Problème de comportement : propreté du chien



etpourquoipas
Cette question a été posée par etpourquoipas, le 06/06/2011 à à 10h49.  *  Alerter les modérateurs
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 etpourquoipas a écrit [06/06/2011 - 10h49 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
etpourquoipas

Je ne sais plus comment faire et tous les conseils seront bons à essayer.
Nous avons un carlin de 7 mois qui fait ses besoins à l'intérieur, le problème se pose et se repose puisqu'après des périodes de propreté complètes, il recommence. Il est sorti régulièrement à heures fixes, il a câlins et jeux, nous ne pensons faire de différence avec le plus vieux chien et ayant été en club canin avec le premier nous avons certaines bases, j'ai lu beaucoup d'articles et je pense qu'il s'agit d'un problème de comportement car il est très dominant, jamais méchant pourtant.
Mon vétérinaire m'a dit que c'était mal connu dans cette race mais que ce point de caractère ressortait souvent, il n'a pas de problème de santé qui pourrait expliquer son attitude, il fait bien ses besoins dehors pourtant mais chaque matin au réveil c'est le cadeau et avant notre petit déjeuner: nettoyage, stress, désespoir.
Pour éviter qu'il salisse le canapé, nous sommes obligé de l'attacher dans son panier car notre vétérinaire nous a bien expliqué que les chiens n'aimaient pas faire "sur" eux. Plus jeune il rentrait dans un kennel et cela fonctionnait, maintenant je trouve qu'il est trop grand pour être à l'aise et je n'ai pas le budget pour réinvestir en panier ou en comportementaliste. Nous appliquons tout ce qui nous semble logique pour le chien : mange après nous, n'a pas son panier en chambre ou dans un couloir avec vue sur les allées et venues, récompenses aux croquettes quand les besoins sont fait dehors, nettoyage des sols hors de sa vue, le repousser sans trop de marque d'intérêt quand il s'interpose dès que l'on joue avec notre enfant, les jouets du chien sont donnés quand on le décide, idem pour les réponses à ses sollicitations en caresse, éducation à ne pas sauter sur nous etc... Cela devient invivable. Dès qu'il est "contrarié" par exemple je sors la poubelle il ne peut pas venir avec dehors, je retrouve une pissette. Il a été secoué, eu des tapes mais ça ne fonctionne pas et je n'aime pas ce schéma éducatif qui m'inquiète lorsqu'on est énervé donc on le dispute et on l'isole du groupe dans le couloir et je nettoie hors de sa vue. Face à un ordre tantôt il écoute mais 4 fois sur 5 il insiste, très têtu il désobéi jusqu'à ce qu'on lui hurle l'ordre (on devient fou..) On a même tenté l'ultime lui faire sauter le repas, sa réaction pendant que j'étais dans la cuisine il en a profité pour uriner sur le canapé (endroit qui lui est totalement interdit comme à l'autre chien), il se "frotte" à l'autre chien aussi faut il le faire castrer ? Qu'est ce qu'on peut faire ou qu'est ce qu'on ne fait pas pour qu'il fasse exclusivement dehors et que l'on retrouve une sérénité et le plaisir d'être avec notre compagnon ?




 bougainvilliee a écrit [06/06/2011 - 15h17 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
bougainvilliee

Bonjour,
Enfin un chien bien éduqué, qui offre, à ses maîtres, sa richesse fécale (n'oublions pas que chez Freud, les excréments sont assimilés à l'argent)..

Je préfère cela, que de le voir répandre ses rejets intestinaux sur les gazons, trottoirs, parcs et plates-bandes, mis à la disposition de tous.

En espèrant (secrètement) que cette forme de comportement se répandra toujours davantage, au fur et à mesure que vous agrandirez votre ménagerie.




Le doute est ma seule certitude


 ganus a écrit [06/06/2011 - 15h47 ]  
ganus

Bonjour Bougainvilliée, mais que racontes tu maintenant ? Tu deviens adepte et tu te rallies à la cause de coeur de patate, tu es devenu un ennemi des chiens ? pour répondre de telle façon. Il y a des propriétaires de chiens qui ne laissent pas souiller par leur chien les endroits, comme les pelouses, les trottoirs, etc... Chacun est libre d'aimer les animaux, quand d'autres sont de grands amateurs de femme ! ;-). Pourquoi souhaiter aux personnes adeptes des animaux de compagnie des problèmes ?




 etpourquoipas a écrit [06/06/2011 - 16h28 ]  
etpourquoipas

Euh ... comment dire? Bougainvilliee je peux comprendre que cela te fasse du bien de lire cette histoire car effectivement il y a des maîtres qui n'ont pas de respect pour les autres en se comportant comme tu l'expliques. Pourtant tu leur ressemble nettement dans la catégorie humaine puisque non seulement ton message ne m'est d'aucune utilité mais il est tout aussi irrespectueux en me souhaitant de continuer une vie" de chien"..




 Mana a écrit [06/06/2011 - 17h07 ]  
Mana

Votre situation semble en effet très délicate et j'espère que vous trouverez une issue car avec tout ce que vous avez essayé, ça semble en effet venir du caractère du chien et non de votre éducation.

Mis à part être patiente ou avoir des conseils d'un comportementaliste, je ne vois malheureusement pas d'autres issues.
Essayez tant que possible de sortir votre chiot toutes les 2 heures, et s'il fait ses besoins dehors ne le rentrez pas tout de suite, attendez encore quelques minutes, de préférence dans le gazon, quitte à y rester 30 minutes à chaque fois car ce sont les besoins d'un chiot.
Recommencer l'opération pendant plusieurs semaines pour voir s'il y a du changement.
Bon courage.




"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."


 canine a écrit [06/06/2011 - 18h48 ]  
canine

bonjour,
A ton récit Pourquoipas, la première impression qui me viens est que ton chien cherche sa place et que manifestement, il n'arrive pas à la trouver.
la miction, outre les besoins naturels, est aussi un langage. Il "dit" quelque chose à un ou plusieurs membres de la famille (chien compris).
s'énerver après lui est aussi une attention envers lui, il peut en faire une cause à effet.

déjà quelque précision :
La dominance n'est pas un trouble comportemental, il n'a aucuns problèmes, juste des comportements qui vous dérange.

Le chien ressent de son maître la différence entre FAIRE le dominant et ETRE le dominant. Toute vos actions sont très bien mais le chien, lui, sait qui vous êtes vraiment.

Ce que l'on croit parfois être de la dominance n'en est pas toujours une.

A 7 mois il est en pleine "crise" il a besoin de trouver sa place et cherche a grimper les échelons. La moindre incohérence, et il entre dans la faille. Ces petits molosses sont têtus et il faut être plus têtu qu'eux. Il conteste en ne vous obéissant pas et cela peut durer quelque mois.

