Mon chien s'agite dès qu'il croise un autre chien en laisse. Que faire ?



manu8687
Cette question a été posée par manu8687, le 12/05/2008 à à 09h17.  *  Alerter les modérateurs
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 manu8687 a écrit [12/05/2008 - 09h17 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
manu8687

Bonjour, mon chien est un adorable terre neuve mâle de 1 an que j'ai eu tout tout petit (un peu trop d'ailleurs), il est adorable avec nous et els autres humains. On l'a sociabilisé dès qon plus jeune âge et on va depuis le début dans un clkub de chiens de sauvetage. Depuis quelques mois, dès qu'il voit un autre chien en laisse, il devient comme fou (il grogne,aboie, se retourne sur nous pour y aller, pince ceux qui sont devant lui et mord sans même sans rendre compte). Que devons nous faire? Lui mettre une muselière en promenade?




 @chacha@ a écrit [12/05/2008 - 11h21 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
@chacha@

Salut il faut que tu le rassure mais si il veut attaquer l'autre chien gronde le un peu.




 sunday a écrit [12/05/2008 - 17h58 ]  
sunday

des que tu vois en promenade que tu vas croiser un autre chien, occupe le tien a autre chose, friandise ou jouet ou encore parle lui pour qu'il ne réagisse pas à la venu de son congénère.
Il faut lui montrer que tous les chiens ne sont pas agressifs et encore moins qu'ils vont venir l'agresser, change lui les idées des que tu remarque un autre chien




 orangejuice a écrit [12/05/2008 - 18h46 ]  
orangejuice

personnellement, je pense qu'une petite mise au point s'impose avec ton chien. Je pense que, tout d'abord, si tu as ce type de problèmes, c'est que ton chien ne marche pas au pied en laisse, vrai ou faux ?Si ce n'est pas le cas, il va faloir qu'il s'y mette. En toute objectivité, est-ce un chien obéissant ?En somme, est-ce qu'avec un "non" ferme, il reprend son calme ? Si déjà ton chien connaissait tout ça, tu serais bien moins embêtée. Seulement, il faudrait traiter le problème plus en profondeur et non pas seulement les conséquences. Si ton chien est réellement adorable, il n'a sûrement pas de problème de dominance. Mais au cas où, a t-il déjà grogné/pincé/mordut une personne ? Parce que la description que tu donnes de ton chien me laisse tout de même imaginer un animal dominant... Je pense que tu devrais essayer de présenter ton chien à une chienne, pour limiter le risque de bagarre. Sans laisse ou avec, j'avoue qu je doute. D'un côté la laisse favorise la bagarre lorsqu'il s'agit de chiens dominants, mais en même temps, tout le monde ne sait pas mettre terme à une querelle entre chiens. Il faudrait donc que tu en dises plus sur ton chien. Une chose est sure, il faut absolument faire passer cette agressivité à ton chien. Qu'elle soit due à de la peur, à un caractère dominant ou un manque de sociabilité.




 tama a écrit [12/05/2008 - 19h04 ]  
tama

alors pour l'histoire qu'il grogne et aboie sur l'autre chien, laisserai penser qu'il te protège. Mais seulement il se retourne aussi contre toi, là ça laisse penser qu'il te domine. A ta place, j'irai faire des cours en groupe avec un éducateur comportementaliste pour que ton chien se rende compte que tous les autres chiens ne sont pas là pour te faire du mal, et que tu puisse retrouver ta place de maître dominant. A vrai dire, comme ça, (mais je ne vois pas réellement ses réactions alors prends surtout conseil auprès d'un comportementaliste), je le remettrais juste à sa place quand ca se passe : non ferme, quitte à changer brusquement de direction (je sais c'est dur avec un gros chien). Par contre, surtout pas de caresses quand il grogne, ca voudrait dire que tu le conforte dans l'idée de grogner et il recommencera pour te faire plaisir. L'histoire de la muselière n'est pas spécialement nécessaire, mais si tu as peur, n'hésites pas à en mettre une, ne serait-ce que le temps tu arrives mieux à le maîtriser. Et à un an, tu est en train passer l'âge critique où il faut se montrer ferme car il va tout tester






 manu8687 a écrit [12/05/2008 - 22h25 ]  
manu8687

Merci pour vos réponses. oui depuis qu'il est petit il est très dominant, surtout avec mon compagnon mais dès qu'il ne voit plus l'un ou l'autre en promenade, il va directement à sa recherche.... Il nous obéit très bien sauf quand il voit un autre chien. Il connait tout (assis, couché, non, tu peux, reste là, etc.). Le rappel également mais dès qu'il croise un chien en laisse s'est terminé il n'écoute plus rien du tout, il est comme enragé et si je le lâche il va aller chez l'autre chien et jouer avec, mais en attendant, dès qu'il en voit un, il fait tout pour y aller (tirer, grogner, mordre, pincer). J'ai déjà essayé en détournant son attention, surout qu'il adore jouer et lorsqu'il a sa balle, il n'y a plus que ca qui compte, mais pas quand un autre chien est en laisse et lui aussi. Il aboie sur tous les animaux (oiseaux, chien, chat, cheval, vache, etc.), on a pourtant un lapin qui a grandi avec et il vaux mieux pas que qqun y touche, on a un chat aussi, il est bruite mais pas méchant mais dans la voiture ou en rue il ne les supporte pas, idem dans le jardin. On a déjà essayé en le rassurant mais même chose il n'écoute plus rien....




