Oreille qui ne se redresse pas chez berger allemand, que faire ?



patinette
Cette question a été posée par patinette, le 16/08/2010 à à 12h04.  *  Alerter les modérateurs
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 patinette a écrit [16/08/2010 - 12h04 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
patinette

Son oreille s'était redressée il y a 2 semaines au moments ou il était excité ou attentif, depuis une dizaine de jours, elle reste en bas, je le nourris de croquettes veterinaire VIRBAC, il a eu des compléments de calcium et autre, il a eu une croissance phenoménale, à 7 mois, il pèse 35kg, c'est dommage car il est très beau, de bonne lignée, ces ATCD sont ELITES A




 léalélé a écrit [16/08/2010 - 12h16 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
léalélé

tu devrai peut être conseiller un vétérinaire :-)




 Wisty a écrit [16/08/2010 - 13h33 ]  
Wisty

Bonjour, c'est normal, il ne faut surtout pas toucher cette oreille, ni la caresser, elle va se redresser progressivement. dans l'hypothèse qu'elle ne serait pas redressée d'ici deux mois, il suffit de placer une attelle,
- entourer l'oreille d'une bande velpo, de la largeur de l'oreille, faire un tour ou deux, ensuite, y mettre une petite cuillère en bois, l'arrondi de la cuillière dans le creux de l'oreille sur la face velpo, ajuster la cuillère sur la hauteur, afin qu'elle ne puisse glisser dans l'oreille, vous continuez à tourner la bande jusqu'à une épaisseur acceptable qui ne puisse gèner le chien. pour maintenir, mettez un sparadra à l'extérieur, de telle façon à ce que cela tienne. Ceci, simplement au cas où l'oreille ferait défaut de se redresser, mais attendez encore un peu.




Wisty


 cochise_fr a écrit [16/08/2010 - 22h51 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Ouais.... Booffff.! On peut aussi garder le chien comme il est. Il aura une oreille basse et une oreille haute, ce qui lui donne un charme fou.!! (pensez aux dessins animés quand Pluto ne relève qu'une oreille... même si ce n'est pas un BA). L'un des miens est comme cela. Il s'était fait agressé par ses frères et soeurs dans leurs jeux sauvages de bébés chiens. C'est tellement chouette de mordiller les oreilles des autres sans se faire prendre.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 Dunamis a écrit [17/08/2010 - 18h44 ]  
Dunamis

Oui mais pour le faire confirmer, ça risque d'être dur si il a une oreille folle... :-)

Et puis les tuteurs sont souvent utilisées à partir de 6 mois pour les aider à se redresser.

Quand aux jeux sauvages des chiots, ils ont valus à ma chienne un Othématome (une poche de sang entre le cartilage et la peau se sa noreille. Ca ne me gêne pas outre mesure mais ça met du temps à se résorber et l'oreille fini par avoir une texture "feuille de chou".

J'aimerais ajouter que si la caresser est proscrit, il va devenir épineux de l'habituer aux manipulations...




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 cochise_fr a écrit [17/08/2010 - 22h11 ]  
cochise_fr

Bonjour,
M'en fout, ce ne sont pas des chiens de cirque.... et ils ne font pas de défilé de mode.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 patinette a écrit [18/08/2010 - 08h18 ]  
patinette

Il est certain que mon chien sera confirmé uniquement si les oreilles sont bien dressées, la confirmation se fait à 18 mois, les bergers allemands certes, ne sont pas des chiens de cirque mais ce sont des chiens de travail qui s'épanouissent qd on exploite tte leur capacité par l'entraînement, ce sont des chiens très intelligents qui s'abrutissent si on les laisse au fond d'un jardin, le mien me suit partout et sans faire des défilés de mode, je préfère un BA remarqué pour sa belle ligne que pour une oreille cassée, cette réponse s'adresse à Cochise. Bonne journée