Dites vous que votre chien vous connait mieux que vous le connaissez.



la première chose, vous dites ne pas faire de différence entre les chiens, et pourtant il faut absolument en faire une. Comment vous comportez vous avec vos deux chiens ? intervenez-vous dans leurs relations ?
le "frottement" est normal, laissez faire.

lorsqu'il s'oublie dans une pièce, c'est à quel endroit exactement ?

pour la nuit, la Kennel ou autre, sera beaucoup mieux que l'attache (stressante), et c'est efficace et lorsqu'ils y sont habitués ils adorent y aller. Vous pouvez en trouvez une pas chère dans les sites d'annonces gratuits. Vous devez impérativement vous en procurer une, cela vous évitera la colère du matin, qu'il ne comprend pas.

Même si c'est difficile et que vous bouillez à la vue du pipi, vous ne devez avoir aucune réaction, et surtout pas de remontrance car il peut utiliser cette action uniquement pour attirer votre attention lorsqu'il le souhaite, et dans ce cas, il a gagné ! Allez chercher du vinaigre blanc et devant lui verser en sur son méfait, ce chaque fois, laissez le sentir, ramassez. But, remettre une odeur par dessus la sienne, comme le font les dominants et les chiens en général. Nettoyer tous les endroits ou il fait au vinaigre blanc.

Il y a quelque chose qui ne lui est pas logique dans sa tête de chien, la difficulté c'est de trouver quoi ! Observez-vous (toute la famille) êtes vous toujours cohérents ? allez vous tous dans le même sens dans vos décisions ? Vous arrivent-il de demander quelque chose à votre chien sans aller au bout.....etc....




 etpourquoipas a écrit [06/06/2011 - 20h13 ]  
etpourquoipas

Merci pour vos réponses très intéressantes.
Mana: je ne peux malheureusement pas le sortir toutes les 2 heures pendant une demi heure mais je vais réessayer de réduire son temps entre les sorties quitte à refaire un bond en arrière s'il fini par comprendre ce sera l'essentiel.
Canine : je suis d'accord j'avais déjà pensé que peut être il cherchait à attirer notre attention sur lui même en nous énervant comme le font certains enfants, il est vrai que l'on essaye d'être cohérent dans notre démarche mais que l'on doit faire des "fautes" selon notre fatigue, le temps imparti dans la journée etc et qu'il est plus facile de râler pour "dépressuriser "que de dire "non" tout court et de faire comme si..on essaye de ne pas caler pour un ordre et d'aller jusqu'au bout car il cherche notre usure idem pour les jeux j'essaye de le faire que lorsque j'ai vraiment l'envie et un minimum de temps à leur consacrer, d'abord chacun son tour puis les 2 ensembles, mais ton message nous remotive.

Le vinaigre blanc je n'ai jamais essayé, j'avais déjà lu des posts qui conseillaient de nettoyer avec, ayant un enfant il est vrai que j'utilise parfois, à tord l'eau de javel pour désinfecter, je vais donc faire quelques stocks de vinaigre.

Il s'oublie à côté de son panier ou sur le balcon ou sur les invités (la grande honte!!) tant il est excité et c'est épuisant de le calmer pour qu'il arrête de sauter sur les gens qui eux n'ont pas forcément envie d'avoir un accueil militaire de notre part et certainement pas avoir les chaussures trempées, du coup lors des visites prévues je le sort systématiquement avant pour éviter de devoir le mettre à part mais parfois c'est la surprise ..

Oui j'interviens entre les chiens quand leurs jeux sont turbulents et que j'entends des grognements, également quand il se frotte car je ne veux pas qu'il commence à faire cela ni sur nous mais surtout pas sur notre enfant, l'ayant surpris à le tenter je lui interdis dès que je le vois.
Sinon il est très affectueux et joueur mais je confirme têtu têtu et perservérant.
Pour le kennel, vu ce que tu dis, je crois que je vais réinvestir (car cela fait 4 paniers tant souillés q'uà force de les laver ne ressemblaient plus à des paniers donc maintenant il a une corbeille en plastique sans coussin absolument inesthétique mais très pratique de ce point de vue. Pour le comportementaliste ce n'est pas dans mes moyens.
Vraiment encore une fois je suis ravie de vos informations qui me donnent de nouvelles pistes ;-) et surtout de l'espoir.




 canine a écrit [06/06/2011 - 21h08 ]  
canine

ah, c'est un peu plus important que ce que je pensais ! (pipi sur les gens et au panier)
est-ce qu'il lève la patte ce petit bougre ?

déjà les "fautes" c'est normal, on ne peu pas être au top tout le temps et c'est humain de toute façon.
Par contre il faut impérativement faire une différence entre la relation entre les chiens et la relation avec l'être humain. Ce n'est pas la même. c'est pourquoi je posais la question. Que vous interveniez lorsqu'il a certains comportements avec vous ou votre enfant.....oui, il faut le faire. Mais je vous déconseille fortement d'intervenir dans la relation entre les deux chiens, tout au moins, maintenant.

Ce petit a besoin d'être remi en place par un adulte, si le vieux se fâche ou menace, c'est normal et necessaire au petit. Ils doivent mettre en place leur hiérarchie entre eux, eux même. Il n'est pas impossible d'ailleurs que vos problèmes viennent de ça. Si vous intervenez, les places ne peuvent jamais être claires entre eux. Le petit cherche par tout les moyens à passer supérieur sans y arriver (surtout à son âge) le vieux n'arrive jamais à faire sa loi. Toutes ces mictions sont peut être déstinées au vieux. Mais il y a certainement un ensemble de facteurs. c'est difficile sur un forum.




 etpourquoipas a écrit [06/06/2011 - 22h18 ]  
etpourquoipas

En fait le plus "vieux" chien a 1 an de plus seulement, c'est un molosse de plus grand gabarit alors à l'arrivée du petit on a beaucoup surveillé et insisté pour qu'il fasse doucement avec le bébé car lui aussi nous en a fait voir mais il s'est radicalement calmé avec la venue du petit, un grand placide, patient comme jamais avec le petit qui lui saute dessus sans arrêt en faisant des bonds car il est trop petit pour mettre sa patte sur son dos je suppose, lui mordille les parties génitales.. Au début on pensait que c'était car il croyait que c'était une maman mais il a dû mal à perdre ce comportement. Pourtant ils ont l'air de bien s'entendre, ils jouent ensemble, se nettoie les oreilles... On pensait qu'il fallait intervenir de peur que cela dégénère, si le gros s'énerve fort, le petit est vraiment petit.. Pourtant dès que je fais un câlin au plus "vieux" le petit s'interpose pour voler les caresses. Dois je faire un ordre de distribution ?
Sinon oui il lève la patte depuis 2 semaines environ presque systématiquement.




 canine a écrit [06/06/2011 - 23h34 ]  
canine

le "vieux" :-D sait ce qu'il doit faire. Il laisse faire, temps que cela ne lui pose pas de problème, lorsque ça le dérangera, il va soit grogner, soit lui donner un coup de patte, soit lui tenir la joue, soit lui mettre la tête dans sa gueule......cela suffit, le petit lui sait quoi faire aussi, se soumettre, arrêter de faire mal...... au départ les plus vieux sont patients mais les jeunes plus il grandissent plus ils poussent les limites et un peu plus tard, les plus vieux sont un peu plus ferme. Ils se parlent. Si il lui fait mal aux parties, le grand va savoir lui dire. Si il le pince il va comprendre.
Intervenir c'est couper leur langage et s'interposer dans leur relation au profit de l'un ou de l'autre (dans votre cas le carlin qui va prendre des faux galons) ce qui peut créer des conflits. Ne vous inquiétez pas, moi aussi j'en est un de 30 kg et l'autre de 7 kg.
Bien entendu, c'est valable lorsque les relations sont normales.
Vous, vous imposez vos règles de la maison, au deux toutous qui doivent s'y plier.