 manu8687 a écrit [12/05/2008 - 22h44 ]  
manu8687

De plus j'ai déjà pensé à prendre une femelle afin qu'il puisse s'amuser avec un autre chien aussi mais j'ai un peu peur qu'il insite l'autre chien à être comme ca en promande...




 tama a écrit [12/05/2008 - 22h46 ]  
tama

je préfère jouer avec les copains que t'écouter... je connais ça à part que pour ma part, elle n'est pas dominante du tout et est au contraire trop soumise (ce qui fait qu'elle se fait remettre à sa place, quelque fois très fort, mais ne déclenche aucune agressivité donc pas de risque de bagarre) le truc qui marche le mieux dans le cas de "je veux aller avec le copain" c'est l'éducation avec fromage en récompense, et là je la distrait avec le fromage en donnant un ordre "pas bougé", assis, couché, debout, fais la belle...si le copain met du temps à passer, et avec toujours du fromage entre chaque ordre. L'appel du ventre, c'est ce qui marche le mieux. Dans le jardin ou la voiture, il peut être normal qu'il aboie, c'est son territoire. Mais dans la rue, c'est plus gênant. Tu peux essayer le collier anti-aboiement (ma chienne la eut pendant un temps car elle aboie de joie quand je rentre, et maintenant elle n'a plus le collier et n'aboie plus) Pour le lapin, normal aussi qu'il le protège, il fait partie de sa famille, et c'est lui le chef, donc il joue son rôle, par contre les humains de la famille doivent tous pouvoir s'approcher car en hiérarchie, il doit apparaître après tous les membres de la famille. Attention encore pour le coté rassurant, c'est que la caresse (la main posée serait plus juste), pour nous, sur un enfant qui a peur va le rassurer, mais pour un chien qui a peur, ca va le conforter dans sa crainte et le pousser à continuer.






 manu8687 a écrit [12/05/2008 - 22h55 ]  
manu8687

Merci, je vais essayer avec son estomac qui sait... il est vrai qu'il adore manger :-D. Le lapin on peut l'approcher mais pas les inconnus et encore moins les autres chiens mais ca s'est normal. J'ai aussi un collier anti-aboiement, dans le jardin ca marche (sauf quand il le mets sur le côté, il a énormément de poils et s'est pas facile de le serrer bien), dans la rue ca marche quand il n'y a pas d'autres chiens en laisse, lorsqu'il y en a un, il s'en fou des décharges, il secoue juste la tête. :-o




 tama a écrit [12/05/2008 - 22h56 ]  
tama

en fait, c'est bête mais en allant chez un éducateur tu auras beaucoup de solutions. La première chose qu'il te dira, c'est que "c'est pas le chien qui fait mal, le chien fait ce qu'on lui a appris". L'éducation du chien passe d'abord par celle de son maitre. C'est qu'on humanise tellement notre chien qu'on ne se rend pas compte de nos erreurs. ;-) L'idée de prendre une femelle pour qu'il puisse s'amuser, c'est plus pour toi. Après l'autre chien pourra faire les même conneries, si tu les lui laisse faire. Attention aussi, car si tu as un mâle très dominant et que tu as une femelle qui ne se laisse pas faire, il peut aussi y avoir soucis. Fais quelques séances d'éducation, en tombant chez un bon éducateur, il te donnera beaucoup de solutions, qui seront difficiles à appliquer au début car pas dans les habitudes, mais par la suite, la vie en balade sera plus agréable. Et ce n'est pas perdu, car tu en as pour plus de 10 ans de vie commune.






 manu8687 a écrit [12/05/2008 - 22h59 ]  
manu8687

Connais-tu un bon éducateur près de Soignies?




 tama a écrit [12/05/2008 - 23h03 ]  
tama

j'adore les messages qui s'entrecoupent lol oui le collier je le serrais fort pour ne pas qu'il bouge trop. Essaye de lui raser le poil a l'endroit des electrodes. C'est ce que j'ai fait car elle sentait rien, et au bout d'une journée où elle a testé, ca marche mieux maintenant juste en entendant le bip d'avertissement elle stoppe. Je ne sais pas où se trouve Soignies à vrai dire. Fais le tour des éducateurs, à vrai dire je suis allée chez deux différents, et y en a un où ils étaient trop présents, ce qui fait que ma chienne n'obéissait qu'a eux, par crainte de leur punition, et je n'avais plus la main dessus. Par contre chez la deuxième, elle ne guidait que moi, et si la chienne n'obéissait pas, elle me disait ce qu'il fallait faire et n'intervenait pas, et ca marche beaucoup mieux.






 tama a écrit [12/05/2008 - 23h05 ]  
tama

et surtout ne pas oublier la friandise. La punition sur le fait et bref. La friandise est beaucoup plus à privilégier, c'est ce qui marche le mieux. Ma chienne, si elle est trop sous la contrainte, n'obéit plus, par contre sous le jeu et la friandise ca marche beaucoup mieux.