 cochise_fr a écrit [18/08/2010 - 16h35 ]  
cochise_fr

Bonjour,
J'aime les animaux pour ce qu'ils sont, pas pour ce qu'ils ont l'air.
Pourquoi ne pas leur mettre une casquette de sherif pendant qu'on y est.?
Et j'aime autant les corniauds que les chiens de race, car je n'ai pas besoin de cela pour me faire valoir à la populace.
Pour reprendre votre phrase:
"je préfère un BA remarqué pour sa belle ligne que pour une oreille cassée"... eh bien moi, je préfère un chien qu'on ne remarque pas.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 patinette a écrit [18/08/2010 - 17h48 ]  
patinette

Oui, d'accord, nous n'avons pas les mêmes valeurs, ce n'est pas grave....




 Dunamis a écrit [18/08/2010 - 19h20 ]  
Dunamis

Ceci dit Cochise, si patinette veut en faire un étalon, il devra être confirmé.
Et s'il saillit un jour, il donnera naissance à de beaux bébés qui feront le bonheur de leurs futurs proprios.
C'est une étape qui n'a rien à voir avec un concours de beauté et qui ne relègue pas son compagnon au rang de chien de cirque ou faire-valoir.

De plus, ces critères permettent de préserver les caractéristiques non seulement physique mais aussi mentales propre à une race, avec son charme et ses atouts. C'est un ensemble de critères.
Cela évite des abus de toutes sortes qui nuiraient davantage au chien qu'une oreille droite.

Et je n'ai rien non plus contre les corniauds. Ni contre leur défenseurs




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 cochise_fr a écrit [18/08/2010 - 19h37 ]  
cochise_fr

Bonjour,
C'est ce qu'a très bien compris Patinette, Dunamis,.... que nous n'avons pas les mêmes valeurs dans ce domaine.
Il est vrai que j'ai tendance à les récupérer quand ils ne sont plus aussi beaux ou aussi performants.... et qu'il faut continuer à en avoir un autre pour continuer le "m'as tu vu".

Quand je vois des élevages patentés (et chers) qui refilent à vil prix (parfois cadeau) leurs femelles, qui n'ont vécu que comme des poules pondeuses, dès l'âge de 7 ou 8 ans (parfois 6).... "pour garder les critères de la race"..... je me demande s'ils ne feraient pas la même chose avec les humains si c'était autorisé.... et cela me laisse songeur.

Bien sur il y a des élevages sérieux.... heureusement, cela compense.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 patinette a écrit [19/08/2010 - 11h21 ]  
patinette

Bonjour, moi aussi je récupère tous les animaux blessés, abandonnés, ça ne m'empêche pas d'avoir envie de confirmer mon BA pour le faire reproduire, s'il est confirmé, il pourra ainsi saillir de très belles femelles, n'est ce pas une des meilleurs raisons que nous avons d'exister, pour bien des humains je pense que oui. (Je pourrais aussi le faire castrer pour être tranquille) Et bien non, je vais faire tout ce qui est possible pour lui redresser cet oreille, n'en déplaise à certain.
Cochise, imaginons que votre enfant louche, j'espère bien que vous allez tout mettre en place pour corriger ce strabisme qui sera pour lui un handicap, çà ne veut pas dire pour autant que vous l'aimerez moins parce que vous l'aurez aidé à corriger ce défaut, bien au contraire.




 patinette a écrit [19/08/2010 - 11h30 ]  
patinette

Je remercie vraiment Witsie pour ces conseils pratiques pour confectionner l'attèle, je vais attendre encore un peu, ce matin l'oreille était relevée au réveil, elle est retombée ensuite mais elle se relève de temps en temps, l'éleveur me déconseille d'agir avant 9, 10 mois, il dit que c'est normal chez les gros chiens de race, ils ne euvent pas grandir, faire leur dents et dresser les oreilles en même temps,




 cochise_fr a écrit [19/08/2010 - 14h08 ]  
cochise_fr

Bonjour,
C'est de la mauvaise foi, Patinette.... loucher est un handicap, pas une oreille molle qui n'est qu'un souci d'esthétique.