Comme le plus petit...est petit....il saute beaucoup pour lécher les babines, ou jouer.....ce qui n'aide pas d'ailleurs pour les empêcher de le faire sur nous ! pour le mien un simple "descend" suffit.

oui, il y a un ordre de distribution, pour la nourriture, et pour les caresses. lorsque le petit arrive, vous continuer à faire des calins au gros, point. Ensuite vous les caressez tous les deux. Mais jamais dans le sens inverse, si vous faites des calins au petit et que le gros arrive, caressez les de suite tous les deux. si le petit est un peu trop entreprenant, repoussez le.

Le carlin, jeune, est connu pour être particulièrement turbulent, heureusement, il se calme ensuite. Encore quelque mois de dur labeur :-D




 aiguemarine a écrit [07/06/2011 - 04h17 ]  
aiguemarine

Ce comportement se voit chez des chiens qui sont à maturité sexuelle , c'est ce qu'on appelle le marquage de territoire typique chez les mâles qui prennent plaisir à pisser partout même dans la maison .
A maturité sexuelle les chiennes ont leurs premières chaleurs et les mâles urinent partout , c'est pour cela que j'ai jamais eu de chiens mais que des chiennes j'ai sauvé mes meubles !:-D

En plus de ça il a l'air bien dominant le petit monstre pisseur fou :-D !
Il va falloir qu'il soit remis à sa place de petit dernier dans la meute et qu'il comprenne que le chef c'est toi et pas lui car il semble bien qu'il n'ait pas compris .La preuve c'est son comportement envers le plus gros qu'il essaie de monter ça c'est le signe de dominance , ce n'est pas une attitude seulement sexuelle comme beaucoup de gens le croient à tort .
Le fait d'uriner sur les gens aussi c'est un signe de dominance inacceptable et quand il fait ça tu aurais dû lui fiche la trouille de sa vie en poussant un gros NON en adoptant une posture adéquate c'est à dire en te tenant debout bien droit et en le regardant bien dans les yeux avec une expression " mauvaise " .L'intonation de ta voix est importante quand tu veux communiquer avec ton chien et surtout lorsque tu veux imposer quelque chose à ton chien mais également ta posture , pense y c'est efficace plus que des coups !

C'est à toi de t'imposer envers ton carlin et même si il est têtu il te faut être plus têtu que lui sans cela tu n'arriveras jamais à lui faire comprendre ou est sa place c'est à dire en bas dans la dernière place de la meute .
Entre tes deux chiens tu ne dois pas intervenir , sauf en cas de bagarre entre les deux cela va de soi .Laisse les apprendre à vivre ensemble sans t'en mêler sans arrêt sauf si ça dégénère et quand ça arrive tu t'imposes en poussant un gros NON et tu envois tes deux chiens au panier avec interdiction de bouger pour un moment .
Tu dois être équitable envers les deux dans tout , il ne faut pas accorder de privilège au plus jeune parce que le plus vieux va se sentir rejeté au risque de se rebeller sur le plus jeune .

Pour éviter des pipis partout il te faut le sortir le plus souvent possible et surtout le sortir le plus tard possible le soir .Il ne faut plus lui donner à boire pour la nuit , avec la vessie vide il ne pourra pas se soulager .Ne t'inquiètes pas si il ne boit pas de la nuit il ne va pas en mourir , tu lui retire sa gamelle d'eau pour la nuit et tu la lui remet le matin après qu'il soit sorti pour ses besoins .
Dans la journée il faut que tu le sortes plus souvent , un petit chien a une petite vessie et il a besoin de la vider plus souvent .
Pour la nuit tu peux l'isoler dans une pièce qui ne craint pas comme la salle de bain tant qu'il ne se retient pas , en espérant que tu as du carrelage au sol .
Le vinaigre blanc est le produit idéal pour nettoyer les salissures des animaux domestiques , je confirme , ça désinfecte et détache de plus le chien ne revient pas faire là ou tu as mis du vinaigre .

Imposes toi bien en tant que chef afin que ton carlin comprenne qui est le dominant et ça devrait aller mieux .Bon courage .





 cochise_fr a écrit [07/06/2011 - 05h54 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Curieux ces comportements anachroniques..... sans doute réservés aux chiens d'appartement.
Avez vous essayé de le sortir après manger le soir..... suffisamment longtemps pour qu'il revienne fatigué en ayant fait ses besoins.?
Si vous avez un peu de place, et comme ce ne sont pas de gros chiens, un bac à douche renversé et rempli de sable mélangé à des déchets de bois broyé, un peu de terre, devrait faire l'affaire pour la nuit, et il faut lui apprendre à y aller.... évidemment.

Toutes les recommandations de Canine et Aiguemarine sont de bon sens...... suivez les.
J'en ajouterai une:
- il est inutile de hurler sur un chien..... c'est contre productif car..... soit il ne comprend pas de quoi vous parlez et se demande pourquoi vous êtes en colère, soit il sait très bien pourquoi et cela donne à l'évènement une importance qu'il ne devrait pas avoir..... ce qui conduit à sa reproduction.
Pour manifester votre courroux, la meilleure punition est de l'ignorer un temps suffisant (variable selon les chiens) dont la fin sera à votre seule initiative..... et de l'éloigner de vous par la même occasion. Bien sur au début il faudra insister lourdement et le remettre à sa place de punition plusieurs fois de suite, surtout s'il est têtu.... mais en silence, sans cri, éventuellement seulement un "non" ou "pas bouger".

Oui, vous devez établir une hiérarchie avec vos chiens.... et vous y tenir (même si c'est dur quand ils savent faire leur air de chien battu malheureux comme les pierres), ainsi que toute la famille de la même façon. Le plus vieux aura toujours le premier..... les caresses, la nourriture, les privilèges divers...etc




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [07/06/2011 - 07h12 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Il y a lieu d'en conclure que les chiens punissent leurs maîtres, et démontrent ainsi qu'il y a bien une justice immanente.

Que les possesseurs d’animaux assument les effets collatéraux de leur élevage.

Et qu'au lieu d’aller emplâtrer les lieux communs (d'autorité impolie et incivique, assortie d'irrespect des autres et d'indifférence), que chacun garde les produits de sa ménagerie chez lui.




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [07/06/2011 - 09h12 ]  
Wisty

Bonjour

@ bougain,il me semble que tu deviens agressif, à l'égard des autres,depuis un certain temps....

c'est aussi un langage du comportement.....en parallèle avec le style canin, que tu as tendance à déplorer, tu fais concurrence avec cdp.