 manu8687 a écrit [12/05/2008 - 23h07 ]  
manu8687

Ok merci pour tes réponses, je vais me mettre à la recherche alors ;-). On a déjà été à des clubs de dressage mais là ils s'en foutent de comment est ton chien, ils ne pensent qu'à donner leur cours... :-C. Je vais essayer ces quelques trucs... Merci beaucoup et si tu en a d'autres, n'hésite pas à m'en faire part. :-)




 tama a écrit [12/05/2008 - 23h13 ]  
tama

oui aussi fait attention à ca, un terre neuve ne s'éduque pas comme un rott. Chez l'éducateur où ca n'a pas très bien marché, il voulait éduquer ma bouvier comme on éduque un berger allemand, et forcément ca n'a pas marché. Comme pour toi il y a un soucis de dominance, mieux vaut des cours collectifs. Mais si j'ai bien compris, ce ne serait pas un soucis de dominance avec les autres chiens, mais plutôt avec toi. Il se rebèle sur toi pour aller jouer avec les autres.






 tama a écrit [12/05/2008 - 23h15 ]  
tama

euh question tarif au cas où... prévoie environ 150 € pour 10 séances pour du collectif. Mais tu verras c'est pas perdu, et beaucoup de gens continuent les cours, meme des années après, juste pour le plaisir.






 orangejuice a écrit [13/05/2008 - 17h24 ]  
orangejuice

Attention si ton chien est très dominant. Car malgré le fait que tu dises qu'il t'écoute bien, on peut voir que quand il a décidé de ne pas obéir, il ne le fait pas. De plus il n'hésite pas à te pincer qui est réellement inadmissible. Il montre qu'il ne supporte pas l'autorité, d'où un comportement dominant. Je pense donc que tu devrais résoudre ce problème si tu veux avoir une meilleure emprise sur ton animal. Le fait qu'il ne dorme pas dans la chambre et dans son panier, qu'il ne mange pas avant vous...etc. Ensuite, je pense que tu vas devoir t'acharner, inutile de contourner le problème en changeant de trottoir. Au contraire. Au moment où il commence à s'agiter, on s'arrête, un non ferme est de rigueur avec un coup bref par la laisse en le remettant eu pied. S'il essai de pincer, là encore, un non et un coup sur la laisse. Si jamais il recommence une seconde fois, une tape sur le museau ne lui fera pas de mal. Il risque ainsi de se mordre la langue. Des qu'il se calme tu peux réavancer après l'avoir félicité (caresse ou même friandise pour les premières fois), et tu t'arrêtes et recommences si besoin est. Voilà ce que je peux te dire, mais attention à ce problème de domination. Un chien qui ose pincer son propre maître parce qu'il ne veut pas obéir, c'est grave. Quel âge a t-il justement ?Car il faut savoir qu'un chien adopte son caractère d'adulte, donc bien plus affirmé que celui du jeune chien vers 3/4 ans. Il ne faut pas écarter de risque de morsure.




 sunday a écrit [13/05/2008 - 19h39 ]  
sunday

La plupart des choses dites pour cette questions sont en partie a prendre comme bons conseils,

bon si tu as le temps d'aller dans un club d'education ca serait pas mal en plus on s'y amuse bien (enfin selon le club) mais ta premiere chose a faire est vraiment de lui detourner l'attention au moment propice et comme dit "orangejuice", s'il insiste ou te chique donne un coup sec avec ta laisse (une sacade) et redétend aussitot, si ca ne marche pas sur le moment, un petit coup de laisse sur le museau mais sans rentrer dans son jeu de vouloir "se battre", il faut vraiment qu'il pense a autre chose, c'est ton chien tu dois trouver LE truc qui va le distraire !




 orangejuice a écrit [13/05/2008 - 21h31 ]  
orangejuice

moi contrairement à sunday, je ne pense pas qu'il faille détourner on attention. La promenade ne doit pas être un casse tête à chaque fois, mais un moment de détente, même pour le maître (ce qui n'empêche pas le chien d'obéir et de se tenir correctement) ! Je pense que tu dois simplement lui apprendre à se canaliser grâce à ce que je t'ai dit tout à l'heure.




 sunday a écrit [13/05/2008 - 23h08 ]  
sunday

je ne dis pas de detourner son attention en changeant de direction ou autre mais quand un chien a ce genre de reaction envers d'autres chiens ou s'il a peur de quelque chose, on le fait passer a coté de cet obstacle quand meme mais en lui faisant voir autre chose comme le jeu, la friandise ou autre ainsi il va s'habituer a passer a proximité ,de ce qui était pour lui génant, sans avoir de mauvaises réactions !
je dis bien qu'il ne s'agit pas de détourner le probleme mais de passer a cote de ce probleme en lui montrant a ce moment quelque chose de plus interressant




 orangejuice a écrit [14/05/2008 - 14h31 ]  
orangejuice

Sauf que moi, je ne vois pas un chien qui a peur, non. Comme l'a dit sa maîtresse, c'est un chien dominant qui a d'ailleurs été sociabilisé. En effet, elle dit bien que si elle cède, il va jouer avec l'autre chien.