"ça ne m'empêche pas d'avoir envie de confirmer mon BA pour le faire reproduire, s'il est confirmé, il pourra ainsi saillir de très belles femelles, n'est ce pas une des meilleurs raisons que nous avons d'exister, pour bien des humains je pense que oui."

C'est bien ce que je pensais..... si c'était possible sur des humains, certains feraient la même chose..... proprement effrayant.!!




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 betina a écrit [19/08/2010 - 14h27 ]  
betina

Que c'est dur d'être un chien aujourd'hui.Il faut être plus parfait que n'importe quel animal,quitte à subir des séances d'attelles pour les oreilles,des coupes de queue,des rasages,etc....mais foutez-leur la paix à ces bêtes;laissez les vivre,aimez-les et occupez-vous en,c'est tout ce qu'elles demandent.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Dunamis a écrit [19/08/2010 - 16h41 ]  
Dunamis

@ Betina
La caudectomie est interdite ainsi que la taille des oreilles, et ce depuis 2002....

@Cochise
Mon pauvre ami, chez les humains, ça existe et ça s'appelle la normalité, pour s'y trouver, on fait appel à des chirurgiens, à des artifices ...et à des juges.

Et laissez l'église au milieu du village, vous parlez de maltraitance, ce qui n'a rien à voir avec le problème de Patinette.
Et vous parlez de mauvaise foi....elle ne dit pas qu'elle va sortir scie circulaire pour trafiquer son chien non ?
Quant au souci d'esthétique, je signale à toutes fins utiles qu'une oreille tombante à plus de chance d'engendrer des otites, des othématomes et se salissent plus vite.




L'espace d'une vie est le même qu'on le passe en chantant ou en pleurant. Proverbe japonais


 betina a écrit [19/08/2010 - 18h33 ]  
betina

En application du paragraphe 1 de l'article 21 de la Convention, le Gouvernement de la République française déclare ne pas être lié par l'alinéa a du paragraphe 1 de l'article 10.""
la caudectomie est toujours autorisée quand elle est pratiquée sur des chiens de moins d'une semaine.
Les chasseurs ont réussi à faire évoluer la loi.
Ce qui n'empêche pas certains barbares de couper la queue de leur chien quand ils ont 2 ou 3 mois et dans des conditions parfois atroces.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 natibe2 a écrit [19/08/2010 - 19h56 ]  
natibe2

Fais le beau,donne la papatte,saute....c'est le cirque ou quoi?




 cochise_fr a écrit [19/08/2010 - 21h38 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Il faut lire Dunamis AVANT de critiquer.!!
- la mauvaise foi de Patinette est de comparer un handicap réel (loucher en l'occurrence) avec un simple problème d'esthétique (une oreille molle en l'occurrence).

- la coupe de la queue est toujours autorisée en France, en opposition aux lois européennes, et sous la pression de certains lobbies bien implantés au gouvernement ou importants en nombre aux élections.

- "je signale à toutes fins utiles qu'une oreille tombante à plus de chance d'engendrer des otites, des othématomes et se salissent plus vite."

C'est faux, ou plutôt cela reste à prouver.
Quand on a des chiens aux oreilles tombantes, aux poils longs, et autres conformations ordinaires, cela impose de s'en occuper un peu plus que d'avoir un chien à poil raz et à oreilles dressées ou coupées (et encore pour les oreille, à peine).
Au moins une fois par semaine, j'inspecte les oreilles des chiens... et des chats, et les coussinets des pattes, et le pelage après brossage...... et quand on y fait attention, il y a parfois du nettoyage à faire, des petits détails à soigner..... avant que cela ne devienne grave au point d'aller chez le vétérinaire.... et cela ne nécessite pas de faire les coulisses de l'exploit, juste de s'occuper de son chien, ou plus généralement de son animal de compagnie.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 marielah a écrit [23/08/2010 - 13h41 ]  
marielah