Vous critiquez les chiens qui lèvent leurs pattes pour uriner; mais vous les hommes, quand vous sortez votre zigounette contre un mur ou un arbre, c'est aussi de l'irrespect, il n'y a pas de w.c, dans les chaumières françaises ????? :-D




Wisty


 bougainvilliee a écrit [07/06/2011 - 09h34 ]  
bougainvilliee

Bonjour Wisty,
Non je ne suis pas agressif, pas plus que les possesseurs de chiens qui empiètent sur ma liberté, en venant souiller les parcs, trottoirs et gazons, dont je ne peux profiter pleinement.

Je suis donc tout à fait d'accord pour que les personnes qui se font propriétaires d'un tel animal, gardent chez eux les excréments de leurs bêtes. Je n'ai pas encore compris pourquoi, ils avaient, ainsi le droit d'aller répandre, dans les lieux fréquentés par d'autres, les déjections de leur animal si aimé.

Il n'y a aucun doute que cela devrait être interdit, ne serait-ce que pour la protection de l'environnement, des enfants et pour une bonne salubrité publique.

Ceci dit, je suis également outré par le comportement masculin que tu décris... Mais il y a encore beuacoup de gens sans éducation et sans respect pour eux-mêmes... surtout s'ils sont en groupe... se laisser aller a l'émulation d'un groupe est une grande faiblesse.

Ce n'est donc pas d'une faiblesse de la vessie qu'il s'agit, mais d'une faiblesse mentale.

Cependant, il me semble étonnant que cela soit une belge qui s'indigne ainsi, alors qu'une des gloires de son pays est, l'impudique et tristement célèbre mannekin-pis... ce qui est un très mauvais exemple, qui situe mal ce pays, sinon au niveau que l'on pense.

A tout faire je préfère la "Petite syrène" danoise, à la vulgarité bruxelloise (même la bière excuse, ce laisser-montrer).




Le doute est ma seule certitude


 etpourquoipas a écrit [07/06/2011 - 10h07 ]  
etpourquoipas

Wisty ;-)

Bougainvilliee : je ne vois pas où tu veux en venir.. En ce qui me concerne nous gardons "les produits de notre ménagerie" chez nous, je suis tout à fait en train d'assumer mes choix si je post ici c'est pour comprendre comment cohabiter avec mes animaux car c'est certain que c'est moi qui m'y prend mal et je ne pense pas que le chien me punisse, un chien ne remet pas en cause le comportement de son maître, il l'accepte comme il est. Les hommes oublient qu'ils ont toujours vécu avec les animaux et que le monde en est peuplé et qu'ils n'ont pas forcément de place prioritaire, ils ont aménagés leur lieux de vie pour plus de confort. Mon enfant a pris énormément d'assurance grâce à eux et son comportement en groupe scolaire a évolué positivement pour lui. Il est certain que c'est un travail et qu'il y a des contraintes mais il y a aussi beaucoup d'avantage dans cette relation à l'animal que tu n'as apparemment pas envie de découvrir pourtant je déplore aussi ceux qui imposent leur animal (déjections, aboiements intempestifs, tenue sans laisse etc..). Qu'essayes -tu de me faire comprendre je n'ai certainement pas saisi le but de tes propos.

Cochise.fr ; merci pour ce rappel de la posture, on nous l'avais appris au club, on s'irrite plus vite qu'on se rappelle des enseignements, je vais le refaire ça . Pour la hiérarchie j'ai donc fais des erreurs, passant de l'un à l'autre sans ordre de numéro. L'isolement du groupe effectivement ça le calme un moment. Je vais retirer l'eau plus tôt le soir, bien qu'étant attaché au pied de la table il n'y a pas accès. Le soir il a une promenade mais pas longue comme les dimanches car on nous a dit de faire attention aux torsions d'estomac après les repas. Enfin l'idée de la litière est intéressante mais ne me séduit pas, je ne voudrais pas lui provoquer ce besoin alors que ce que je cherche c'est qu'il fasse dehors.
Je répondrais encore aux autres interventions plus tard, encore merci à tous pour ce partage.




 Wisty a écrit [07/06/2011 - 17h07 ]  
Wisty

Bonjour,

@ bougain, cette fois,je trouve ta réaction logique dans le sens, del aisser les éjections de son animal, sur des lieux d'autrui, il existe des sacs spécifiques,pour ce ramassage,très pratique; encore faut-il trouver une poubelle, pour les y jeter.
- Quant à notre Manikenpisse, c'est l'honneur de la Belgique, en jet d'eau, alors,pourquoi le critiquer, il n'a rien demander à personne,et il a le plaisir de compter les badaux, qui vont l'admirer. :-D

@ canine, bonne réplique...Lol




Wisty


 canine a écrit [07/06/2011 - 17h12 ]  
canine

bonjour
aiguemarine, je suis étonnée du cliché que tu formules. je n'ai jamais eu de problème de pipi partout avec aucuns de mes mâles !! jamais, même à la maturité sexuelle. Lever la patte n'est pas non plus un signe de maturité sexuelle, certains la lève dès 5 mois d'autres à 8 ans ne la lève toujours pas. Quand aux femelles, certains maîtres ont de sérieux problème de pipi partout ! Dans la maison la place ou ils font est importante. il y a une diférence entre en plein milieux de la pièce ou dans un endroit un peu plus caché, et là les significations sont complètement différentes. La malpropreté à de nombreuses causes, de la plus simple : le chien qui ne sait pas demander la nuit, hiérarchie, au troubles comportementaux importants, en passant par un problème médical.

Quant à la "monte" tout dépend de l'âge, les mâles arrivant à maturité sexuel lentement par une montée de testostérone progressive mais importante contrairement à la femelle brutalemement (chaleurs). Quand ils sont chargés à bloc le jeu est propice à l'exitation, alors qu'adulte c'est une autre histoire. Et là encore il y a plusieurs cas, certains dominant ne le font jamais.

un comportement peut avoir plusieures significations selon le contexte, toujours selon le contexte. exactement comme le langage corporel.




 helene035 a écrit [07/06/2011 - 17h32 ]  
helene035

j'ai aussi un chien de temps en temps un peu invivable il urine partou dans la maison malgré qu'on le sorte regulierement il mange le matin et defois la nuit il arrive a nous faire au moins deu troi pipi et idem pour les crottes je comprend pas qu'un chien est autant envi la nui alor qu'il mange le matin moi 'aimerais bien savoir si il esssai de nous faire comprendre quelque chose ou pas? on a une labrador et on a jamais u de probleme avec elle a par les conneries mai sa quand c'est jeune on y peut rien. et par contre en ce moment ma chienne est en chaleur et notre male est un petit york j'aimerais bien savoir si il y a des risque d'accouplement malgré qu'il soit petit ? parce que ma veto ma dit qu'elle avait deja vu des croisement de rott et de caniche lol bonjour le melange alors je ne voudrais pas que sa se produise. merci pour vos conseil




 cochise_fr a écrit [07/06/2011 - 18h42 ]  
cochise_fr

Bonjour,
L'apprentissage de la propreté se fait quand il est encore bébé. Ensuite c'est de plus en plus difficile avec l'âge quand cela n'a pas été fait à temps, qui qu'en soit le ou la responsable. De toute façon, il appartient au maitre de faire la police d'une part, et de surveiller la propreté d'autre part...... ce qui suppose d'y faire attention en permanence et de remédier aux problèmes...... sur le champ, y compris quand ce n'est ni l'heure ni le moment pour un humain ordinaire. Les chiens n'ayant pas la même notion du temps qui passe que nous, c'est à l'humain à faire comprendre au chien ce qu'il convient de faire, et où le faire..... et cela ne s'apprend pas du jour au lendemain bien évidemment.