 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 19h47 ]  
manu8687

Un énorme merci pour vos réponses!!! Ca va bcp m'aider! Il a 1 an et ne fais ca que depuis quelques mois, mais dans les clubs il est toujours très sage c'est ca qui est bizarre.... De plus, il a ce comportement depuis qu'il a vu un terre neuve mâle adulte se jeter sur un labrador au club de sauvetage où il va depuis qu'il est tout petit, est-ce que cela a pu déclencher cette attitude? Voudrait-il l'imiter? Je vais essayer avec un non ferme dès qu'un chien passe et la tappe sur le museau avec la laisse, je pense que ca devrait lui remettre les idées en place. J'avais pensé demander à une amie de m'aider en se croisant dans la rue ,elle avec sa chienne et moi avec mon chien, peut-être pourra-t-on lui faire comprendre le message... J'ai entendu dire que si 2 chiens se battent, on peut leur envoyer du srpay à base de poivre pour les calmer, n'est-ce pas dangereux pour leur odorat? Cela marcherait-il avec le mien ou cela risquerait-il de l'exciter encore plus? Il faut juste que je trouve LE truc pour le calmer maintenent ;-). Par contre pour le dressage, je ne pense pas que cela marcherait car il a déjà été dressé et il est très sage là-bas, c'est dans la vie de tous les jours qu'il doit apprendre et un comportementaliste qui vient à domicile ce n'est pas facile à trouver dans les environs de Soignies et cela va me coûter cher, surtout que, à mon avis, il va sûrement me donner les mêmes trucs et beaucoup de patience.




 tama a écrit [14/05/2008 - 19h52 ]  
tama

le réprimander quand il fait mal, mais ne pas oublier de le récompenser quand il fait bien.
Sinon quand tu le détacheras, il comprendra que tu ne peux pas le punir, mais par contre il attendra sa récompense.






 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 19h55 ]  
manu8687

Voilà mon chien lorque je l'ai eu (trop petit d'après le véto, je ne le savais pas, les gens ont noté qu'il avait 2,5 mois sur le carnet :-o). Si vous voulez voir une photo de lui grand, dites-le moi. C'est un chien adorable qui travail très bien à l'eau en plus (quand mon mari fais le mort, il va le chercher et le ramène direct à la rive), il est très jouet...




 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 20h00 ]  
manu8687

Oui, ca je le fais toujours, même quand on est en promenade, on lui fais toujours une séance d'obéissance sur un parking ou au canal et il le fait toujours bien et recoit sa récompense. Dans l'eau, idem. De plus, on a remarqué très vite qu'il est très dominant, on lui a donc interdit le fauteuil, il mange toujours après nous, il passe les portes après nous (il le fait), etc. Donc je trouve ca dommage, de s'inquiéter toujours lorsqu'on part en balade (on pense toujours, tout va bien, pourvu qu'il n'y ai pas un autre chien...) :-D




 tama a écrit [14/05/2008 - 20h06 ]  
tama

donc pour toi, ce serait vraiment de la dominance avec les autres chiens, mais pas pour aller jouer... à vrai dire, je suis bien contente de ne jamais avoir eu de chien dominant, car ca peut être chiant...comme tu dis, la crainte de croiser un autre chien. C'est pas mal, l'idée de croiser le chien de ton amie, quitte, une fois qu'il est habitué, à demander à d'autres personnes à se prêter au jeu.






 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 20h13 ]  
manu8687

Surout que je sais qu'il ne mordra pas si je le lâche ou le laisse y aller, tout ce qu'il fait c'est renifler l'autre chien et jouer avec. Mais c'est insupportable le faite qu'il pince ou se retourne pour faire ce qu'il veut, il tire, grogne, on dirait un chien enragé alors que ca n'en est vraiment pas un! Il est vrai que depuis qu'il est tout petit, il faut toujours montrer qui est le maitre sinon il oublie très vite! Et je n'ai paenvie de lui mettre une muselière toute sa vie lorsqu'on le sort, de plus lorsqu'il va à l'eau , je dois la lui enlever. Il a l'habitude aussi au club de voir pleins de chiens en même temps, peut-être ne trouve-t-til pas normal que dans la rue, il n'y en ai qu'un, ou deux qui passe à chaque fois?




 sunday a écrit [14/05/2008 - 20h18 ]  
sunday

je comprend tout a fait la situation, je n'ai jamais dit que le chien de manu8687 avait peur !
mais je dis que quand un chien est agressif envers les autres congeneres ou UN chien qui a peur de quelque chose, il faut reagir de la meme facon, c'est a dire le mettre en confiance, en ignorant deja de la part du maitre, l'obstacle avec certaines techniques.
Le coup de croiser d'autres chiens qui sont prevus, ca peut etre bien seulement il faut que le maitre du chien reste décontracté, ne montre aucun signe de stress ,sachant qu'a tel moment il va le croiser et par consequent le maitre doit donc lui occuper l'esprit avec autre chose !
Je connais la meme chose avec mon mâle.




