous qui avons tous accepté qui nous plaignons des comportements de nos enfants qui sont incompréhensible.

A force de vouloir rendre les choses comme nous le voulons , les mots perdent leur sens véritable , nos frères , soeurs et enfants vont a la débauche et nous arrivont meme pas a voir cela puisque ces choses deviennent NORMAL. C est cela le véritable problème de l homme : il n est jamais satisfait et veut que tout le monde soit content.Ce qui est impossible car "La liberté des uns s arrète ou commence celle des autres".Si nous voulons satisfaire tout le monde , c est dans l anarchie que nous vivrons et lorsqu on s en rendra compte il sera trop tard. :(

A tchiiiiiaaao. ;-)




 bougainvilliee a écrit [31/03/2010 - 13h57 ]  
bougainvilliee

Pourquoi... ? wizard... L'Anarchie... Tu es contre, parce que tu ne l'a connaîs pas comme la plupart des gens, sont contre plein de choses qu'ils ne connaissent que par ouïe dire...

Déformation, préjugé et à peu-près, sont les bases des connaissances et des débats du café du commerce...




Le doute est ma seule certitude


 wizard a écrit [31/03/2010 - 15h45 ]  
wizard

Salut .

Tu crois que je connais pas l anarchie comme toi tu la connais. Peut etre mais moi je parle d anarchie en tant que desordre. Comme le diraient mes amis les philosophes le desordre de l Etat de Nature.
A tchiiiiao. ;-)




 bougainvilliee a écrit [31/03/2010 - 16h27 ]  
bougainvilliee

Je me pose des question sur l'ordre d'aujourd'hui... L'allemagne nazie était aussi un pays d'ordre... Je ne prône pas pour autant le désordre de l'Etat de nature... où règne le désordre ou l'ordre du plus fort...




Le doute est ma seule certitude


 betina a écrit [31/03/2010 - 16h33 ]  
betina

wizard,tu te poses beaucoup de questions,mais je ne sais pas si tu vas dans le bon sens aveuglé par tes certitudes.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 mamoune88 a écrit [31/03/2010 - 16h45 ]  
mamoune88

Je me permets d'appuyer les paroles de Wizard, car j'approuve ce qu'il dit.

L'absence d'ordre dont il fait allusion, c'est l'absence d'ordre moral, la confusion et l'égarement dont le monde fait l'objet.

Wizard, c'est ce que tu veux dire, je pense ?




 bougainvilliee a écrit [31/03/2010 - 18h54 ]  
bougainvilliee

En lisant la réponse de mamoune88, je me pose nouvelle question :

Le christ était-il de gauche, lorsqu'il disait "aimez-vous les uns les autres" ou bien était-il de droite, c'est-à-dire pour l'ordre...

Quant à l'ordre moral, à entendre cette phrase, cela me fait penser à "Ordre Nouveau"... Je ne sais pourquoi...

Dans ma réflexion, je n'oublie pas qu'à la veille du débarquement anglo-américain en Normandie, 80% de la population française était pétainiste... Ce qui n'empêcha pas qu'ils soient tous devenus résistants quelques semaines après...

"Seigneur... ils ne savent plus ce qu'ils sont..."

Ceci pour l'égarement dont le monde fait l'objet... et que rien ne guide... Mais il faut se méfier des guides providentiels... ils n'ont rien de guide... et de n'ont de providentiel que la providence qu'on leur accorde...

"Egarer, égarement..." : Ne plus savoir où l'on en est... ne plus savoir où est sa "gare" ou, à quelle gare se vouer (un bon chrétien dit "à quel saint se vouer", le libertin dit "à quel sein se vouer").
Gare : lieu de refuge, abri, endroit où on embarque et où on débarque.

Le monde a toujours été "égaré", même lorsque l'Eglise lui montrait le chemin... cela ne date pas d'aujourd'hui... de 2000 ans peut-être... ou davantage... allez savoir...

Que la paix soit avec vous...




Le doute est ma seule certitude


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