Une promenade, quel que soit le chien, ce n'est pas le tour du pâté de maison. Pour beaucoup de chiens, c'est une heure et parfois deux (la fatigue du maitre arrive bien plus vite que celle du chien en général), car la promenade en laisse est plus une contrainte qu'un plaisir, la vraie sortie se faisant en liberté et aux ordres du maitre, plusieurs fois par jour ( et nuit au début de sa vie le temps qu'il apprenne à se retenir. Quand aux 'torsions d'estomac' elles sont rares si la bollée du repas est raisonnable et l'activité post repas raisonnable également, 30 minutes à une heure après le repas, il ne s'agit pas de faire les jeux olympiques à chaque sortie. De plus, surtout au début de sa vie, la promenade ne doit jamais se terminer si les besoins n'ont pas été faits, ni non plus s%u2019interrompre dès que les besoins sont faits afin de ne pas relier les besoins et la fin de promenade. Un juste délai (et quelques friandises ou félicitations au début) doivent accompagner le rituel des sorties..... si possible aux mêmes heures.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 etpourquoipas a écrit [07/06/2011 - 19h07 ]  
etpourquoipas

helene035 : pareil que toi, mon autre chien n'a jamais eu aucun problème de propreté, il a uriné une seule et unique fois quand on la ramené à la maison le premier jour et qu'on rentrait prendre la laisse qu'on avait oublié pour aller le sortir; au contraire c'est "un maniaque" il cherche toujours des coins propres non souillés par les autres chiens même dans les champs; en vacances c'était terrible il refusait les caninettes, trop sales pour lui (d'ailleurs je suis assez d'accord avec lui).
Tu ne veux pas faire opérer ton chien ou ta chienne car ça doit être difficile pour toi comme pour les chiens en période de chaleurs? pour le reste je ne peux pas te répondre mais il y a ici des personnes expérimentées en matière canine qui te conseilleront sûrement.

Aigue marine : il ne fait pas un peu partout mais il se soulage simplement à certains endroits sauf lors de la visite où cela ressemblait à "des pipis de joie" de surexcitation. Comme tu dis c'est tout à fait inacceptable, j'étais très fâché et gênée, je suis intervenue fermement mais les personnes sentant ma confusion "ce n'est pas grave ne t'inquiètes pas il est jeune" et leur problème c'est qu'ils continuaient à le caresser (en fait à l'encourager) du coup il ne se calmait plus.
Heureusement le style de chaussures avaient une matière très facilement lavables mais pour moi c'est tout à fait inadmissible.
Ce que je ne savais pas c'est que mon premier chien devait TOUJOURS et pas seulement souvent passer en premier, depuis aujourd'hui on le fait à chaque fois. Le panier "pas bouger" j'ai déjà fait, c'est une mission fatigante en répétition jusqu'à ce que j'obtienne ce que je veux. Notre problème avec le plus vieux chien était déjà un caractère très fort, comme déjà dit il s'est énormément calmé, je garde l'espoir que le petit suivra le même sens mais au niveau de la propreté là il faut que ça change pour éviter la servitude volontaire.

Canine : ce que tu énumères comme exemples c'est exactement ce qu'il se passe : léchages de babines, mordillements , prise de la petite tête dans la gueule; on laisse faire, nous n'intervenons pas de suite mais effectivement nous intervenions peut être trop tôt; selon tes conseils je laisse faire entre eux maintenant (en surveillant en coin) et je prend maintenant aussi contact avec le plus vieux en premier pour tout même pour les repas. Et aussi j'ai acheté du vinaigre ;-), c'est fort comme odeur Pourvu qu'il y ait une amélioration.. :-o




 etpourquoipas a écrit [07/06/2011 - 19h21 ]  
etpourquoipas

cochise fr : il fait bien ses besoins dehors et la promenade continue déjà tout simplement pour se promener et pour qu'il n'associe pas comme tu l'expliques le fait de rentrer immédiatement.
Les dimanches sont les jours des très grandes promenades : avec ouverture de la laisse dans un seul endroit où personne ne passe (assez loin) et où ils peuvent se défouler. C'est vrai que cela ne dure pas 1/2 h les soirs de semaine plutôt 15-20 minutes.
Pour les torsions, les éducateurs canins nous demandaient de ne plus donner à manger aux chiens le soir voire à 17h pour le lendemain matin 7h30 et c'était du dressage donc pas de course, la torsion ne concerne que les chiots ou les plus âgés aussi alors ?
On a ce problème depuis qu'il est arrivé, bien entendu à 3 mois c'était différent mais nous avons toujours agit de la même façon, nous avons eu 2 semaines de répit sur 3, à chaque fois qu'on se disait "ça y est ça devient bon" : rechute (à croire qu'il nous entendait et comprenait le filou)




 cochise_fr a écrit [07/06/2011 - 19h52 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Les torsions se produisent quand le chien vient de manger et qu'il fait de suite (ou presque) des courses rapides à changements de rythmes violent, et se produit surtout sur les grands chiens (dogue allemand par exemple). Mais il ne faut pas être parano non plus, cela reste rare.... heureusement.

Dans la mesure où les chiens son censés manger après leurs maitres..... 17h, je trouve que c'est bien trop tôt.... pour les maitres.

Lors de l'apprentissage (quel que soit le sujet), il est important que celui ci soit cohérent et permanent et que de même l'action des autres membres de la famille, amis et autres agissent de la même façon.... qu'il conviendra peut être de leur apprendre également. Les chiens savent très bien tirer parti des contradictions et des incohérences des maitres..... et il devient alors très difficile de leur apprendre quoi que ce soit.

Par exemple (et vous semblez pourtant le savoir):
"je suis intervenue fermement mais les personnes sentant ma confusion "ce n'est pas grave ne t'inquiètes pas il est jeune" et leur problème c'est qu'ils continuaient à le caresser (en fait à l'encourager) du coup il ne se calmait plus."
C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire. Il vous appartient de sanctionner de suite le chien sans vous préoccuper des dires de vos invités, et mettre le chien à l'isolement immédiatement et fermement (ou le sortir s'il en a vraiment besoin) et le reste du temps jusqu'au départ des invités.... au moins.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 etpourquoipas a écrit [07/06/2011 - 20h50 ]  
etpourquoipas

Oui c'est juste, c'est vrai que c'est ce qui pêche dans cet exemple, les gens sont content de le voir et te prenne pour un monstre quand tu lui donnes un ordre et si tu l'écartes même en leur expliquant "ignores le un peu sinon il ne va plus s'arrêter" mais c'est vrai je dois imposer l'éducation à tout moment même si les autres personnes ne sont pas d'accord. C'est bien ça m'a montré une de mes contradictions que je n'avais pas remarqué (et pourtant écrite) car au fond de moi je n'étais pas d'accord. Donc acte.
Oui je trouvais aussi que 17h c'était très tôt, en effet il faut que le chien mange après ou à distance du repas des maîtres (d'après ce qu'on nous avait expliqué)




 cochise_fr a écrit [07/06/2011 - 21h40 ]  
cochise_fr

Bonjour,
N'oubliez jamais qu'en toute circonstance, c'est toujours à vous de décider pour le chien, de ce qu'il doit faire ou ne pas faire, et non le contraire, et cela quand vous le décidez, et non quand le chien le décide. De même, c'est à vous à décider chez vous, même si vos amis invités ou membres de la famille sont sympa et pensent autrement. Il en va de la cohérence de vos actions dans la vie du chien et de votre crédibilité pour vos ordres présents et à venir.