 orpheenet a écrit [14/05/2008 - 20h21 ]  
orpheenet

le mien fait exactement la même chose mais vraiment pareil




www.amstaff-rescue.net


 tama a écrit [14/05/2008 - 20h22 ]  
tama

ha alors sur ca, je n'ai pas la réponse. Car la mienne va avoir 2 ans, et quand je la promène en bas de chez moi, elle tire sur la laisse quand elle croise les chiens qu'elle connait et avec qui elle joue. Mais si je me promène ailleurs, où si c'est d'autres chiens, elle tirera un peu, au pire, si on est proche, reniflera vite fait, mais ne portera pas le même intérêt. Et même chose avec les gens, quand elle est détachée, elle va embêter ceux qu'elle connait et qui font des calins, mais ceux qu'elle connait et qui ne font pas de calins, elle n'ira meme pas les voir.






 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 20h32 ]  
manu8687

Ha ben c'est rassurant de ne pas être la seule dans le même cas :-D. Surtout qu'il ne montre aucune agressivité envers les humains même pas les enfins s'il n'y a pas de chien en laisse à côté. Je peux aller dans un magasin avec, si un enfant à peur, il va s'asseoir et faire le beau, ce qui est très rare car il ne reste pas en place une seconde, c'est une vrai pile électrique! Ce qu'on me dit toujours: il est jeune, il va se calmer! Je ne pense pas qu'il se calmera si on le laisser faire son chef en rue car à la maison, no soucis!!! Dès qu'il est dans le jardin et la voiture et qu'il croise un animal ou qu'il entend des gens qu'il ne peut pas voir de près, là il aboie mais ce n'est pas agressif comme en rue (il doit sûrement être aussi territorial même chez les autres personnes! Un exemple: on va chez mes beaux-parents, on le lâche dans la maison, il entend la porte d'entrée qui claque, il s'est rué sur la porte en aboiant! Mon beau-père a dit que c'était fort, il ne peut même plus rentrer dans sa propre maison). :-/




 orpheenet a écrit [14/05/2008 - 20h33 ]  
orpheenet

si tu trouves une solution fait moi signe




www.amstaff-rescue.net


 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 20h37 ]  
manu8687

Ok mais je pense que ca va prendre du temps et de la patience mais je ne désespère pas, c'est un bon chien, je l'aime et ne veut certainement pas m'en séparer!!!! :-). Il fait le même en rue? Et avec les chiens lâchés comment réagit-il? A la maison?




 sunday a écrit [14/05/2008 - 20h38 ]  
sunday

ok ben prenez conseil aupres d'un autre educateur que moi, j'ai l'impression que vous ne tenez compte que de vos reactions ou de vos solutions ! ou alors je ne suis pas assez clair dans mes explications, ce ne sont que des conseils qui marchent mais chacun fait ce qu'il veut !
a bientot sur d'autres questions :-C




 orpheenet a écrit [14/05/2008 - 20h46 ]  
orpheenet

ne le prend pas comme ça sunday je n'ai jamais dit que tes solutions n'étaient pas bonnes. je fais ce que tu dis : détourner l'attention mais ça ne marche pas.

Pour te répondre manu, alors oui il aboie comme un dingue en hérissant ses poils dans la rue quand il voit un autre chien et dés qu'il s'approche il fait le con et veut dire bonjour et jouer dans des postures de soumissions. que les autres chiens soient grands ou petits, lachés ou attachés. par contre au club il est calme. à la maison aussi




www.amstaff-rescue.net


 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 20h49 ]  
manu8687

Pas du tout sunday, tu m'a beaucoup aidé, maintenant c'est à moi à mettre en pratique ce que vous mavez dit, donc lorsqu'il croise un autre chien, un non ferme et trouver le truc qui pourra le détourner du chien qui passe... Ca ne va pas être évident mais il faut essayer, ca ne peut qu'aller mieux... ;-)




 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 20h51 ]  
manu8687

Là je retrouve, en effet, tout a fait mon chien!!! Ben je vais essayer avec la fermeté et les récompenses et si ca marche je t'en ferai part ;-). Pour la distraction, j'ai déjà essayé ses jouets mais je dois trouver autre chose (il adore manger....)... peut-être que ca le fera réagir.




 sunday a écrit [14/05/2008 - 20h52 ]  
sunday

ok merci alors j'ai essayé aussi un jouet, tu sais pouic-pouic enfin les truc qui font des bruits stridants,il en existe de toutes les formes,il ne faut pas qu'il est l'habitude de jouer avec pour que ca marche mais s'il connait a peine ce bruit, tu peux essayer d'en planquer un dans ta poche et d'appuyer dessus au moment propice !




 sunday a écrit [14/05/2008 - 20h54 ]  
sunday

ok manu tient nous au courant ;-)




 orangejuice a écrit [14/05/2008 - 21h11 ]  
orangejuice

"mais je dis que quand un chien est agressif envers les autres congénères ou UN chien qui a peur de quelque chose, il faut réagir de la même façon". Là, nos avis divergent. Un chien qui a peur sera généralement un chien soumit. Et je ne pense pas qu'il faille les traiter de la même façon, au contraire, ça n'a rien à voir !Un chien dominant se doit être souvent remit aux ordres alors qu'un chien soumit ou peureux doit être encouragé. Et Manu, remarque que même si généralement son comportement dominant ne s'affiche pas face aux humains, lorsqu'il te pince en promenade, si, donc attention quand même !




 sunday a écrit [14/05/2008 - 21h19 ]  
sunday

pour moi fin de la discution !