Bonjour,
Cochise, Patinette n'est pas de mauvaise foi étant donnée que l'oreille tombante d'un berger allemand est un handicap qui lui empêchera la confirmation.
Côté esthétisme, quand vous vous habillez ou vous coiffez, vous y faite attention ! Alors pourquoi pas nous et nos chiens. Je ne pense pas que vous sortez sans vous laver ou vous habiller correctement et qu'il ne vous est jamais arrivé de changer de chemise avant de sortir.
Un berger allemand avec l'oreille tombante excusez moi mais c'est comme un berger allemand qui à peur de tout, il ne rentre pas dans le standard.

Pour Patinette, il est normale que l'oreille se baisse à nouveau, il doit faire ses dents tant qu'il continu de perdre des dents l'oreille restera souple.
A la rigueur rajoutez lui dans sa gamelle une ou deux vache qui rit le calcium en comprimé peut être à double tranchant car plus vous lui en donnez et plus vous pourrez obtenir l'effet inverse à savoir des surdosages. Mieux vaut le naturel.




 cochise_fr a écrit [23/08/2010 - 14h11 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Bah non, justement, cela n'a rien à voir avec des problèmes caractériels, et tout berger allemand peut vivre normalement sa vie de berger allemand avec une oreille tombante. Il n'est en rien plus ceci ou moins cela, en dehors, comme vous le signalez, de ne pas être confirmé, ce qui n'influe en rien (la confirmation ou pas) sur le caractère du chien. C'est un défaut du standard, mais ce n'est pas un handicap.

"Côté esthétisme, quand vous vous habillez ou vous coiffez, vous y faite attention !"
Bah non, pas spécialement.
Il est à la mode humaine de se faire refaire ceci ou cela par souci d'esthétique... eh bien je ne cautionne pas d'avantage.
On est comme on nait, avec des défauts et des qualités, et tant que cela n'influe pas sur la santé, il faut faire avec.

Après, rien ne vous empêche de le transformer aussi en sapin de Noël.... comme certains...... mais oui, je sais que vous ne ferez pas.!!




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 marielah a écrit [23/08/2010 - 15h17 ]  
marielah

Le caratère et un points de confirmation (test au coup de feu).
En bref cochise, vous avez votre point de vue, et vous ne sortez jamais sans un petit coup de peigne même celui du réveil au matin "ahï" vous devez être beau à voir genre homme ou femme des cavernes ;-) .

Vous critiquer mais n'apportez aucune réponse à Patinette, bref vous comblez le forum de votre point de vue à sens unique.
Si nous vous écoutions, nous aurions des bergers allemand blanc (qui sont devenu une autre raçe), des bergers allemand sans dents, des bergers allemand qui finalement ne seraient plus des bergers allemand. :-o




 cochise_fr a écrit [23/08/2010 - 17h50 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Nul ne vous empêchera de dire n'importe quoi..... tant pis. Vous vous dévalorisez toute seule en disant volontairement des sottises par provocation.

L'homme des cavernes vous salue bien.!!
Si vous aviez lu, vous auriez su que ma réponse était dans mon premier post et que c'est cela qui a fait polémique:
"Booffff.! On peut aussi garder le chien comme il est. Il aura une oreille basse et une oreille haute, ce qui lui donne un charme fou.!! (pensez aux dessins animés quand Pluto ne relève qu'une oreille... même si ce n'est pas un BA)."

... conseil ou suggestion qui n'est pas un ordre, et dont chacun peut faire ce qu'il veut, y compris s'asseoir dessus.
Lorsqu'on participe aux échanges, chacun donne son avis, défend ses arguments, mais personne ne les impose aux autres. Si l'avis ne vous convient pas, il vous suffit de ne pas en tenir compte.