Pour manger tranquille, il y a une solution toute simple:
Tant que vous faites la cuisine, puis tant que vous êtes à table.... que vous soyez 2 ou 15.... c'est:
- pas de chien dans la cuisine
- pas de chien à table
- pas de chien qui quémande
- rien ne tombe de la table, ni de vous ni des invités..... il faut faire passer le message.
- quelle que soit l'heure de votre repas, les chiens mangent quand vous aurez terminé.
Une fois cela établit, on peut manger tranquille quelle que soit l'heure et la situation..... y compris au restaurant. Deux ou trois mois d'apprentissage..... et 15 ans de liberté.... c'est bien mieux que les conflits permanents.

On peut ajouter de les habituer à ne manger leur gamelle (et plus généralement n'importe quoi qui se mange) qu'après que vous en ayez donner l'ordre. Un chien n'a pas à se jeter sur la nourriture qu'on lui donne.... et qu'on doit pouvoir lui retirer sans manifestation d'hostilité (voir pire, des grognements). Évidemment, cela suppose que la ration quotidienne est suffisante pour sa taille et son activité, et que votre autorité est reconnue par les chiens.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 aiguemarine a écrit [08/06/2011 - 06h21 ]  
aiguemarine

Canine
Ce n'est pas un cliché mais un constat , j'ai des amis qui ont des chiens !
Et je n'ai pas dit que c'est systématique mais que certains chiens pissent partout à maturité sexuelle c'est bien vrai !

Je n'ai pas dit non plus que les chiennes n'urinent pas dans la maison mais quand cela arrive au moins elle ne pissent pas sur les meubles ce qui n'est pas pas le cas des chiens qui sont âge de lever la patte comme un chien de 7 mois .

Pour ce qui est de la monte j'ai bien dit que cette attitude ce voit chez des chiens dominants et je le confirme , même des chiennes montent et si j'ai parlé de cette attitude c'est que bien souvent les gens croient que c'est une attitude exclusivement sexuelle alors que ce n'est pas le cas .




 bougainvilliee a écrit [08/06/2011 - 07h58 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
J'apprends beaucoup sur les chiens et les attitudes que l'on doit avoir avec eux... pour cela merci.

Mais cela ne m'empêche pas de trouver que cette époque particulièrement inhumaine et incivique, qu'illustre si bien les nombreuses ménageries entretenues dans les pays à haut niveau économique.

Prendre conscience des nuisances que l'on fait subir aux autres, mériterait que des associations portent plaintes contre les maîtres tout-puissants.

L'abandon, sur les routes, au début de l'été de ces compagnons devenus moins gracieux et encombrants, devrait être un crime punissable.

Un autre paradoxe est que nos animaux pléthoriques, sont mieux nourris que des êtres humains (du tiers monde).
Et que faire des grèves, pour défendre son pouvoir d'achat, alors que l'on ajoute plusieurs bouches (animales à nourrir) démontre l'inanité de ces manifestations, puisque nous sommes assez riches et avons assez de revenus pour entretenir autant de bêtes.

Nous sommes un pays si riche, que même les "soit-disants" SDF ou "crève-la-faim", ont assez pour nourrir leurs chiens.




Le doute est ma seule certitude


 canine a écrit [08/06/2011 - 09h31 ]  
canine

bonjour,
pour les visiteurs, c'est parfois un problème, car ils ont tendance à faire l'inverse de ce que tu veux. c'est simple il faut les "dresser" :-D aussi, et leur expliquer.
"je ne veux pas qu'il saute, si tu l'appelle, il va sauter et c'est le chien qui prend !" cette dernière phrase "c'est le chien qui prend" fonctionne bien. Impose tes règles à tes visiteurs gentiment mais surement.

cochise a raison dans le "manger traquille". J'ajouterai qu'il faut le faire au quotidien, c'est plus facile lorqu'il y a des amis ensuite.

Quand à la torsion de l'estomac, il ne faut pas psychoté. Elle peut arrivé n'importe quand, la torsion est due à une fermentation importante du bol alimentaire (dilatation) qui ensuite peut provoquer une torsion (retournement). j'en ai vécu une je sais ce que c'est (enfin....le chien). Le chien n'a pas l'estomac accroché, donc lorsqu'il a l'estomac plein et qu'il fait du sport, l'estomac ballote, ça c'est pas terrible ! Pour les club il suffit de ne pas les faire manger avant, tout simplement. Puis chez toi tu mange, ensuite le chien, c'est tout. Pour les promenades c'est pareil.




 helene035 a écrit [08/06/2011 - 11h41 ]  
helene035

moi ma chienne a toujours manger avant nous et il y a jamais eu de souci jcompren pa quan les gen dise qu'il faut qu'il mange apres tan kil ne mange pas en meme temps que nous c'est bon.
et pour repondre a etpourquoipas si je vais faire castrer le petit c'est une pure race contrairement a l'autre qui est croisée mais temps pis le prix n'est pa le meme. mais le petit a telement fait de conneries la nuit que depui il dor ds le sous sol et attacher parce que sinon il jou avec tout se qu'il trouve il dechiquete les poubelle et tout le tralala intenable c tt petit mais qu'est ce que c'est atroce pâr rapport au gros