 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 21h22 ]  
manu8687

Mais un chien dominant, peut-il être agressif par peur de l'inconnu? Car dans ses yeux, j'ai l'impression d'y lire de la peur parfois comme quand il aboie dans le jardin en reniflant l'air sans qu'il n'y ai rien à y voir.... Je viens de lui essayer une laisse avec un fil en nylmon qui passe autour du museau et qu'on referme lorsque le chienn tire ou n'obéait pas, et là encore il voulait aboier alors qu'il n'y avait rien, je le lui ai mit et l'ai fais marcher avec moi dans tout le jardin en le faisant asseoir et regarder autout de lui avec un "NON" lorsqu'il voulait aboyer et ca s'est très bien passé mais j'avais l'impression qu'il n'était pas tranquil, comme si quelque chose pouvait surgir de n'importe où! Peut-il avoir peur des autres chien au point de devenir agressif même envers nous pour aller vérifier? Alors le fait d'être ferme et de le distraire tout en le rassurant marchera peut être...




 tama a écrit [14/05/2008 - 21h31 ]  
tama

je pense qu'il faut que la source du tirage sur la laisse devienne une banalité.
Si ca doit passer par une distraction, ca peut très bien faire l'affaire. Dans tous les cas, il faut encourager le chien vers le côté positif.
Un chien aggressif, on le distrait en banalisant la chose, de façon à faire comprendre qu'il n'a pas besoin de protèger sa maitresse...
Pour un chien peureux, en le distrait de la source de peur, par exemple si il a peur du camion qui passe, on le distrait en jouant avec lui.
Par contre, un chien soumis peut très bien être un chien aggressif. Par peur, il anticipe la chose et aggresse par peur d'être aggressé.
En gros, je crois que vous pensez tous les 2 la même chose, mais pas avec les bons mots lol :-D

Par contre, le côté rassurant doit être très bien utilisé, car si on caresse un chien qui grogne car il a peur, ca va seulement l'inciter à grogner.
Ne désespère pas, avec de la patience, tu apprendras à guider et à comprendre ton chien ;-)






 orangejuice a écrit [14/05/2008 - 21h43 ]  
orangejuice

Je ne pense vraiment pas que ton chien ait peur, non. Surtout que comme tu l'as dit, au club ça n'est pas le cas et tu l'as sociabilisé jeune. Par contre, je vois vraiment un chien qui préfère s'amuser et qui ne sait pas se canaliser. Et pour lui, la ballade est un moment pour se défouler mais plus pour obéir. Je ne suis pas pour ce genre d'attirail, je pense que c'est inutile ça ne résout que la conséquence. Mais tu sais, là encre, en lui proposant cette laisse, tu atteints sa fierté de dominant car ton chien est encore plus restant dans ses mouvements. Donc là encore, je ne crois pas qu'il s'agisse de peur. Si c'était le cas, il aurait le même comportement en club ;-) Quant à Tama, non, je ne suis vraiment pas d'accord avec la distraction quand il s'agit d'un chien dominant, ce n'est pas un quiproquo, je trouve qu'en le distrayant on ne fait que s'attaque pas au bon problème. Sur ce, pour moi aussi, c'est mon dernier message, je n'aime pas me répéter ;-)




 manu8687 a écrit [14/05/2008 - 21h51 ]  
manu8687

Ok, un grand merci orangejuice et toi aussi tama, il est vrai qu'en club il ne fais rien et qu'il a du mal à se canaliser, c'est une vrai pile électrique. :-D. Je vais essayer la fermeté pour commencer et les récompenses et caresses lorsqu'il se calme et sans attiraille, il est vrai qu'il est atteint dans sa fierté, il a l'air si triste avec ca :-|. De toute facon maintenant il faut appliquer ce que vous m'avez dis, je vous dirai quoi dans quelques semaines... :-D Encore merci et si vous avez d'autres conseils concernant les chiens dominants, j'attends vos suggestions. Bonne soirée à tous