Dans votre ridicule, vous parlez de BA sans dents, .... sans commentaires, mais il y a par exemple des BA atteints de prognatisme, et certains propriétaires bien attentionnés leur font opérer la mâchoire (avec tout ce que cela a de traumatisant) pour corriger ce qui est aussi un écart au standard de la race et à la confirmation.... Eh bien ce n'est pas mieux.!!

Heureusement que vous ne pouvez pas faire de même avec les humains.!!




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 patinette a écrit [24/08/2010 - 08h25 ]  
patinette

Cochise, arrêtez avec votre moral, je demandais simplement une information et dîtes vous bien que les humains font bien pire, vous avez vos idées mais je ne souhaitais pas un débat pour ou contre les oreilles droites puisque je suis bien déterminée à redresser cet oreille, ne vous en déplaise. Alors, chacun sa vérité, pas de banc d'accusés et soyez plus large d'esprits en respectant les idées des uns et des autres et vous aurez fait alors un grand pas vers l'humanité qui vous tient tant à coeur...




 cochise_fr a écrit [24/08/2010 - 10h24 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Patinette, vous ferez bien sur comme vous le voulez, je donne mon avis, je ne donne pas des ordres. Nul n'est contraint et forcé de suivre mon avis... et cela ne me dérange pas le moins du monde.
Contrairement à d'autres, j'admets parfaitement que l'on ne partage pas mon avis, et quand il n'y a pas d'accord, chacun retourne chez lui avec ses idées, il n'est nul besoin de se quereller..... mais vous ne me ferez pas taire non plus. On est pas encore en dictature.

Oui l'humanité fait bien pire, mais ce n'est pas une excuse.




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 bougainvilliee a écrit [24/08/2010 - 11h25 ]  
bougainvilliee

Bonjour,

J'apprends beaucoup de choses sur cette question... Que les maîtres tout puissants (et aimant les animaux), n'ont plus la possibilité, depuis 2002, de leur couper les oreilles et la queue (comme à la corrida).

Mais il reste beaucoup à faire, contre la castration, les colliers étrangleurs, l'enfermement de ces animaux dans des locaux trop étroits, sans espace ou nature...

Mais on y va, heureusement pour ces esclaves-jouets-vivants.




Le doute est ma seule certitude


 Wisty a écrit [24/08/2010 - 12h26 ]  
Wisty

Bonjour à tous et toutes Bien sûr patinette, il faut attendre encore un peu pour ses oreilles, c'est trop tôt, mais si tu vois qu'à huit mois, ce n'est pas fixé correctement, là, tu peux placer l'atèle, il ne la supportera que le temps, où il sentira que son oreille est stable, il l'enlèvera de lui-même. J'ai eu le cas avec un de mes bergers, et au bout de trois semaines, l'oreille était fixe. Il n'y a pas lieu de t'inquiéter trop.




Wisty


 betina a écrit [24/08/2010 - 19h54 ]  
betina

Tu crois franchement Wisty qu'un chien sent que son oreille est stable,pour moi et j'en suis certaine,un chien se moque de la forme de ses oreilles,ce n'est que pour le plaisir de ses maitres,arrêtez de les martyriser ces pauvres bêtes,foutez leur la paix.

Si on devez remettre droit tout ce qui ne va pas chez les êtres humains,il y aurait du boulot.
Si le chien ne vous convient pas,ne le prenez pas,un chien ce n'est pas fait pour faire un défilé de mode.