 etpourquoipas a écrit [08/06/2011 - 12h44 ]  
etpourquoipas

Donc j'ai de la chance car il ne lève pas la patte à l'intérieur (pour les fois où je l'ai surpris en pleine action) ça sauve les meubles.
Concernant les conseils au repas, ça chez nous c'est ok (si on n'a pas dit 1000 fois par jour "sors" de la cuisine alors on ne l'a jamais dit) et avant chaque repas c'est "assis" je pose la gamelle j'attends que son regard se tourne sur le mien et je dis "va" sinon je retire la gamelle, cela évite effectivement le renversement des croquettes, la bousculade, cela renforce mon rôle de "chef". Je les ai habitué également à pouvoir mettre ma main dans leur gamelle pendant le repas pour une simple raison de sécurité, si quelque chose tombe dedans (verre cassé, abeille ou je ne sais quoi) je pense devoir pouvoir intervenir et surtout et avant tout, même si on enseigne les mêmes attitudes à notre enfant, on lui laisse également donner le repas on lui dit de les laisser manger tranquillement sans chahuter autour, je veux éviter un éventuel accident de morsure car l'enfant reste un enfant.
Pour les invités, c'est toujours délicat on m'a déjà dit "bon alors si je ne peux même pas le toucher" on explique gentillement mais parfois les gens plein de bonnes intentions et aimant les animaux ne se rendent pas compte du boulot à faire pour obtenir le calme car oui c'est ce que l'on veut partager notre vie sans en prendre pour 10 à 15 ans de devoir autoritaire.
"C'est le chien qui prend" à tenter, cela les sensibilisera peut-être plus à la cause du "payvre" chien qui ne peux rien faire qu'à la nôtre (maîtres qui abusent de leur pouvoir :-D )
Bougainvillee : je suis tout à fait d'accord avec ton opinion et tu as raison mais on peut encore élargir le débat en se disant qu'on ne changera pas le monde ou alors pourquoi ne pas militer pour la taxe tobbine (je ne sais pas comment cela s'écrit et en passant désolée pour les fautes qui m'échappent et celles qui ne m'échappent pas ;-) ) pourtant je pense que de simples échanges d'idées peuvent faire évoluer nos actions. Quand je voyais certains reportages sur des gens miséreux je constatai parfois du vernis à ongles, des bijoux et comme toi je faisais des remarques quand on pas de quoi se nourrir alors on ne peut pas s'acheter ce super flux, un ami me disait que ce n'est pas parce qu'ils étaient dans le besoin qu'il fallait qu'il se sentent totalement miséreux et que parfois le fait de s'arranger met du baume au moral.
J'ai vu un de tes post sur les chevaux et je comprends ton point de vue (l'histoire des parents pouvant désirer acquérir un hippopotame était super marrante :-D)
Pourtant un item que tu n'as peut-être pas pris en compte c'est le besoin affectif et la solitude croissante de nombreuses personnes dans les pays dits "développés" d'où le nombre croissant de chiens et chats à domicile.
Pour Hélene 35 : je ne sais pas si une opération de stérilisation est plus chère parce qu'il a le LOF et en plus s'il est petit ce serait le contraire vu que c'est la dose d'anesthésique qui sera plus importante donc plus chère), pour le reste je pense que le rejet "coin" de ton animal dans le sous sol ne devrait pas s'éterniser, cela te soulage du stress un moment mais il faut que tu te dise que tu dois "travailler" pour obtenir des résultats + ou + harmonieux avec ton chien. Pour le repas, le chien doit manger après car il faut s'intéresser au mode de fonctionnement de ton espèce, en effet en meute (c'est ta famille), il doit y avoir un chef (normalement toi) et ainsi il obéira aux comportements que tu désires. Il n'y pas forcément d'attitudes négatives à le faire manger avant dans ton cas, avant j'avais un beauceron je faisais comme toi (entre temps j'ai appris) il n'a jamais mordu mais il grognait mais surtout je n'ai pas eu de problème car il était plus docile.




 helene035 a écrit [08/06/2011 - 13h11 ]  
helene035

je me suis renseigner cher des veto c'est moins cher pour les chiens parce que l'operation est exterieur contrairement au femele apre le lof je m'en fiche un peu javai pa l'intention de le faire saillir yen a pour 90 cher les petit male et la grosse femelle 250 dc sa jou un peu et jespere ke sa durera pa pour lui le sous sol dejaje li ai mis ce matin car il n'arrete pa de partir de la maison et sa je n'accepte pas il es gavant lol a toujours repeter la mm chose defoi c'est pire que des gosse bon c'est sur c'est pa conparable mais bon...




 etpourquoipas a écrit [08/06/2011 - 13h37 ]  
etpourquoipas

non c'est vrai des fois cela ressemble bien aux enfants par moments ;-)
tu devrais quand même faire attention à ce qu'il ne sorte pas de la maison seul, tu es responsable de ce qu'il risque de faire aux autres personnes tu sais

concernant l'époque inhumaine et incivique" de Bougainvillee : oui oui oui surtout les incivilités grandissantes (plus de savon aux toilettes des médecins, on vous explique "on nous les vole, on nous bouche les toilettes avec les rouleaux etc.. bientôt plus de papier ? :-) ; c'est incontestable il y a beaucoup à faire pour "éduquer" les maîtres qui se croient tout-puissants et qui s'insurgent pour une remarque sans agressivité sur leur chien ou plutôt sur leur comportement face à leur chien : un voisin d'une amie laissait toujours son chien (rottweiller donc gros gabarit) aller sur un petit chemin sans issue près de la maison de mon amie, elle lui a fait savoir aimablement qu'elle aimerait qu'il le tienne en laisse de peur qu'un accident se produise quand ses petis enfants sont dans son jardin situé près de la fin de ce chemin, il s'en est suivi des absences de salutations, des rappels et du coup de l'énervement de la part du maître sans aucune remise en question ou même une compréhension du cas bien légitime et maintenant rapport de voisinage difficile. Des histoires comme cela il y en a des tas alors oui de l'éducation quand on achète un chien devrait être obligatoire presque.




 etpourquoipas a écrit [08/06/2011 - 14h04 ]  
etpourquoipas

des trous dans le grillage de ton jardin ? tu ne peux pas mettre des pierres pour les boucher ? ou l'attacher ? enfin je dis ça mais je ne sais pas tu habites peut-être en pleine campagne avec personne autour :-)




 helene035 a écrit [08/06/2011 - 14h49 ]  
helene035

oui je suis en pleine campagne et on a des voisin et il on troi gros chien et il sont pa tre comode je voudrais pas qu'il lui fasse du mal malgré que sa lui sa deja ariver mais il na pa l'air de comprendre




 bougainvilliee a écrit [08/06/2011 - 17h45 ]  
bougainvilliee

Bonsoir,
Après vous avoir vu patauger dans votre marigot, je me posais tout à coup la question :

Et si les chiens devenaient maîtres, j'aimerais voir comment ils éduqueraient, stériliseraient, les humains...

Ce serait intéressant d'inverser les rôles et de mettre un humain avec une laisse étrangleuse dans une meute (où on le nourrirait bien, par ailleurs, avec caresses pataudes, petits coups de dents affectueux et nez (truffe) où l'on pense).




Le doute est ma seule certitude


 etpourquoipas a écrit [08/06/2011 - 18h35 ]  
etpourquoipas

rhoo tout de suite le drame ; on essaie juste de cohabiter ensemble, le sujet s'étend sur la discipline mais il y a aussi le plaisir de vivre ensemble, s'amuser avec eux en toute liberté etc..
Mais pour répondre à ton imagination eh bien moi je ferai confiance à mon chien ;-)




 canine a écrit [08/06/2011 - 21h49 ]  
canine

helène,
pourquoi un chien doit manger en dernier, c'est simple c'est un ordre de priorité hiérarchique.

si j'ai bien compris, tu veux faire castré ton petit parce qu'il fait des conneries !!!! il y a peu de chance que ça marche.




 cochise_fr a écrit [08/06/2011 - 22h24 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Helene035, ce n'est pas en faisant payer votre incompétence à votre chien que celui ci va s'améliorer et que les agissements déplacés vont cesser.
Un chiot, comme un enfant en bas âge, a besoin d'être surveiller EN PERMANENCE pendant un temps plus ou moins long afin qu'il apprenne les règles de base de la vie avec les humains. Si vous n'avez pas le temps de vous en occuper, ne prenez pas de chiots, et achetez un chien adulte et déjà éduqué ce qui vous évitera ces désagréments..... et de faire souffrir un chien inutilement.