 jouvia a écrit [21/05/2008 - 00h56 ]  
jouvia

Bonjour,

Ssi ton chien est devenu agressif avec les autres chiens du jour au lendemain il y a forcément un déclencheur. tu dis plus haut qu'il est comme ça depuis qu'il a vu un terre neuve attaquer un labrador, il y a donc un rapport. Ensuite, il a un an, donc la prépuberté est passée et il entre dans la puberté depuis quelques semaine sa maturation est loin d'être finie. c'est donc une période ou l'augmentation de l'agressivité et tentative de "combat" commence disons plus sérieusement.
il se "jauge" auprès des autres car il a vu que c'etait possible ou c'est un autre problème mais il faut le trouver.
Un chien peut être très dominant sans JAMAIS être agressif, et un chien soumit peut être très agressif.
un chien peut dominer un autre et être dominé par un second et vise et versa.
Avant de le punir pour sa réaction (ce qui peut agravé le problème) il faut déterminer exactement la situation donc comprendre son langage canin a ce moment là. Quelle est la postion de ses oreilles (hautes, basses), de sa queue (très haute, au milieu, basses), il aboie, il grogne (ou les deux) il avance, recule (ou les deux)....etc. Ceci permettra de savoir si c'est la peur, la hiérarchique, l'ambivalence....
Il arrive très souvent que les chiens obéissent et soient gentils dans un club mais pas trés bien à l'extérieur, c'est normal, le chien s'adapte au lieu, à la situation du moment. Tout dépend des relations avec ses maitres, de son tempérement, de son vécu, de sa physiologie.... c'est un ensemble de chose qu'il faut prendre en compte et chaque cas doit être traité individuellement. Croire que tout se règle avec des assis, debout, coucher, au pied...etc... est une hérésie même si c'est très utile. Ce n'est que du conditionnement car aucun chien ne donne d'ordre a un autre dans ce sens. Chez certains et dans certaines situations, les répercutions à long terme peuvent être grave.

bon, revenons à nos moutons, Il sent parfaitement que tu n'est pas sûre de toi quant tu le promène dans la rue, tu dis que ton chien est une pile électrique = il y a une raison, qu'il est dominant = en es-tu vraiment sûr ? car un vrai dominant sûre de lui n'est jamais une pile électrique. il ne faut jamais associer la dominance à la l'agressivité car elle à de multiple facette. il y a des dixaines de chose à faire pour que ton chien te considère comme le chef et pas seulement les choses habituelles écrites dans les livres.

dans la situation que tu décris ton chien pince, mort, se retourne contre toi ou les autres. Cela s'appelle une activité redirigée : il décharge son agressivité sur quelque chose d'autre, n'ayant pu le faire sur son assaillant.

Pour moi, ton animal est un chien anxieux qui ne sait pas tout à fait où est sa place et qui la cherche (surtout vu son âge), tantôt il décide, tantôt il se laisse faire, tantôt il a peur ou fait le caïd, seul un petit conseil : attention au réprimendes trop sévères qui pourrai augmenter son anxiété. Bon, je pourrai continuer longtemps, donc je m'arrête là

bonne journée




 manu8687 a écrit [22/05/2008 - 20h12 ]  
manu8687

Bonjour, merci beaucoup pour tes eclaircissements, dans tes 2 derniers paragraphes, je pesne que tu a bien cerné mon chien...: dans la situation que tu décris ton chien pince, mort, se retourne contre toi ou les autres. Cela s'appelle une activité redirigée : il décharge son agressivité sur quelque chose d'autre, n'ayant pu le faire sur son assaillant. Pour moi, ton animal est un chien anxieux qui ne sait pas tout à fait où est sa place et qui la cherche (surtout vu son âge), tantôt il décide, tantôt il se laisse faire, tantôt il a peur ou fait le caïd, seul un petit conseil : attention au réprimendes trop sévères qui pourrai augmenter son anxiété. Bon, je pourrai continuer longtemps, donc je m'arrête là --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dominant, oui il l'est depuis qu'il est petit, ca j'en suis sûre et certaine. Ok pour les réprimendes, faire attention, mais que devons-nous faire pour le calmer lorsqu'il se met sur ses 2 pattes arrières, la queue haute et dressée, les oreilles ébouriffées, les dents montrées, dès qu"il voit un autre chien et qu'il ne nous écoute plus? Lui parler simplement sans crier ne sert à rien (déjà essayé), ca ne le calme pas, c'est comme s'il ne nous entendait pas! Jouer pour détourner son attention ne sert à rien non plus, il s'en fou, quand il aboi, il aboi (dans le jardin idem depuis qu'il est tout petit, il n'arrête jamais d'aboier sur tout (un oiseau, un brin d'herbe qui bouge, etc.), pourtant on lui dit depuis qu'il est petit, on a essayé en le rassurant, en le grondant, en le récompansant dès qu'il arrête, il ne comprend pas alors qmaintenant, on est ferme, surtout en rue, on dit "non" fermement mais il faut que le chien s'en aille sinon il ne se calme pas. Si on promène, et qu'on lui dit non, il essaye d'y aller, il a la queue dressée, les oreilles aux aguets, etc mais il ne grogne pas à tout les coups, par contre s'il sait toucher le chien ca va aller, il va se mettre en posture de jeu et balancer sa queue.... idem si on le lâche même quand il grogne... Depuis qu'on l'a (un peu trop jeune), il a toujours été près de nous, on s'en est beaucoup occupé (club, promenades, ordres, jeux, rappel, etc.), il est très attaché à nous, dès qu'il ne nous voit plus en promenade il nous cherche partout et pleure lorsque moi ou mon compagnon descendons de la voiture (dès qu'il voit un de nous 2 s'éloigner, il devient fou et hurle comme un loup)... Je ne sais pas si ca peut jouer. Il est très protecteur aussi depuis qu'il est tout petit. Par exemple, mon compagnon est venu me chercher avec à mon travail, il veut toujours aller jouer avec mes collègues , un jour mon collègue était au loin, il l'appelle, evidemment mon chien tire sur la laisse pour pouvoir y aller, mon compagnon lâche la laisse volontairement, il s'en est aperçu et au lieu de continuer et d'aller jouer, il a fait demi-tour et est venu s'asseoir devant mon compagnon, le torse bombé et la tête haute. Peut-être pouvez-vous m'aider à comprendre son langage... et me dire ce qui est le mieux de faire?