Et vous dites aimer les animaux,je dis non,avec tous vos critères de beauté,vous les emmerdez vos chiens.Excusez moi de ce mot mais je suis agacée de tout ce que je lis sur tout ce que l'on fait subir aux animaux.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 patinette a écrit [25/08/2010 - 09h18 ]  
patinette

Bonjour à tous, le vétérinaire m'a vivement conseillé de l'aider à redresser cet oreille, il lui a posé un tuteur qu'il doit garder 8 jours, je lui donne des CP de flexadin. Le chien est comme d'habitude, enjoué et ne porte aucune attention à ces oreilles, je n'ai pas mis la collerette car il ne se gratte pas. Le véto a été surpris de voir un chien de cet âge aussi sociable et avenant envers ses congénères et elle même, la pose du tuteur a été vite oubliée, rien de traumatisant. Ceci pour dépassionné le débat sur la soit disant "maltraitance" enfin, maintenant il m'attend en hochant la tête, c'est l'heure de la promenade.




 marielah a écrit [25/08/2010 - 09h45 ]  
marielah

Patinette, j'espère que votre petit loup aura de belles oreilles bien droites, Bonne promenade.




 bougainvilliee a écrit [25/08/2010 - 11h17 ]  
bougainvilliee

Bonjour, chère patinette,

Je pense, qu'en bonne Chrétienne, vous ne faites pas à autrui, ce que vous n'aimeriez pas que l'on vous fasses...

J'imagine qu'un jour, votre chien, devenu dominant, et parce que vos oreilles ne lui plairont pas ou parce qu'elles ne seraient pas conforme à un canon à la mode, chez les canins, vous donne des CP de flexadin, vous mette un tuteur à l'oreille ou une quelconque attelle...

Comment apprécierez-vous cela ? Comme de l'amour et du respect pour vous ? ou vous considériez-vous comme son jouet livré, impuissant, aux caprices et modes canines...?

Je vous souhaites qu'un jour, vous soyez capturée par des grands gorilles qui, parce qu'il vous aimerons bien, vous mettront à leur goût...




Le doute est ma seule certitude


 patinette a écrit [25/08/2010 - 12h07 ]  
patinette

Très cher Bougainvilliée, ne vous inquiétez pas pour moi, déjà vous vous méprenez, je suis plutôt athée que bonne chrétienne j'ai une morale hédoniste, sans n'avoir jamais été capturée par aucun animal, j'ai été l'enfant d'une mère aimante et attentionnée qui m'a fait porter avec la complicité du chirurgien dentiste une prothèse pour corriger 2 dents de lapin qui semblaient vouloir"aller chercher le casse croûte, aujourd 'hui, j'affiche un très beau sourire et je suis très reconnaissante d'avoir une belle dentition bien fonctionnelle. Vous devriez essayer de lire sans vos lunettes pour voir! Heureusement qu'il existe des recours pour améliorer le quotidien sinon vous ne seriez pas là à dire des sottises.




 bougainvilliee a écrit [25/08/2010 - 14h00 ]  
bougainvilliee

En espérant que votre chien vous soit reconnaissant, pour un esthétisme qu'il lui échappe (puisque c'est l'esthétisme des humains, qui croient que c'est ainsi que doivent être un chien, qui, d'autre part ne voit , ne voit pas son oreille.

Aujourd'hui, l'homme est un être dominant, qui s'inquiète peu de ce qu'il fait subir aux animaux et à la nature...

Cela ne durera pas toujours...

L'homme paiera ses égoïsmes, mais ce sont nos petits enfants qui réglerons la note...

J'espère qu'il ne vous idéaliseront pas trop... et auront beaucoup de considération pour vous et vos dents...




Le doute est ma seule certitude


 Anonyme a écrit [30/09/2012 - 15h54 ]  
Anonyme

vos reglements de compte, on s'en fou!!!!
Est ce normal que mon chien de 2 mois et demi est une oreille tombante à la base alors que l'autre est parfaitement droite!!!!
chez moi tout est beau et parfait et mon chien aussi!!!!




 Anonyme a écrit [18/08/2013 - 20h46 ]  
Anonyme

Bonsoir j'ai recupere un staff a l age de dix mois celle ci a a 2 ans et demi elle a une oreille tombante suite aux mauvais traitement de ses anciens proprietaire ;que puis je faire sans passer par une chirurgie pour que celle ci se redresse




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