De plus, on obtient beaucoup plus d'un animal en général, et d'un chien en particulier par le calme et la douceur que par les hurlements, les coups et la coercition. Si le chien ne répond pas à la demande, c'est la demande qui doit être reformulée autrement, et non reprocher au chien son incompréhension. L'être intelligent, c'est censé être l'humain....non.?




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 helene035 a écrit [09/06/2011 - 11h33 ]  
helene035

deja je ne suis pas imcompetente avec eux et j'ai le temps sinon je n'en aurait pas et je ne le castre pas parce qu'il fait des connerie mais parce que l'operation est moins cher cher les male c'est tout et pour le manger apres nous ma chienne a toujours manger avant nous et ce nes pas une dominante bien au contraire.
et si je comprend bien un chien pour qu'il comprenne quand il fait des conneries il ne faut pas l'engueler mais rester calme? sa veu dire ke le chien s'en tire toujours les cuisse rose et qu'il se dit que comme on lui dit rien il peu recommencer et pui quoi encore dans mon entourage comme pour moi si le chien fait des connerie il se fait engueuler rien de plus normal




 helene035 a écrit [09/06/2011 - 11h42 ]  
helene035

pour les operation en plus il y a une grosse difference deja notre chienne es un labrador donc grosse et sa revien a 250 euro parce que l'operation est interne et le male ne fait que 2 3 kilo l'operation es externe donc 90 je pense que si les gens etai ds ma situation il castrerai le peti question de moyen tt le monde n'a pas 250 euro a foutre ds un chien




 bougainvilliee a écrit [09/06/2011 - 12h33 ]  
bougainvilliee

Bonjour,

De quel droit castrez-vous les animaux, que vous vous êtes procurés ?
Du droit du plus fort, du plus maître, de celui qui paye... (ou qui a les moyens de payer).

Pauvres animaux a qui on enlève la sexualité gênante, afin qu'ils ne soient plus que des joujoux sans désir, ni volonté, autres que celles du maître.




Le doute est ma seule certitude


 helene035 a écrit [09/06/2011 - 13h23 ]  
helene035

je le castre parce que je ne veu pas ke ma chienne fasse de petit c'est mon droit j'en fai ce que j'en veu




 cochise_fr a écrit [09/06/2011 - 20h34 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Il existe aussi une solution qui ne coute rien..... c'est juste de séparer les chiens en période de chaleur, c'est à dire environ trois semaines de temps en temps..... ce qui n'est pas si compliqué à mettre en place, et laisse la liberté de changer d'avis à l'occasion.




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 canine a écrit [10/06/2011 - 08h43 ]  
canine

helène, ce n'est pas parce que votre labrador mange avant vous et que tout ce passe bien, qu'il faut le faire avec tous les chiens. Chaque chien s'adapte différement à son environnement selon son tempérament. Et il existe plusieurs caratères, du plus souple au plus fort. il y a plusieures règles à respecter, pour certains seule 3, 4 suffise chez d'autre en revanche, il vaut mieux les respeter toutes, au risque de sérieux enuis. Quand à la "dominance" elle se manifeste de plusieures façons.
Ce qui s'applique à votre labrador ne s'applique pas forcément à votre york, ce ne sont pas les même.


quand aux engeulades, il y a une différence entre élever la voie et hurler. Ce n'est pas un humain et ils n'ont pas la même compréhension des choses que nous. Encore faut-il qu'il comprenne votre colère et manifestement votre york ne la comprend pas puisqu'il recommence, ce n'est pas en s'énerant que ça marche, et se n'est pas de la faute de votre chien mais de la votre.




 helene035 a écrit [10/06/2011 - 10h28 ]  
helene035

je suis desolé mais si il fait des conneries c'est de faute pa de la mienne c'est kil doi aimer ce faire engueuler la je pa ce que sa pourrai etre d'otre. et c'est facile a dire de les separé pdt 3 semaine sachant ke le petit ne vien pa ds la maison sa veu dire ke pendan troi semaine la chienne doi rester a l'interieur ou il fau tjs les surveiller? g pa le tem de faire sa a chake foi kil son dehor jai dotre priorité. je le castrerai comme sa on sera trankille. et il foutra peut etre la paix a ma chienne car elle es mauvaise avec lui depui un petit momen parce quil es toujours en train de l'embeter. et pas de changement d'avis je vai le faire (le castrer) sa lui evitera d'ssayer de marquer son teritoire de dominer la chienne et de pisser sur mes mur^^




 cochise_fr a écrit [10/06/2011 - 11h43 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Effectivement, contre le raisonnement qui dit "je m'en fout".... il n'y a jamais de solution.

Le mieux serait de ne pas avoir de chien du tout..... au moins vous auriez tout votre temps libre disponible et aucun emmerdement canin d'aucune sorte.




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 helene035 a écrit [10/06/2011 - 11h47 ]  
helene035

j'aime les bete sinon je nen aurais pas ce que je dit juste c'est que pendant les chaleur de la grosse je ne peu pa les surveiller tou le tem et vu ke le petit ne rentre jamais ds la maison ou cest tre rare je sui obliger de les surveiller et c chian c tt ce ke je dit mais apriori vous aver pas l'air de bien comprendre




 cochise_fr a écrit [10/06/2011 - 11h59 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Mais on peut tout à fait aimer les animaux et ne pas en avoir chez soi quand on a pas le temps de s'en occuper ou que les obligations dérangent.

Si,si, j'ai très bien compris: vous aimez les avantages mais pas les inconvénients d'avoir des animaux.... comme plein de gens en fait.

Oui, s'occuper d'animaux est contraignant, au moins parfois quand ce n'est pas tout le temps. Mais personne n'est obligé d'en avoir chez soi.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 helene035 a écrit [10/06/2011 - 12h03 ]  
helene035

sa je le saiskon es pa obliger d'en avoir j'ai le temps de men occuper mais pas 24 h sur 24 le fait ke le petit ne rentre pas pour le momen me facilite la tache mai pour le momen il es ingerable kan il vien a linterieur il fai pipi ou caca et kan il es dehor il bouffe tte mes fleur et il se barre dc a par l'atacher je ne sai pa koi faire




 cochise_fr a écrit [10/06/2011 - 12h20 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Bah oui, forcément, un bébé chien, c'est un peu comme un bébé humain, il faut s'en occuper 24h sur 24.... avec l'avantage que cela dure moins longtemps qu'un humain..... quelques mois au lieu de quelques années.

De toute façon, tout ce que vous ne lui apprendrez pas tout de suite sera plus difficile à lui apprendre ensuite...... que cela vous plaise ou pas d'ailleurs.... et encore plus si c'est une forte tête. Par chance c'est un tout petit chien, ce qui limite les risques.




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