 jouvia a écrit [23/05/2008 - 02h51 ]  
jouvia

Bonjour,
ce qu'il faut faire pour l'instant c'est trouver le problème, une fois trouver, on peut régler le symptôme, mais cela va être très difficile sans voir, et certaines questions plus "personnelles" ne pourrons pas être posées sur ce post et il faut entrer dans quelques détails. Pour ces raisons il vaut mieux chercher un comportementaliste, Attention un bon !! En attendant je vais essayer d'éclaircir un peu la situation par rapport à ce que tu écrit.

"Dominant, oui il l'est depuis qu'il est petit" : Avec qui, quels sont ses comportements?
"lorsqu'il se met sur ses 2 pattes arrières, la queue haute et dressée, les oreilles ébouriffées, les dents montrées, dès qu"il voit un autre chien" - là, c'est une réelle menace, il montre à l'autre chien qu'il est prêt à se battre, tout dépend de la réaction de celui d'en face, la première fois qu'il a agit ainsi quelle a été ta réaction ?- "qu'il ne nous écoute plus" - bien sûr, il prend la direction des opérations, il n'a qu'une préocupation éloigner l'enemis potentiel, quoique tu face ça ne changera rien sauf si tu reprends le contrôle hiérachique total (tout ça ne veut pas dire qu'il est dominant). Comment était-il avant l'épisode du "labrador"? y a t'il eu quelques prémisses ? au club il est gentil, et oui !, il connait les gens, les animaux du club il est en "sécurité"
"il n'arrête jamais d'aboyer sur tout" - là, sa montre son anxiété, le souci est que sans le faire exprès tu as renforcer cette attitude en le rassurant ou en le grondant. L'aboiement prévient d'un danger, appel les congénères, si tu le rassure il va continuer, si tu le gronde tu "aboie" toi aussi donc il continu car si le chef le fait c'est qu'il y a une raison. Pour que ça fonctionne bien il faut : 1-être considéré comme le protecteur, 2- sortir aller voir (en se plaçant devant l'animal en direction de la "chose" qui le fait aboier) observer bien droit sans rien dire, puis repartir d'un pas tranquille sans s'occuper du chiot : il arrête automatiquement l'aboiement car pour lui le chef n'est pas inquiet. Dans ton cas renforcement anxiété place hiérachique, ça ne va pas être facile de lui faire passer, mais c'est possible.
Battre la queue c'est l'exitation mais pas du contentement.
Tu l'as eu à 2,5 mois, il y a une période critique de la 8éme à la 10éme semaine ou les évènements peuvent être traumatisants, sais tu comment il vivait avant de l'avoir?
Apparement il a du mal à rester tout seul, le hurlement c'est l'anxiété, la solitude ou la communication entre sujets éloignés, à mon sens, il a de l'hyper attachement ce qui traduit son exitabilité, son anxiété, son agressivité, malheureusement tu as sans le vouloir renforcer cette hyper attachement mais sa peut également se régler.
La laisse c'est comme un cordon ombilicale, ils ont souvent des réactions différentes, attachés ou libre, c'est normal, attachés, ils ne peuvent pas fuire donc ils ont souvent recourt à la menace, ils ressentent la tension du maître... et en même temps la laisse donne une certaine "protection", ce n'est pas facile dans leur tête de chien de comprendre nos comportements, c'est à nous de comprendre les leurs.
Un autre chien qui à la même réaction de le tien peut avoir une cause complètement différente.
Maître et chien sont des couples uniques avec leurs vie, leurs habitudes, leurs relations.

pour moi, si tu règle l'hyper attachement, tu règle son agréssivité, c'est donc quelque chose dans ton comportement qui doit changer, mais de cette manière ce n'est pas facile de t'aider

A bientôt








 manu8687 a écrit [23/05/2008 - 20h50 ]  
manu8687

Vraiment merci pour ses conseils. Ma collègue m'a aussi déjà dit qu'il était trop attaché à nous (je l'ai eu avant 2 mois :-o). Il est surtout dominant avec mon compagnon et moi lorsque je suis seule avec lui... Mais je n'ai pas envie de devoir l'enfermer à part de nous lorsqu'on est là.... Est-ce la seule solution? Et l'ignorer ne sert à rien.




 chouchou1985 a écrit [29/01/2009 - 14h04 ]  
chouchou1985

j'ai une chienne de 3 mois et demi, c'est un coisé dogue de bordeaux, berger allemand et rottweiler. elle est adorable et commence à être propre.elle est géniale sauf quand je la promène elle a des moments où elle mord sa laisse et quand je veux l'en empêcher elle devient agressive envers moi. Je ne sais pas quoi faire. si vous avez des conseils je quis preneuse. merci d'avance




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